Уряяя!! Все идём пить пиво и качать!

А зачем?

to AnDS

Идиотские вопросы не обсуждаются

идиотские ответы равно как и топики тем более

Отстают ребята... По шедуле должны были 5.0-RELEASE уже выпустить... Ну в смысле не уже, а завтра, 20-го.

вот вот, подождем stable и тогда скачаем :)

Глупый вопрос - по cvsup можно до этого релиза обновиться или надо все-таки качать с ftp?

Да наверно можно, почему же нельзя?

Только зачем? Оно же еще не STABLE.

Народ вообще собирается 5.2-RELEASE ждать

Хрен. Я жду 5.3

По cvsup обновиться до него можно 8))) BRANCH=HEAD или BRANCH=.
AFAIR, естественно.

А я жду релиз 6.0. А пока бсдю юзать не имеет смысла.

Кто больше?

- "А я жду 17.1" - кричит один, брызгая слюной...
- "А я.. а я... 15.38 !!" - другой заходится в истерике

А я.. Я вам всем 3.14....

threads

Опять нитки по процессорам не разбегаются :(((
The kernel scheduler can schedule multiple threads per process, but only on a single CPU at a time.

К вопросу о скачке: нахрена нужен ftp коли есть cvsup? :)

Господа, а что, анонимусы тут когда читают не вдумываются в то, что читают?

Я написал, что не имеет смысл качать сейчас, когда оно еще не STABLE.

Серьезные люди будут ставить на серьезные сервера 5ку не сразу. Сначала погоняют.

А некоторые несознательные личности либо читать не умеют, либо не понимают то, что прочитали.

Потому что не у всех есть УЖЕ установленная система.
Потому что апгрейд major-версии вполне может оказаться развлечением не для слабых духом.
Мало ли почему еще...

BSD - это просто и стабильно, как бы не кричали тут отморозки, которые Linux вроде крепче "Партии" любят. Вон лучший всех времен и народов Linux Gentoo развивается по правилам BSD.

Нафиг вообще спорить, что круче -- линух или бсдя? Во всех форумах одно и тоже, сравнивают потенциальные возможности, работу с пиковыми нагрузками. Толковый админ сам решит, че ему куда ставить, главное -- правильно настроить. Ну хочешь себе unix-workstation, юзай линух, хочешь unix-server, юзай бсдю, другое дело, что под ней такого богатства прикладных программ нет, так она и не задумана для этого.

люди старой закалки юзают бсдю и кричат фразы типа "фря это серверная система, линух это мастдайная пародия".
Люди попробовавшие линух, а потом только бсдю, как правило на линухе и остаются.

если БСД-ситема написанная голубыми пидерами, то линукс - система, написанная исключительно лесбиянками :-) Все здравые люди понимают, что это все фигня. Да и пидеры (точнее гомосексуалы) - тоже люди, некоторые из них так-же талантливы.

Про сравнение БСД vs Linux. На начальном этапе освоения лучше пользоваться Линуксов, но получишь в серверном и десктопном отношении менее стабильнуюю систему с излишествами. Кроме того, линукс на сервере может привести к неприятностям т.к. _реальной и в целом_ ядра линукса менее стабильны, чем ядра freebsd. В целом в линукс и с безопасностью хуже. Для обычных задач (хочу сервак поставить, рабочую станцию поюзать) FreeBSD подходит отлично. Система портов (сборка программы из исходных кодов, приведенных в работоспособность разработчиками FreeBSD) на не-диалап соединении (что характерно для сервера) показывают себя очень хорошо и главное - стабильно.
К недостаткам FreeBSD можно отнести больший консерватизм к дополнении новых функций и меньшее кол-во платформ. Координально новые функции добавляются в ветку Current, которая не годится для задач серера.
Из-за высокой стабильности собранные пакеты являются не самыми свежими, но работают на 99,8%.

FreeBSD имеет понятие "базовая система", которая предназначена именно для использования её на сервере. APache устанавливаешь c apachetoolbox.com или сам из исходников (мне просто так уж надоело). И в принципе, система готова. Конечно, можно (и нужно)допиливать систему, но умение этого прийдет со временем.
В линуках семейства РХ вообще готово всё к работе после установки (как в W2k и XP). Сначала это более удобно, но это за счет безопасности и ресурсов системы. Более сложные для изучения дистрибутивы линукс (слк,ген,деб и т.д) в сложноси освоения сопоставимы с freebsd. Кроме того, они теряют все преимущества РХ,Мдк и сусе линуксов (100% работоспособность коммерчесским продуктов, 100% совместимость и т.п.)

