Доступна BSDA сертификация

>а не сборная солянка костылей ака система портов

Что же в ней такого плохого - бинарники, сорсы? Что доступно то и можно установить.

Заодно и гентушников, и арчевцев пнул:)

deb/deb-src

>поддержка нормального железа

*BSD бывают разные O_o

>aptitude/apt/dpkg

O_O

dpkg - установка пакета aptitude/apt - с возможностью поиска в репозитарии

Есть такие приблуды с той же возможностью поиска по наименованию, описанию. Смысл претензии чуден:) Может еще что то подрузамевается под этим?

Я об этом знаю, но так не сделано. В этом дистре точно.

>приходится запустить венду, ну а что поделаешь, КПК/телефон невозможно синхронизировать с unix-like ОС ...

Фигассе... openSUSE 10.3, автоматически определивший мой SonyEricsson K320i, как gprs-модем, и его память, как usb mass-storage device, - мираж? Какая там невозможность, о чём вы говорите?

насчёт грепа ты прав - есть такое дело в грепе 2.5.x :) (в 2.4 такого нет). имхо, не такой уж и серьёзный баг...

вот когда собираешь на бзде жабу - разруливаешь зависимости, доставляешь то, чего оно требует, а потом на 2-м часу компиляции make вылетает с радостным сообщением, что ему чего-то ещё не хватает... :)

Хм, ну как я понял отсюда - http://people.freebsd.org/~kris/scaling/7.0%20Preview.pdf - оно до семерки в общем-то так и было (в смысле на 4-х ядрах быстрее чем на 8-и). Интересно, а этот движок - он что, совсем не распараллеливается на несколько серверов? А вообще, прикольно было бы этим товарищам подарить p5 505Q и наблюдать своё имя вместо этегро.

>Что же в ней такого плохого - бинарники, сорсы?

когда будешь отвечать хотя бы за > 10 продакшен боксов - сам поймёшь, когда своё хозяйство обновлять будешь. если с головой всё в порядке и предпочитаешь за час обновить всю площадку серверов и пойти выпить пива, а не неделю ипстись с помойками, в которых чото установлено из прекомпиленых бинарей, чото из портов, а ещё чото предыдущий одмин насобирал из сырков - и по ночам принимать звонки дежурных одминов с радостными вестями про падения сервисов...

>dpkg - установка пакета aptitude/apt - с возможностью поиска в репозитарии

теоретик? всё понятно.

>Заодно и гентушников, и арчевцев пнул:) Arch -> Archer

как обычно пишем не думая/не зная ? В подавляющем большинстве связок бинарки+сорцы: 1. Согласно *build'у вытягиваются все сорцы и зависимости. 2. Собираются зависимости, после сборки формируются _пакеты_, которые потом ставятся как обычно. 3. Собирается необходымое приложение, формируется пакет, устанавливается в систему.

Все установленное легко можно, при необходимости, снести с помощью менеджера пакетов. Никаких помоек, если в голове все четко и ясно.

> Вы невнимательно изучили вопрос иил просто тролль раз уж не удосужились узнать поточнее. http://www.bsdcertification.org/index.php?NAV=Certification&view=1 http://www.bsdcertification.org/downloads/pr_20051005_certreq_bsda_ru_ru.pdf специально для вас на русском даже.

Как и положено заправскому бсдисту, ты не читал ни моё сообщение, на которое попытался ответить, ни доку по своей ссылке.

Будь любезен, открой восьмую страницу. Спасибо.

"На момент написания данного текста не существует официальных учебных материалов по данной теме."

В следующий раз готовься лучше.

Седьмая страница доки про бсдикзамен: "Результатом станет появление большего числа *пропагандистов* BSD".

http://www.bsdcertification.org/downloads/pr_20051005_certreq_bsda_ru_ru.pdf

У меня просьба к здешним бсдикомиссарам: сертификат покажьте, а? Нет мандата -- нефиг и пропагандировать.

Единственный недостакок FreeBSD на данный момент - медленное переползание на юникод.

