Выпущена FreeBSD 6.3

>> Это очень важно для корп. рынка серверов которым критично время бездействия.

Для корп.рынка обычно выбирают соляру

и ,наверное, другие коммерческие unix-like вместе с железкой от тогоже производителя ?

мне просто интересно место FreeBSD в линейке opensource-BSD систем ...

>Для корп.рынка обычно выбирают соляру

Это скорее зависит от задач, которые ложатся на сервер. Всевозможные аппликейшн сервера - да, соляра.

>> и ,наверное, другие коммерческие unix-like вместе с железкой от тогоже производителя ?

Угу.

А дело в том, что freebsd-foundation за 2007 год собрал почти полмиллиона долларов, а NetBSD - в десять раз меньше.

>> Всевозможные аппликейшн сервера - да, соляра.

Ну не только.... БД ничего так работают :) Ораклы там всякие :) С базами в несколько ТБ

они команды тестеров организуют и деньги собирают ?

> ZFS - это не просто ФС. Это принципиально новая ФС, на столько "принципиально новая", что ты даже и не представляешь, на сколько она лучше предыдущих поколений. Ее разрабатывали ГОДЫ, и очень тщательно, чтобы написать ее с нулю Линуксу потребуется ооочень много времени, т.к. даже банальное портирование - совсем не банально, и до сих пор не окончено до конца во FreeBSD.

Reiser4 - это не просто ФС. Это принципиально новая ФС, на столько "принципиально новая", что ты даже и не представляешь, на сколько она лучше предыдущих поколений. Ее разрабатывали ГОДЫ, и очень тщательно, чтобы написать ее с нулю команде разработчиков FreeBSD потребуется ооочень много времени, т.к. даже банальное портирование - совсем не банально.

А во фряхе до сих пор ни Reiserfs, ни XFS, ни JFS полностью не поддрерживаются.

Недоось.

>>> и ,наверное, другие коммерческие unix-like вместе с железкой от тогоже производителя ?

>Угу.

Угугу. Все "коммерческих unix-like" уже почти вымерли, только Соляра еще трепыхается немного.

>Ну не только.... БД ничего так работают :) Ораклы там всякие :) С базами в несколько ТБ

Я всего лишь привел пример, и никоим образом не умаляю достоинств солярки.

>> Угугу. Все "коммерческих unix-like" уже почти вымерли, только Соляра еще трепыхается немного.

Ну навреное также рассуждают на корп.рынке и ставят генту, да?

> Только идиот будет рассуждать о том, о чем не имеет ни малейшего представления.

Дык если нет полной поддержки фс, то как можно говорить о чем-то?

>А во фряхе до сих пор ни Reiserfs, ни XFS, ни JFS полностью не поддрерживаются. >Недоось.

Ну зачем так критично, этак любую ОС под эту гребенку можно...

>> Я всего лишь привел пример, и никоим образом не умаляю достоинств солярки.

Ну я в общем тоже :))

Это, конечно, хорошо, но, уже малоактуально..

> Ну зачем так критично, этак любую ОС под эту гребенку можно...

Не любую, а только ту, где после многолетнего вынужденного использования вариаций на тему древней как говно мамонта ufs, неожиданно появилась фс, слегка похожая на современную.

Ты не прав.. Ещё трепыхаются AIX, HP-UX, Tru64..

> Корбина, Яндекс, Агава - говносерваки?

=) Ну =) Работал я в Агаве, единственное место, где мне довелось поработать с фряхой. Отличная серверная ось.

> мне просто интересно место FreeBSD в линейке opensource-BSD систем ...

FreeBSD такая же универсальная ОСь, как Windows.

>> Ну зачем так критично, этак любую ОС под эту гребенку можно...
> Не любую, а только ту, где после многолетнего вынужденного использования вариаций на тему древней как говно мамонта ufs, неожиданно появилась фс, слегка похожая на современную.

Неужели UFS2 насолько древняя, что её пора заменить? :))
UFS2 доказала, что журнал ненужен. Фрагментация на ней не более 5% ВСЕГДА (так как поддерживается запись во фрагменты — в области недоконца занятых блоков) — не в пример прогрессирующей фрагментации Ext3FS и NTFS.

В Solaris10 вообще старейшая UFS1 используется для "/" и ничего. ZFS поднимается лишь после старта ядра.