Поэтому, я, в целом, рекомендую freebsd или win2k/.net для сервера, xp, bsd или lin для десктопа.

По bsd есть handbook на веб-сервере freebsd.org. Очень толковая книга по freebsd Майкла Ебена (большая, черная, с бабочкой) издательства diasoft.kiev.ua. По линуксу приличные книги есть только по RedHat или
по линукс в целом (обычно маленькие справочники). Т.к. РХ не рекомендую даже в руки брать - лучше его даже не пробовать....

FreeBSD заточена под сервер и если без выпендрежа то собрать небольшой серверочек на фре (почта+вэб+роутинг) одно удовольствие. А вот если шаг в сторону, то "базовая система"(anonymous (*) (2002-11-19 22:56:39.811)) дает тебе прекрасную возможность занятся сексом. С другой стороны из линуха можно слепить вообще все что угодно, но с простыми настройками получается лажа. Как следствие в типовом варианте фря ставится быстрее.
Теперь по поводу надежности. Обе системы одинаково надежны. Потребляют одинаковое количество системных ресурсов, одинако устойчивы к взлому и пр. Если руки не от туда растут, то без разницы какая система, все равно вскроют. Тем более, что набор софта практически идентичен, скомпилен из одних исходников. И если в проге обнаружена проблема безопастности, то дыра будет и в линухе и во фре.
По поводу представителя линукс RedHat я не разделяю точку зрения anonymous (*) (2002-11-19 22:56:39.811), что этот дистрибытив в руки брать нельзя. Хорошая штука, для обучения вообще незаменима. Хотя для реальной работы надо _уметь_ ее настраивать, а иначе...

>На начальном этапе освоения лучше пользоваться Линуксов, но
>получишь в серверном и десктопном отношении менее стабильнуюю
>систему с излишествами. Кроме того, линукс на сервере может привести
>к неприятностям т.к. _реальной и в целом_ ядра линукса менее
>стабильны, чем ядра freebsd. В целом в линукс и с безопасностью хуже.
>Для обычных задач (хочу сервак поставить, рабочую станцию поюзать)
>FreeBSD подходит отлично.

Не надо заливать про стабильность и безопасность, фряха в этом
отношении не лучше линуха, я еще не видел ниразу, что бы сервер
на линухе падал сам по себе, если ты про эту стабильность, во всех
остальных случаях падежа - фря такая же как и линукс. Если будут
доказательства, что ядро фряхи рульнее линуксового, то я весь
внимании... Одно только но, как об этом сказать моим многочисленным
сервачкам, которые под линуксом живут более 4-х лет("Вот мужики то
незнают..."). А уж про безопасность вообще промолчу, это от системы
не зависит, это скорее всего зависит от уровня человека все делать
по уму и вовремя обновляться...

>FreeBSD имеет понятие "базовая система", которая предназначена
>именно для использования её на сервере. APache устанавливаешь c
>apachetoolbox.com или сам из исходников (мне просто так уж надоело).
>И в принципе, система готова. Конечно, можно (и нужно)допиливать
>систему, но умение этого прийдет со временем.

Когда я впервые поставил TUX, то сразу стало понятно, что такое
apache....:)))

>По линуксу приличные книги есть только по RedHat или
>по линукс в целом (обычно маленькие справочники). Т.к. РХ не
>рекомендую даже в руки брать - лучше его даже не пробовать....

Хех... не рекомендую.... Какие-то проблемы есть? Может я чем помогу,
не стесняйтесь, только не надо поливать RH грязью, давайте детально
рассматривать ваши проблеммы, а не мнения бабок на базаре....

P.S. Опять тему для флейма пропустили, ну нафига спрашивается
постить новость о *BSD на сайте посвященному линуху? Чтобы
бздунишек порадовать и дать им высказаться по сценарию
старой пластинки "Лучше, потому-что лучше..."?

2McMCC (*) (2002-11-19 23:55:01.843):

> Не надо заливать про стабильность и безопасность, фряха в этом
> отношении не лучше линуха, я еще не видел ниразу, что бы сервер
> на линухе падал сам по себе, если ты про эту стабильность, во всех
> остальных случаях падежа - фря такая же как и линукс.

Ты говоришь так, а вот Netcraft обратное. Кому верить?

> Если будут доказательства, что ядро фряхи рульнее линуксового,
> то я весь внимании...