Всегда покупал железо заглядывая в списки совместимости линукса/фри, ни разу проблем небыло. Это только Ваши трудности, если Вы пытаетесь ставить какие-либо ос на железо из мусорки. Вам бы с врачем поговорить, а не бурчать тут, выставляя себя фанатиком лет 14-15.

Ну, если так. Для себя можно и так, и этак. Никто не мешает выбрать только бинарники.

>теоретик? всё понятно.

Потому и спросил в чем суть претензии.

deb-src - это сорсы.

> вот когда собираешь на бзде жабу - разруливаешь зависимости, доставляешь то, чего оно требует, а потом на 2-м часу компиляции make вылетает с радостным сообщением, что ему чего-то ещё не хватает... :)

Не бзди. Нету такого на Фре.

$ seq 1 10000000 | tr 0-9 a-j > /tmp/testgrep
$ locale
LANG=en_US.UTF-8
LC_CTYPE="en_US.UTF-8"
LC_NUMERIC="en_US.UTF-8"
LC_TIME="en_US.UTF-8"
LC_COLLATE="en_US.UTF-8"
LC_MONETARY="en_US.UTF-8"
LC_MESSAGES="en_US.UTF-8"
LC_PAPER="en_US.UTF-8"
LC_NAME="en_US.UTF-8"
LC_ADDRESS="en_US.UTF-8"
LC_TELEPHONE="en_US.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="en_US.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="en_US.UTF-8"
$ time grep abc /tmp/testgrep > /dev/null

real    0m0.957s
user    0m0.410s
sys     0m0.259s
$ export LC_ALL=c
$ time grep abc /tmp/testgrep > /dev/null

real    0m1.039s
user    0m0.399s
sys     0m0.245s
$ cat /proc/cpuinfo 
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 8
model name      : Celeron (Coppermine)
stepping        : 10
cpu MHz         : 902.081
cache size      : 128 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse up
bogomips        : 1805.44
clflush size    : 32

$ uname -a
Linux alexk 2.6.23.9-85.fc8 #1 SMP Fri Dec 7 14:52:29 EST 2007 i686 i686 i386 GNU/Linux

Core2 говорите?

bsh выше написал что это действительно баг появившийся в греп 2.5.?

> как обычно пишем не думая/не зная ? В подавляющем большинстве связок бинарки+сорцы: 1. Согласно *build'у вытягиваются все сорцы и зависимости. 2. Собираются зависимости, после сборки формируются _пакеты_, которые потом ставятся как обычно. 3. Собирается необходымое приложение, формируется пакет, устанавливается в систему.

Нутаг во Фре:
% cd /usr/ports/port && make install && make package

> Все установленное легко можно, при необходимости, снести с помощью менеджера пакетов. Никаких помоек, если в голове все четко и ясно.

Угу:
% rm -rf /usr/local
% rm -rf /var/db/packages/*
% rm -rf /var/db/ports/*

>Все установленное легко можно, при необходимости, снести с помощью менеджера пакетов. Никаких помоек, если в голове все четко и ясно.

это в идеале оно так как ты говоришь. а на практике, мне почему-то крайне редко попадались прямо насетапленные боксы на бзд, большинство из них - именно помойки, иногда годами не обновлявшиеся...

для того, чтобы развести помойку в дебиане - надо постараться (хотя я и такое видел), но бзд система превращается в помойку вполне органично и естественно. дизайн системы способствует, наверное... хотя, повторюсь, я не отрицаю, что квалифицированный админ не даст превратиться в помойку никакой ситеме - будь то линукс, *бсд или ещё что... вопрос только в том, ценой каких усилий. содержать в порядке площадку серверов на дебиане банально проще, и это факт.

в нетбсд&pkgsrc пакет можно установить в бинарном виде pkg_install либо собрать используя скриптовый фреймворк pkgsrc -- в обоих случаях пакет регистрируется в базе (pkg_info, pkg_admin) и его можно удалить pkg_delete.