BSD Alive!
tol'ko vot ja ne ponimaju azhiotazha naschet v7...
vam cyferka nuzhna ili BSD?
odni uzhe s kedami do###delis'

и yahoo туда же ;)

угу, на вебфронтенды их ставят как же. или под "корпоративным рынком" пониматься только BigIron?

> Вообще-то по плану 7.0 должна уже выйти !

6-я ветка - стабильная. 7-я - экспериментальная... Так что...

А 7ю0 тоже выйдет скоро, но лично я на неёё пока не буду переходить...

> IMVHO, я не вижу места для FreeBSD:

Ну у меня мнение, к прмеру, другое...

1. Серьёзный, безопасный сервер - Linux (Причём обязательно enterprise-дистрибъютив с поддержкой) 2. Простой сервер без заморочек для ленивого админа - Windows 3. Десктоп - FreeBSD (особенно в вариантах DesktopBSD и PC-BSD) 4. Корпоративный десктоп - Windows, иногда (но редко) free linux...

Я просто иду по пути наименьшего количества заморочек. Меньше заморочек на домашнем компе возникает с freebsd, на сервере или корпоративном десктопе - c Win2003... Значит, их и будем юзать))) Впрочем, это имхо...

> Ну зачем так критично, этак любую ОС под эту гребенку можно...

"Fat16 - это не просто ФС. Это принципиально новая ФС, на столько "принципиально новая", что ты даже и не представляешь, на сколько она лучше предыдущих поколений. Ее разрабатывали ГОДЫ, и очень тщательно..."

Так, учитель?

> Отличная серверная ось.

Серверная? Ну не знаю... Я б её на сервак не поставил... Она всё же для десктопа... Но у каждого свои вкусы)))

>"Fat16 - это не просто ФС. Это принципиально новая ФС, на столько "принципиально новая", что ты даже и не представляешь, на сколько она лучше предыдущих поколений. Ее разрабатывали ГОДЫ, и очень тщательно..."

Да что вы все к этой фразе так привязались? :)

Я хотел сказать, что у каждой ОС есть свои преимущества и недостатки, и какие бы 2 ОС не сравнивали каждая будет в чем-то лучше другой. Но это все-равно что сравнивать чайник со сковородой уповая на отсутствие носика у сковородки или неудобство отскабливания блинов или картошки от чайника! Эти веши задуманы для разного.

Не хороните вещи, которые вам не по душе, кому-то они нравятся и нужны.

P.S.

Хотя есть люди которые пельмени варят в электрочайниках.... :)

> Поддержка новых драйверов и устройств;

Эээээ.... о_О

Бздэшники не молчат, бздэшники работают в отличии от ... ;)

> Угугу. Все "коммерческих unix-like" уже почти вымерли, только Соляра еще трепыхается немного.

Смайлик ставить не забывайте...;) Есть HP-UX, AIX, Mac OS X, заметь AIX и HP-UX работают там где Linux или FreeBSD никто даже в страшном сне не поставит, не путайте ниши использования FreeBSD и той же Solaris...:)

> В Solaris10 вообще старейшая UFS1 используется для "/" и ничего. ZFS поднимается лишь после старта ядра.

А что ещё для корня нужно, журналирование есть, есть, в следующем релизе будет и ZFS Root, кому нужно тот уже милион лет используюет VxFS, если это конечно реально нужно для корня...:)

>1. Серьёзный, безопасный сервер - Linux (Причём обязательно enterprise-дистрибъютив с поддержкой)

Ваш примерный прогноз - сколько процентов enterprise-дистрибутивов с поддержкой под Linux установлено (от общего числа Unix enterprise систем с поддержкой)?.

А тоже самое от общего числа установленных unix систем (MacOSX не считаем).

Когда говорят о серьёзности и безопасности складывается впечатление что все пишушие это администрируют такие системы в серьёзных конторах. А если они что-то и администрируют - может быть там и венды ворованной хватило бы? И не надо им там вообще ничего юниксоподобного ставить?

DesktopBSD и PC-BSD - это как раз плохо. И как минимум - рано. Не доросли юникс технологии (точнее опенсоурс) до массового применения. Мы то с этим работать можем. Но даже родственникам и знакомым вы юникс не поставите. Место FreeBSD - высоконагруженные интернет серверы с стойках dataцентров (почта, ftp/http сервисы, прокси, виртуальный хостинг). К которым доступ ограничен и требуется высочайшая надёжность, возможность простого обновления. В конторах можно ставить и Linux. Там место как правило не так ограничено и поставить больше серверов под проекты (и не обязательно стоечные серверы) - не такая проблема.

