Выпущена FreeBSD 6.3

то xTERM - и ты туда же ???

> ZFS - это не просто ФС. Это принципиально новая ФС, на столько "принципиально новая", что ты даже и не представляешь, на сколько она лучше предыдущих поколений.

Сколько пафоса!!! Маркетологи аплодируют стоя! А тем не мение, она пока уступает своим братьям из семьи линукс :) Есть там конечно свои фенечки, но и они весьма спорны. Ее главное достоинство то, что у Sun наконец появилась современная fs взамен устаревшей уже давно ufs.

> Ее разрабатывали ГОДЫ, и очень тщательно,

Подождем еще, хотя бы format freeze :) - сырая она еще очень.

> чтобы написать ее с нулю Линуксу потребуется ооочень много времени

Никто, повторяю, никто пока серьезно не озаботился портировать ее на Linux. Это значит что ведущих компаний-разработчиков вполне устраивают сегодняшние fs. Вот когда появятся такие намеки, значит кому-то она стала нужна.

>>а циско зачем-то искали девелопер бсдшников

>это еще один косяк к BSD, у кого еще так бессовестно можно тырить код как не у бзди?

эмм, а кто тырит ? лицензия позволяет закрывать код, с указанием автора ...

suspend оно научилось таки?

ты пьяный чтоле? фрибзд у него для десктопа...

мб ты хотел сказать "как Linux" ? (;

>BSD лучшая ось!

которая? для каких целей? кончай троллить, дядя. лучших осей не бывает.

> мб ты хотел сказать "как Linux" ? (;

Нет. Я хотел сказать то, что сказал.
Linux — это не ОСь вообще, а только ядро.

>О*уеть. Такое только в рашке возможно.

Наши хостеры умеют считать деньги. FreeBSD ставят для того чтобы не потерять клиентов после падений,глюков (или просто перегрузок при меньшем чем под FreeBSD числе соединений) серверов на Linux. Когда нагрузка небольшая или есть возможность добавлять новые серверы - можно и линукс поставить. Только сысла мало - в этом секторе. Кто ж спорить что оракл и подобную проприетарщину надо пускать под сертифицированной осью. Но в остальном - надо смирится с тем, что использование FreeBSD более оправданно.

>Никто, повторяю, никто пока серьезно не озаботился портировать ее на Linux.

Есть такая вещь - лицензия.

>ты пьяный чтоле? фрибзд у него для десктопа...

Звучит как - ты спятил что ли:) Между тем то, что воспринимается как линух и линуховый софт таковым не является. Линуз - это ядро.

Есть такое: http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/. Всем известное: http://www.debian.org/ports/hurd/. И такое: http://www.debian.org/ports/netbsd/.

На сайте так и написано:) >> Как большинство из вас уже знает, Linux — это только ядро. <<

Тьфу, промахнулся на клаве: Линух - это ядро.

> Подождем еще, хотя бы format freeze :) - сырая она еще очень.

Ты точно странный fi, я ж Тебе уже отвечал, что у неё не может быть format freeze в принципе, она постоянно улучьшаеьтся и обновление пула проходит прозрачно для Администратора и системы, сколько раз Ты ещё свою мантру напишешь??:)

> Никто, повторяю, никто пока серьезно не озаботился портировать ее на Linux. Это значит что ведущих компаний-разработчиков вполне устраивают сегодняшние fs. Вот когда появятся такие намеки, значит кому-то она стала нужна.

Лицензия не позволяет Линуксоидам этого зделать, читай свою священную GPL, которая не совместима с CDDL и прозревай, если бы могли то не писали бы свои велосипеды в ввиде BtrFS...;)

>У ISP??? НА РОУТЕРАХ??? FREEBSD??? О*уеть. Такое только в рашке возможно. У ISP на роутерах CISCO IOS, в худщем случае.

в начале поста я упомянул средних провайдеров. впрочем знаю не маленьких провайдеров которые циски не переносят и юзают Linux/FreeBSD. и от части я с ними соглашусь. некоторые вещи гораздо проще сделать на них.

>линупса

К логопеду, быдло!

>лайнаксоида

>линупс

К логопеду, быдло!

К логопеду, быдло!

>К логопеду, быдло!

К ветеринару, на эвтаназию, животное!

урря..

лучшая ОСь

> это еще один косяк к BSD, у кого еще так бессовестно можно тырить код как не у бзди?

Это не косяк... Это, вообще-то, называется "Свободное Програмное Обеспечение"...

> ты пьяный чтоле? фрибзд у него для десктопа...