Ты должен признать, что это недостаток не системы, а человека ее использовавшего. На счет дизайна - на вкус и цвет... Мне вот структура фри очень нравится, все очень прозрачно, стоит лишь один раз не полениться и осилить. А если неосилившего человека насильно заставить админить фрибсд, то естественно она станет как помойная яма, как и любая система без должного "ухода".

pkg_delete и make deinstall в каталоге с портом.

* и -> или

> pkg_delete и make deinstall в каталоге с портом. Это долго для всех портов делать. % pkg_delete -a или % pkg_deinstall -a Тоже долго делается. На системе с установленными ~600 портами может занять от получаса до часа времени. Разговор шёл именно о быстром сносе ВСЕГО установленного ПО. Я предложил быстрейший способ. :)

> Разговор шёл именно о быстром сносе ВСЕГО установленного ПО. Я предложил быстрейший способ. :) Извиняюсь. Мне показалось что речь шла о невозможности поштучного удаления установленных из портов приложений :).

Вместо:
% rm -rf /var/db/packages/*
надо:
% rm -rf /var/db/pkg/*

Сути это не меняет, в общем то.

> Во-первых не малую роль в жизни компьютерщика играет и комьюнити.

Очень малую роль.

> Как следствие, попросить комьюнити взорвать здание Microsoft и принести себя в жертву богу Патрику гораздо легче, чем выпытать простейшую настроечку или путь до файлика.

Умные люди читают документацию, а не надоедают всем подряд своими тупыми вопросами, на которые им лень найти ответ.

> Линукс оброс фанатиками-идиотами и оперировать в нем нерелигиозному новичку очень сложно.

FreeBSD обросла еще б0лее красноглазыми фанатиками, гнущими пальцы про крутость BSD, кричащими про "ацтойный линупс", "Power To Serve", "BSD - лучше для серверов"(при том что что в Linux в отличие от *BSD, которую пишут студенты, вкладывают деньги такие влиятельными корпорациями как IBM, Oracle, Google, HP, Novell, Redhat и у Linux таких проблем как у фри с серверным железом не бывает) и еще бОльшими идиотами, которые не знают даже как настроить файрвол(встречал двух таких бсд-_админов_) и это при наличии _русскоязычной_ документации и постоянно задают свои тупые вопросы, ответы на которые даны в Handbook, видимо, такие же как тот админ, которому очень нужно комьюнити.

> Лицензию BSD ругают так, что туши свет, восхваляют GPL еще пуще, ставя на первое место какие-то там лицензионные принципы, а вовсе даже не технологичность.

С дурной лицензией, позволяющей конкурентам только растаскивать код, мало кто будет делать вклад. Что и проявляется сейчас, когда в GPL-ном Linux прикручивают уже планировщики и шейперы к I/O, неймспейсы, реализации TCP/IP, в то время как в BSDL-ная FreeBSD до сих пор даже не научилась работать с Unicode(syscons).

> Я при этом вообще не критикую никакие лицензии в данный момент, я очень уважаю людей, трудящихся под GPL и юзаю много такого софта, спасибо им еще раз большое.

"Моя хата с краю ничего не знаю". Благодаря лицензии Microsoft сделали Services for Unix на основе BSD-кода, продолжая кричать про то, как Windows 2003 Server обгоняет Linux. Т.е. бсдшники косвенно, выбрав дурную лицензию помогают врагам свободных систем тащить и закрывать открытый код и давить открытые системы.

> Но нормально, спокойно, эффективно и, наконец, просто приятно работать в UNIX-е я могу только сидя под FreeBSD, где я могу сосредоточиться только на решении задачи клиента, не оглядываясь на проблемы, которые ну никак не могут существовать в продакшн системе.

FreeBSD не является корпоративной платформой уровня RHEL или SLES потому, что за ней стоят только студенты, у нее нет коммерческой поддержки, ее не поддерживает практически никто из ISV, под фрю нет продуктов Enterprise-уровня eDirectory, Zenworks, Lotus, Oracle. Во фре любое обнвление программы из портов может привести к проблемам, в отличие от серьезных систем, где изменение версии программы происходит только при миграции на следующий релиз, а в течение срока поддержки на систему устанавливаются только обновления безопасности и критические багфиксы.