Ждём теперь семерку.

>не хочу развивать флейм, но чем FreeBSD лучше NetBSD ?

не хочу развивать флейм, но BSD - RIP, Слака - отстой, Кеды - говно, Mono - технология будущего, а Perl - наше все.

> Корбина, Яндекс, Агава - говносерваки?
> anonymous (*) (19.01.2008 0:03:54)

Ну, если быть точным, то в Яндексе Debian,а вот
в Рамблере, да, фряха...:))
И еще фряха в РуЦентре (надеюсь не надо обьяснять, что
это за конторка..:) )

Периодически юзал фрю с конца девяностых.

Поразила история с Нет- или Опен- БСД, когда у них кончилось бабло и они ходили по миру, собирая на сервак то ли с основным цвс-ом, то ли с какой-то другой байдой, без которой проекту капец.

Чем новее версия фри, тем больше в ней отваливается железа.

Ноуты на Интел чипсете. HP nx9020 и nx6110, простые как три копейки. В 2006-м году и начале 2007-го почти всё железо фрёй поддерживалось. Ставил 6-ю и 7-ю ветки на ранних стадиях. Поставил в конце 2007-го и убедился в том, что многие железки поотваливались, т.к. "улучшатели" фри много чего поломали при "улучшении".

Ставил 6.3 и 7-ю. В одной не работают одни вещи, в другой -- другие. Ставил честно, обновлялся с цвс, пересобирал мир.

Такое ощущение, что через пару лет под Фрю останется пара мамок 2-3-летней давности, на которых она нормально пашет (чтобы работало всё нормально: ACPI, agp, dri, SATA, UDMA, звук и т.п.). HW compatibility list сожмётся, а проект пойдёт по миру с шапкой собирать деньги на покупку нового жёсткого диска для хранения исходников системы.

Никого не хочу обидеть, сам бы пользовался фрёй, если бы она нормально развивалась, а не усыхала. Если бы для установки фри не требовалось идти на барахолку для скупки раритетов.

Желаю фришникам хорошего спонсора, но сам в появление такого спонсора не верю, т.к. не вижу тому экономических предпосылок.

Сам сижу сейчас на Генте, люблю Шлаку, при необходимости не брезгую ни Дебом, ни Бубунтой, ни Редхатами (RHEL/CentOS/Fedora).

P.S. Резюме в одной фразе: "Зачем нам Фря при живой Шлаке?" :)

Всем успехов и процветания!

>в Яндексе Debian

"опыт администрирования операционной системы Unix (Linux или FreeBSD) более 5 лет;" - требования к системному архитектору Яндекса.

Системный администратор Яндекс.Поиска : "Требования: опыт администрирования операционной системы FreeBSD более 2-х лет;"

Вот коммерческие поставщики оборудования с FreeBSD: http://www.freebsd.org/commercial/hardware.html

и все остальные: http://www.freebsd.org/commercial/

Сам на работе юзаю на серверах ФРЮ и с сожалением констатирую, что поддержка нового железа в ней отстаёт. Особенно это касается десктопного железа и гигабитных сетевух не-Интел. Честное серверное железо поддерживается лучше, но у нас не те нагрузки, чтоб строить на мощных железяках, которые быстро теряют в цене, и поэтому приходится очень тщательно подбирать мамки, чтоб ФРЯ красиво всё там увидела. Радует то, что мамки честные с Интеловыми чипами и периферией неплохо поддерживаются. Жаль, что чипсеты от нВидиа получают поддержку с отставанием, ведь там можно напороться на неподдерживаемый дисковый контроллер, на бока с сетевухами. Саму систему люблю за mpd, netgraph, device polling, за стройность архитектуры и однозначность, хотя в ней не хватает поддержки виртуализации и кластеризации, чтоб красиво строить надёжные сервисы. Тут говорили про другие BSD, но опёнку не хватает netgraph, mpd, polling, и потому через него 200М без большой нагрузки на ЦПУ не пропустишь, поэтому его можно использовать только на маленьких (радио)роутерах с флэшками, но тут безраздельно властвует MikroTik. NetBSD ставится "на всё",но я использую только i386 и amd64, плюс те же причины, что и по опёнку. Так что пока юзаю ФРЮ, хотя в сторону Деба на сервисах сильно смотрю для резерва...