Отнюдь. Имнно FreeBSD - скорее, конечно, для профессионального десктопа... А вот DesktopBSD... Назави мне ось, в которой настолько ж мало гимора, как в DesktopBSD? Пожалуй, единственный соперник - Mandriva...

> К логопеду, быдло!

/me, вернувшись от логопеда: "Всё. Я запомнил. Надо говорить "линнахсь"!"

Один человек (я), те же два ноута. Разрыв в год и последние 6-е и 7-е ветки перестают поддерживать ACPI. Т.е. грузятся только в режиме вырубленных ACPI, иначе виснут.

Отваливается поддержка DRM для моих Intel чипсетов.

Вся фрёвая байда апдейтится из цвс-а и пересобирается, танцы с бубнами совершаются. Пересборка ядра и прочие жертвоприношения многократно принесены.

В итоге на 6.3 не работает одно, на 7-current не работает другое (лень смотреть на флешке tcsh скрипты, в которых сохранён каждый мой шаг по инсталляции и настройке). Adobe Flash нет. Половина десктопных приблуд запускается исключительно через эмулятор Линуха, причём не всегда удаётся подобрать правильный линоимитатор для фри.

Совершенно не удивительно, что поставившие пару месяцев назад свою первую фрю юные фридерасты будут кричать, что кривые руки именно у меня (первую фрю я в девяностых годах ставил). Ну не у вырождающегося же племени фри-мейнтейнеров, которые теперь представлены юными перетаскивателями линуксофич прошлой пятилетки.

Само собой, фря не вырождается, ну как может умереть такая кульхацкерская система...

как починить ACPI есть в хэндбуке ...

а какие десктопные приблуды ... например ?

Adobe Flash - в топку ...

>Наши хостеры умеют считать деньги.

Весьма, я бы даже сказал "_сильно_" спорное утверждение ;-)

>FreeBSD ставят для того чтобы не потерять клиентов после падений,

Ага, особенно прикольно это слышать, глядя как оная ось не может смонтировать root после kernel panic при живых дисках и контроллерах, чего, btw, я ни разу не видел раз за 10 лет эксплуатации линуксов.

>глюков (или просто перегрузок при меньшем чем под FreeBSD числе соединений) серверов на Linux.

Это у вас откуда такая информация? Сия недоось научилась хоть сколько-то утилизировать SMP систему только в своей седьмой инкарнации, коей в production вы не увидите еще год-другой.

А насчет "числа соединений".. Так вы возьмите стандартный провайдеский тазик (пара xeon'ов в 1U) и нагрузите, скажем по SMTP, после чего удивитесь тому факту что после 1100-1200 connection's ваша любимая операционка успешно и надолго уйдет в переваривание самой себя, в то время как "пионерская пингвинятина" спокойно держит нагрузку в 4 (!) раза более, догоняя соляру.

От медитации над vm.kmem_size & vm.kvm_free в модели 3/1 у меня до сих пор трясучка не прошла - это чего нахрен за операционка, которая прыгает в kernel panic при наличии доступных ресурсов? А... ей забыли сказать, что их можно использовать..

>Но в остальном - надо смирится с тем, что использование FreeBSD более оправданно.

Ну-ну.. а Вы посмотрите на хостинговый опыт _за_ пределами .ru . По каким-то странным причинам ваше мнение не подтверждается.

P.S. IMHO, FreeBSD могут эксплуатировать люди, _глубоко_ ее знающие, коих весьма немного и по всей видимости будет становиться все меньше и меньше.

P.P.S. BTW, хотел бы посмотреть на модельку failover hosting cluster в исполнении FreeBSD ;-)

>Надо говорить "линнахсь"

К логопеду, быдло!

> Это у вас откуда такая информация? Сия недоось научилась хоть сколько-то утилизировать SMP систему только в своей седьмой инкарнации, коей в production вы не увидите еще год-другой.

да вы шо, правда шо ли ?)

>> Это у вас откуда такая информация? Сия недоось научилась хоть сколько-то утилизировать SMP систему только в своей седьмой инкарнации, коей в production вы не увидите еще год-другой.

>да вы шо, правда шо ли ?)

Ога. Повесьте на осьмиядреный тазик под 6.2 чего-нить в в духе 500-700-1000 CPU'жорких тасков и посмотрите на LA & idle. Повторите на linux & solaris.

P.S. Выводы удручающие..

P.P.S особенно глядя на sysbench..

а зачем мне 6.2, когда уже 7.0 - RC1 стабильна ?

>а зачем мне 6.2, когда уже 7.0 - RC1 стабильна ?

Ну началось...