> Если мне надо развернуть сервер самба, я поставлю ядро и пакет самба из неграфического инсталлятора и всё заработает

В GNU/Linux, тоже заработает. Хочешь в консоли, хочешь в графике, хочешь - через вебинтерфейс.

> что за нонсенс вообще такой – графический установщик, а если у меня там монитор в пол-дюйма, черно-белый, текстовый.

И что же ты там, болезный, на полудюймовом разглядишь в sysinstall?

> Но это фигня, за такие мелочи не стоит цепляться.

Никто не мешает выбрать текстовый режим установки, сформировать собственный дистрибутив, который устанавлвиается обычным tar -xfz и настроить загрузку минисистемы с ssh и консолью на ttySx по сети.

> который устанавлвиается обычным tar -xfz

tar -xzpf :)

И уж точно никто не мешает использовать то что ближе по духу и радоваться наличию выбора, а не поливать грязью всех и вся.

для тех кто хочет попробовать нетбсд: Essential NetBSD 4.0/i386 Binary Packages + Install CD: http://mail-index.netbsd.org/netbsd-announce/2008/01/29/0000.html

> Хочешь расскажу что происходит в твоем хваленом линуксе из коробки?

> Во первых там стоит конечно же утф-8 локаль по дефолту -- твои хваленные гну утилиты на ней валятся

С тебя признание в звездабольстве или инструкция по воспроизводимой валке гну уитилит.

> греп проседает по производительности в тысячи раз (я постил тему с примером)

Бсдисты умом тронулись, греп бенчмаркят. Даже проверять или опровергать этот бред смешно...

> Далее твой хваленый less -- при попытке открыть большой перловый файл виснет на десятки секунд (на коре дуо) -- видите ли по дефолту там автоматом запускается персер для раскраски.

Бсдисты не умеют настраивать консоль для быстрого вывода, man less ниасилили.

> любимый линуксоидами zsh -- мне его один линукс-geek по дефолту поставил -- при попытке дополнить несуществующую многоуровневую директорию

1. Бсдисты не умеют сами ставить Линукс.

2. Бсдисты не умеют сами выбирать шелл.

3. Сам-то понял, что сказал? Чем дополнял несуществующую директорию и что у неё с "уровнями"? Как отличить несуществующую многоуровневую директорию от несуществующей одноуровневой при условии несуществования обоих?

P.S. Что ни высер бсдистов -- всё о сферических конях в вакууме. Я знавал бсдистов умных, в подвале КИАЕ видел их году в 1991-1993-м. Подозреваю, сюда они не пишут.

> ИМХО, использовать венду после просветления в виде овладевания азами bash+sed+awk+grep и, чего доброго, PERL, вообще невозможно без определённых усилий.

Ну если это все аргументы, то, считай, что аргментов нет. Открой для себя cygwin и Services for Unix.

> Зато вот http://images.wikia.com/absurdopedia/images/3/3b/Freebsd.jpg какая фря красавица, не то что ваш жирный пингвин робко прячет

Передёрнул? Поздравляю.

Девочке, как и Фре, не хватает капиталовложений. Извести прыщики и прокрасить наконец корни волос.

>> Зато вот http://images.wikia.com/absurdopedia/images/3/3b/Freebsd.jpg какая фря красавица, не то что ваш жирный пингвин робко прячет

> Скажи ей, чтобы прокладку достала, а то ребята смеются.

А разве это не белая резинка от трусов?

> Пример - Mandriva виснет. Отчего - от того, что пытается поддерживать все, все, все устройства в погоне за юзерофильностью. Вывод - нефик умничать и быть умнее пользователя:)

Неверно. Вывод: Мандрива - виснущее унылое говно. Все еще помнят как MS продавливала Plug and Play, как над ними смеялись, называли Plug and Pray, кричали "PNP не нужен, ручнаые настройки - наше фсио"? Ну и где сейчас сраные джампики, выставляющие IRQ и порт, где те фанатики, которые что-то там трындели против автонастройки? Вот тоже самое будет и с недоядрами, которые место загрузки модуля нужно перекомпилировать чтобы включить ALTQ, IPSEC или divert.