> Да что вы все к этой фразе так привязались? :)

Да я вообще стебусь))

А здешним "ананимусам" ты не объяснишь прелести FreeBSD - лучшей ОС для десктопа человека, не ленящегося читать документацию; и ZFS... Аргументы спорящих в основном сводятся к банальному "линупс рулед", фразе, на которую так и хочется сказать - байан...

>> Поддержка новых драйверов и устройств; > Эээээ.... о_О

Угу))) Линупсоеды опять пытаются доказать всем, что FreeBSD не поддерживает современных устройств))) Акститесь, господа! Как только моя аудикарта на десктопе и WiFi на ноуте заработают под "самой ниппацца наикрутейшей ОС Линахс" - так и поговорим)))

> Чем новее версия фри, тем больше в ней отваливается железа.

Это бред.
HDA-драйвер звука появился в 6.2-STABLE летом, теперь, вот, включен в 6.3-RELEASE.

SMP подкручивают в 7.0 (6.3 ещё не смотрел) так, что она рвёт linux в аналогичных задачах.

В видеодрайвере NVIDIA наконец-то совместили композитный вывод с 3D-акселерацией.

И это только мизерная часть того, что сделано за последние полгода-год.

Так что прогресс заметен.

> Ваш примерный прогноз - сколько процентов enterprise-дистрибутивов с поддержкой под Linux установлено (от общего числа Unix enterprise систем с поддержкой)?.

Во-первых, не считал. Во-вторых, я добавил слово "ИМХО". А ты добавлять забываешь)))

> DesktopBSD и PC-BSD - это как раз плохо. И как минимум - рано.

Просто с DesktopBSD меньше гимора, чем с любой другой ОС. Особенно для обычного пользователя... Я-то на десктопе и с виндой могу жить (могу, но не хочу), а обычны пользователь, что будет руками обновлять все проги, искать приложения, обновлять драйвера, править в случае чего реестр и копаться в msconfig? Не смешите меня. Для дома - однозначно DesktopBSD, соперниками её являются Mandriva, Fedora, Uebuntu... но никак не винда...

> Место FreeBSD - высоконагруженные интернет серверы с стойках dataцентров (почта, ftp/http сервисы, прокси, виртуальный хостинг)

А вот тут я бы как раз FreeBSD не рекомендовал... Для этого есть OpenBSD; а в случае наличия финансов - Solaris, SLES, да и Win2008 судя по RC будет не ось, а конфетка)))

> Ждём теперь семерку.

А смысл?

> Жаль, что чипсеты от нВидиа получают поддержку с отставанием, ведь там можно напороться на неподдерживаемый дисковый контроллер, на бока с сетевухами.

Неправда.

Старый комп на nForce2/MCP-T и новый комп на GeForce6150/nForce430/HDA ALC 883. Везде интегрированные сетевые контроллёры (100Mbps и 1Gbps), Fire-Wire, интегрированные звуковые (включая SPDI/F), AGP- и интегрированное видео. Всё работает на FreeBSD.

Что я делаю не так?

> Ставил 6.3 и 7-ю. В одной не работают одни вещи, в другой -- другие.

У меня всё работает. Что я не так делаю?

> Если бы для установки фри не требовалось идти на барахолку для скупки раритетов.

Мать: ASUS P5K Процессор: Core2Quard 6600 Память: 2 Gb, 800 MHz Видео: ASUS 512 Mb DDR-3 nVidia GeForce 8600GT Жёсткий: Samsung 500 Gb SATA-II

Скажите мне, милейший, что из этого является раритетом, купленным на барахолке? ;)

У меня есть знакомый, ветеран и трижды герой холивара *BSD vs Linux, он утверждает что почти все бздуны латентные виндузятники и дома живут под оффтопиком. Ну хоть в относшении тебя он ошибается, радует :)

> Ну хоть в относшении тебя он ошибается, радует :)

Ну у меня и винда стоит - ради того, чтоб погонять сталкера и ведьмака... Что такого? Но живу я, и правда, под FreeBSD...

>погонять сталкера

А у меня Сталкер прекрасно идет под вайном, оффтопик дома не загружал уже месяца три

Позитивненько...