#define PLASMA "..ский SQL сервер: ответчает запросом на запрос." - (c)

Вы бы еще предложили какому-нибудь хостеру перевести 50-70 серверов с 4.11 на 7 RC1 и послушали бы как красочно и далеко он вас пошлет :D

> Вы бы еще предложили какому-нибудь хостеру перевести 50-70 серверов с 4.11 на 7 RC1 и послушали бы как красочно и далеко он вас пошлет :D

эмм, Мастерхост уже на 6.2 ... а так, один человек с lor говорил, что на работе у них тестят 7.0 для хостинга(Питер), да и в Мск знаю двух человек, которые сейчас занимаются тестированием и частичным переводом серверов на 7 ))) послали ?)

> послали ?)

ДА

>так, один человек с lor говорил..

.oO ( *не знает что и сказать... )

> послали ?)

> ДА

кого ?) Вас ?)

> как починить ACPI есть в хэндбуке ...

Это БСД-клиника.

1) Букварь отстаёт от 7-current на пару лет. 2) Если разработчики ломают код, хендбук не помогает. 3) Если совсем туго с пониманием, почитайте про ACPI на Gentoo-wiki, там много написано о багах и workaround-ах. Из реального мира, а не сферически вакуумного ACPI из спеков, которые реально поддерживаются на 50-80%.

> Adobe Flash - в топку ...

Это тоже типичнейший пример БСД-клиники.

P.S. Начинающие йуные бсд-уны забавны, думают, что хендбук с советами "два притопа, три прихлопа" кроме них никто не читал. Завели по хендбуку бсдю чудом на своём железе средней дряхлости и сделали вывод, что стали кульхацкерами и познали мир. Неудобные для них фразы о том, что, к примеру, у меня фря работала давно и по несколько лет, они опускают. Как пропускают фразы о том, что добавляя одно, аффтары фри ломают другое.

Правильный бсдун должен орать: "железо говно, бсдя святая". И выкидывать фтопку мамку за мамкой, лишь бы бсдю запустить.

> а зачем мне 6.2, когда уже 7.0 - RC1 стабильна ?

Какой-то убогий троллинг. :(

> кого ?) Вас ?)

Да, да, весь мир сидит на Фре, причем на 7-current. Успокойся и капли йодом на воспалённую щитовидку.

Фотошопа под Linux нет. отмороженные фаны линукса будут кричать что фотошоп не нужен до тех пор пока он не появится под линукс. но они вопить не перестанут и будут орать - вот под FreeBSD фотошопа нет и значит ось плохая. вот типа посмотрите - даже фотошоп под линукс портировали.

профессионал не будет называть использующих FreeBSD "бздунами". это делает только вот такая убогая лоровская мразь.

>> Adobe Flash - в топку ... >Это тоже типичнейший пример БСД-клиники.

Примерно из той же оперы как - под линух нет фотожопа:) Гребаный Adobe так его и не выпустил. Хотя читал - это очень сложно. С переносом с родной маковской платформы на виндуз было очень много гимора. Своппинг и то писали свой собственный.

Ради любопытства погуглил на эту тему. Флэш работает через совместимость с линухом.

http://www.lissyara.su/?id=1476

make -C /usr/ports/www/firefox/ install clean Огненный лис. make -C /usr/ports/www/linux-flashplugin9/ install clean Флэш.

> Ради любопытства погуглил на эту тему. Флэш работает через совместимость с линухом.

А непогуглимши не знал этого? Видимо, у тебя есть много "новостей" для общественности (которая знает это лет десять как).

Фотошоп в Линухе тоже работает в режиме совместимости с виндой. Но и без него для простых задач по обработке изображения можно обойтись гимпом.

А вот отсутствие флеша сильно ограничивает возможности бСдунов по познанию инета. Сидят они в полу-инете на полу-поддерживаемом полу-железе и обижаются на весь мир: виндузистов, линуксоидов и изготовителей железа. Только чтение молитвенника-хендбука им немного помогает. Правда, в хендбуке том нет ничего кроме лёгкого прохода по верхушкам. Да и быть не может, это же компактных хендбук. Да и отстаёт он от CVS-а на год, а местами и на два. Это английский хендбук. Переводы же хендбука редактирует Петросян, а у него времени мало, поэтому они ещё сильнее запаздывают.

Предостерегаю начинающих от веры убившим на Фрю несколько человекомесяцев бсд-адвокатов. Если вы решите фрю-таки попробовать, вполне может оказаться, что ваш личный человекомесяц у вас уйдёт на подключение самого обычного железа. Весь этот месяц бсд-адвокаты (в просторечии бСдуны) будут огрызаться "чти хендбук".