поздравляю тебя, ты умудрился стать первым человеком которого я занес в список игнорируемых.

> Зато вот http://images.wikia.com/absurdopedia/images/3/3b/Freebsd.jpg какая фря красавица, не то что ваш жирный пингвин робко прячет

А вот и одепты Культа Рогатого подтянулись, сиськами прогладывают дорогу своей сатанистской системе, потому что, видимо, других аргументов для привлечения пользователей не осталось. :)

> греп проседает по производительности в тысячи раз (я постил тему с примером)

> Linux gfe-dev-1 2.6.20-vs2.2.0-gentoo-r1-gfe-1.0 #8 SMP Thu Aug 23 13:19:56 MSD 2007 i686 Intel(R) Core(TM)2 CPU 6700 @ 2.66GHz GenuineIntel GNU/Linux

БСДеть -- не мешки ворочать.

a@nx6110 ~ $ uname -a Linux nx6110 2.6.23-gentoo-r6.43 #1 Mon Jan 28 21:34:55 MSK 2008 i686 Intel(R) Celeron(R) M processor 1.50GHz GenuineIntel GNU/Linux

a@nx6110 ~ $ echo LC_ALL=en_GB.UTF-8 LC_ALL=en_GB.UTF-8

a@nx6110 ~ $ time grep -q abc /var/log/user.log

real 0m0.866s user 0m0.777s sys 0m0.020s

a@nx6110 ~ $ echo LC_ALL=C LC_ALL=C

a@nx6110 ~ $ time grep -q abc /var/log/user.log

real 0m0.828s user 0m0.777s sys 0m0.027s

Вывод: чувак постит враки старых холиваров UTF-8 vs KOI-8r.

Может ему Dilmah вместо чая какой другой травы отсыпал?

Ну вот, приперся в ветку и все испортил - зануда:(

Привлекать к фри фанатиков ? Нее, пусть уж лучше пользователей будет мало, но пользователи будут более-менее адекватными. На счет сатанинской системы это интересно, особенно если ознакомиться с данным вопросом хотя-бы на википедии.

Повторюсь, если тебе по каким-то причинам не нравится эта система - используй то что тебе нравится, не стоит поливать грязью то, что ты не смог осилить.

>Вывод: Мандрива - виснущее унылое говно.

Однако, именно ее пускают в учебные заведения. И ведь считается одной из самых юзер-френдли. Так же как и Убунта. Потому с нее и слез с 7.10, что сырая очень. ЗЫ Когда советуешь кому то дистр, ОС - нужно иметь представление.

> поздравляю тебя, ты умудрился стать первым человеком которого я занес в список игнорируемых.

Второй бсдист сливоигнорщик на моём счету, сливают, как дети.

Тренируйтесь, бсдисты, друг на дружке, потом выходите в люди.

Тьфу, онанимные тролли повылазали - фууу:D Опять нафлеймят страниц на 10.

> Ну вот, приперся в ветку и все испортил - зануда:(

А ты последуй примеру других БСДистов, которым сказать по делу нечего и кроме игнора ни на что не способных.

Ставь меня в игнор, а я третий рог на заборе перечеркну.

Я бы попросил без таких вот обобщений. Я. к примеру, из пинципов тут не зарегистрируюсь, пока не перебанят всех, минимум, зарегеных зеленокожих.

> Тьфу, онанимные тролли повылазали - фууу:D Опять нафлеймят страниц на 10.

Заведи будило на 8-е марта, в давно протухшей ветке запишешь всем сливы, как это у вас, у бсдистов, принято.

Епте, вот где самый рассадник сатанистов.

http://ubuntusatanic.org/news/

Ubuntu Satanic Edition O_O

> Ubuntu Satanic Edition O_O

Потихоньку изучаешь бубунту в надежде асилить инсталл?

Я потому и написал - онанимы:) Как есть админы и одмины.