По истечении человекомесяца оставшееся незаведённым железо будет объявлено глючным и его предложат отправить фтопку. Особенно это актуально для ноутов. Бсд-адвокаты хотят заразить эпидемией выкидывания человекомесяцев как можно больше наивных душ. Говорят, у них наверху всем этим делом заправляет некий диавольский гей, а за каждую привлечённую душу он своим бойцам делает некую благодарность по системе вроде гербалайфовской (чем больше народу привлекают, тем сильнее благодарит).

Хотя, если покупать железо под фрю, шансы поставить её будут. Однако на моих ноутах она поработала, а потом, после перерыва и обновления, частично поломалась (фри-авторы по спекам пару модулей переписали, откат по CVS-у в прошлое всё починяет).

Ради чего нужна эта хрень с неподдержкой многих железок, с подбором железок под ось, с неработой флеша-скайпа, с запуском половины софта в режиме линоимитации, бСдуны не объясняют.

Рассказывают только про кульную фрю, которая у всех на свете провайдеров провайдит. Где те провайдеры? И какое нам до них дело?

> профессионал не будет называть использующих FreeBSD "бздунами". это делает только вот такая убогая лоровская мразь.

1) вот это самое слово ты в этой ветке сам первый и произнёс

2) "Профессионал", коих на Лоре не так много, силён знаниями не хендбука, где поверхностно описаны лишь самые общие моменты. Профессионал имеет обширный опыт решения *проблем* под фрёй. И знает, что проблемы там есть, что их не может не быть, что при исправлении старых багов добавляются новые, что то или иное железо под фрёй надо заводить с бубном.

А тот, кто говорит, что седьмая ветка надёжна, безглючна, настраивается везде на раз по хендбуку, поддерживает всё на свете железо и годится для продакшен, является неумным троллем. Уж хвалил бы в самом деле 4-ю ветку, можно было бы поверить.

>А непогуглимши не знал этого? Видимо, у тебя есть много "новостей" для общественности (которая знает это лет десять как).

Ну, это я не написал, что флэша нет:) Подрузамевалось совсем. Тогда бы уж уточнил.

Чем то мне все эти посты напоминают высказывания виндузятников:)

>Фотошоп в Линухе тоже работает в режиме совместимости с виндой.

Не новая версия и wine не линуховый проект.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine

>> Основными платформами, на которых работает Wine, являются GNU/Linux, FreeBSD и Solaris, хотя есть порты под Mac OS X и некоторые другие системы, даже Windows (через Cygwin) <<

>Хотя, если покупать железо под фрю, шансы поставить её будут.

У меня просто заработало на 6.3. Не давно вожусь. Железу 1-2 года. Хорошо бы на новом сравнить с NetBSD.

Может еще и соляру заодно попинаешь? Там тоже нет флэша. С железом еще хуже. Надо бы до Indiana добраться.

>Однако на моих ноутах она поработала, а потом, после перерыва и обновления, частично поломалась (фри-авторы по спекам пару модулей переписали, откат по CVS-у в прошлое всё починяет).

Ноута нет. На них похоже чуть ли не все никсы заводяться с грехом по пополам.

>иное железо под фрёй надо заводить с бубном

С линухом тоже проблем хватает. Приходиться подбирать под дистр или дистр под железки. Мне повезло с железом, а вот друзья, близкие, сотрудники намучились.

Может все дружно забьем на никсы и свалим на виндуз? Там все работает. Gочти - устаревшие устройства приходится выкидать из за отсутствия дров:)

В любой ОС, ядре проблем хватает.

красноглазым не объяснишь, что под определенные задачи можно использовать другие ОС ...

да и сколько в рекламу вложено, скажем тот же IBM, он вложил миллиарды - если завтра хостеры перейдут на FreeBSD(зарубежные), сколько денег будет потеряно ... но красноглазые не понимают этого, им нужно что бы Linux был везде ...

насчет флеша им тоже не докажешь, у знакомых даж под вендой все отключено ))

Глюков везде хватает- и в ОС основанных на линукс, коих как грязи и в FreeBSD то же хватает проблем. И в тои и в другом случае разработчики решают проблемы- не знаю как в семействе ОС с линукс, но в FreeBSD проблемы решаются.

Никогда не надо заводить железо с бубном ни в FreeBSD ни в ОС основанных на линуксе, если конечно не хочется тебе небольшого техногенного секса =) Действия просты- смотришь совместимое железо, на его основе делаешь сервер(десктоп) что-то еще.

Можно для линукс-ОС подобрать железо такое, что ОС на него не влезет- легко.

Чем радует, лично меня, FreeBSD- более строгой концепцией. ОС на линукс очень и очень разные. куча патчей на ядро, редхат- одни патчи, сусе- другие патчи. для xen- третьи патчи. каждая линукс-ОС что-нить придумывает свое- конфиги у дебиана- в одном месте, у сусе в другом у редхата- в третьем. хаос, короче и нет согласия.

>.. но красноглазые не понимают этого, им нужно что бы Linux был везде ...

Вопрос про hosting cluster успешно замяли ?

> Вопрос про hosting cluster успешно замяли ?

нет ничего невозможного, видимо это никому не нужно на FreeBSD )

Никто не слышал, когда MPLS засунут в БСД?

Скажите, о уважаемые гуру всевозможных Линуксов и ФриБСД, а нах вам вааще сдался этот (любой) дистрибутив на десктопе, или, простихоспади, ноуте? Какая разница, если вы потом запускаете пёртые игрушки, смотрите пёртые фильмы, и слушаете пёртые мр3-ки???

Во избежании уничижающих вопросов, сразу сообщаю, что дома, на ноуте и на рабочем десктопе у меня ХРюшка, на совём серваке ФриБСД, на рабочих - Дебиан.

Сейчас ухожу спать, читать ваши опровержения, соображения и оскорбления буду завтра утром. Спокойной ночи.

Регицца лень, засим подписываюсь, unregistered.

> нет ничего невозможного, видимо это никому не нужно на FreeBSD )

Именно, FreeBSD-community малО и постоянно сокращается.

Работали под фрёй мои ноуты. А потом фри-мудрецы решили обновить код ACPI. Раньше код работал по жизни (полагаю, был тупо перетянут из Линуха), а его умники переписали по спецификациям стандарта ACPI. Вот только незадача: этим спецификациям на 100% ни одна мамка из реального мира не соответствует. И таких как я людей в FreeBSD сообществе больше людей нет. Чтобы именно на таком ноуте ставили ту же версию фри. Редкий для Фри случай? Да типичный. И железо у меня типичное: Intel chipset, ноуты Hewlett Packard. Куда уж проще и дружественнее в отношении опенсорса железо.

Community сдувается, поддержка железа сокращается.

Тот, кто утверждает, что фря поддерживает то же железо, что и линух, либо не в теме, либо дурак, либо лжец, либо тролль.

Зачем тут поминать HW compatibility list и хендбук, я вообще не понимаю. Мамки мои в этом листе, под фрёй формально они работают. Ну подумаешь, на ноуте не пашет ACPI и DRM (раньше пахали). Ну какая ерунда для труЪ фришников. Им же Adobe Flash фтопку пихать нужно.

И то, что на одной ветке фри не пашет DRM, потому что ветка старая и видеоконтроллера ещё не было на момент её создания, но зато работает ACPI, потому что фри-аффтары ещё документацию ACPI не видели, а на другой ветке DRM к видяхе приделали, а вот ACPI по "стандарту" поломали -- это не повод читать хендбук. Это повод выкинуть его вместе с фрёй.

> Скажите, о уважаемые гуру всевозможных Линуксов и ФриБСД, а нах вам вааще сдался этот (любой) дистрибутив на десктопе, или, простихоспади, ноуте? Какая разница, если вы потом запускаете пёртые игрушки, смотрите пёртые фильмы, и слушаете пёртые мр3-ки???

А если мы играем и не смотрим пертые и не слушаем.

Особливо, если этот десктоп стоит на фирме.

А с ноутом твоим ХР-шным ( и набитым пертым ) лучше дома сидеть :)

На фирму придешь - и под проверку попадешь :)

> Работали под фрёй мои ноуты. А потом фри-мудрецы решили обновить код ACPI. Раньше код работал по жизни (полагаю, был тупо перетянут из Линуха), а его умники переписали по спецификациям стандарта ACPI. Вот только незадача: этим спецификациям на 100% ни одна мамка из реального мира не соответствует. И таких как я людей в FreeBSD сообществе больше людей нет. Чтобы именно на таком ноуте ставили ту же версию фри. Редкий для Фри случай? Да типичный. И железо у меня типичное: Intel chipset, ноуты Hewlett Packard. Куда уж проще и дружественнее в отношении опенсорса железо.

ыыы))) таких как ты ?) лучше бы и не было вообще ... для виндузойда этот аргумент был бы отмазкой, а вот для линуксойда вряд ли, сам пользовался долго линуксом и знаю, что проблем тоже хватает, так вот, в хэндбуке есть документация, как починить ACPI ... и оно же работает в Linux(если починить), много людей юзают a6km с фрей и процессором MT32 ?)