Хотя бы Netcraft. Теперь твои доказательства... :-)

> Одно только но, как об этом сказать моим многочисленным
> сервачкам, которые под линуксом живут более 4-х лет

Сказочник. Не верю, что ни разу не ребутил за последние четыре года.
Если всё-таки это так, то смотри чуть ниже. ;-)

> А уж про безопасность вообще промолчу, это от системы
> не зависит, это скорее всего зависит от уровня человека все делать
> по уму и вовремя обновляться...

За четыре года ты ядра своих систем ни разу не трогал?!
Да, всё от человека зависит, ты прав. :-/

> Когда я впервые поставил TUX, то сразу стало понятно, что такое
> apache....:)))

Ну разумеется, только Туксом все и спасаются. Куда ни ткнёшься,
все хостятся на Туксе.

# По линуксу приличные книги есть только по RedHat или
# по линукс в целом (обычно маленькие справочники). Т.к. РХ не
# рекомендую даже в руки брать - лучше его даже не пробовать....

> Хех... не рекомендую.... Какие-то проблемы есть?
> Может я чем помогу

Помоги, конечно, напиши, что-нибудь аналогичное FreeBSD Handbook.

> P.S. Опять тему для флейма пропустили, ну нафига спрашивается
> постить новость о *BSD на сайте посвященному линуху?

Для общего развития, надо понимать. Все *NIX'ы в неоплатном долгу
перед *BSD. Так что придётся терперь, уж извини. :-)

To anonymous (*) (2002-11-19 19:31:30.355)
Линукс - это только(!) ядро! причем лучшее на сегодняшний день.
а уж как это ядро рвет фрюшное(в котором еще куски от Кернигана-с-Риччи остались:) я помолчу

anonymous (*) (2002-11-20 01:16:51.323)

говоришь Неткрафт-Неткрафт, вот только объясни мне тупому почему на первом месте сервер с 5-10 страницами(и billgates.com с одной на втором), а такая монстрятина как www.google.com на 8???

> Вон лучший всех времен и народов Linux Gentoo развивается по правилам BSD.

Дык это и есть самая вкусность! Ну как люди не понимают? Линукс можно
развить по _любым_ правилам, в бсд только по бсдёвым ;) Добавь линуксу порты и cvsup - получишь бсд c линуксовым ядром. Добавь win4lin или wineX - получишь винду с линуксовым ядром и т.д и т.п. Нет, конечно, и бсд можно заточить как нужно, но для этого нужно иметь ну ооочень большой напильник ;)

> За четыре года ты ядра своих систем ни разу не трогал?! > Да, всё от человека зависит, ты прав. :-/

у меня например дебиан на 2.0.38 до сих пор бегает...

> Помоги, конечно, напиши, что-нибудь аналогичное FreeBSD Handbook. написали - зовется http://www.tldp.org/

Я тоже неадвно выбирал что на сервере ставить. Выбрал freebsd и не жалею.

> Выбрал freebsd и не жалею

Дык как ты мог пожалеть/не пожалеть, если сравнивать тебе не с чем?
Если бы рядом c freebsd ты поставил бы такой же сервер на линуксе, тогда ты точно пожалел бы... что первую машину не сделал на линуксе ;)

To: anonymous (*) (2002-11-20 05:42:22.041)

То ли ты туп, то ли русскому языку не обучен. Что по твоему означает слово "выбирал"?

По поводу литературы, есть такая замечательная книга, называется "Securing and Optimizing Linux"!

А какую книгу вам надо? Если я, например, хочу прочитать книгу по Sendmail, то я закажу на Орейли книжку про Sendmail. Захочу про Postfix - закажу там же, проблем-то! А что про Линукс читать? - Как ядра компилять?

Надо будет книжку прочитать про текстовые утилиты - закажи соответствующую книгу!

правильный урл ftp://ftp.ru.freebsd.org/pub/FreeBSD/ISO-IMAGES-i386/5.0-DP2/ в топике неправильный написан. поправьте, editor'ы...

>Ты говоришь так, а вот Netcraft обратное. Кому верить?

А что Netcraft? Там все и всех регистрируют и в статистику помещают?
Я почему-то не уверен в этом.... Да и Линукс там не последний кстати...

>Хотя бы Netcraft. Теперь твои доказательства... :-)

Хотя бы Google... Это первое, что пришло на ум....

>Сказочник. Не верю, что ни разу не ребутил за последние четыре года.
>Если всё-таки это так, то смотри чуть ниже. ;-)

Ты знаешь, досихпор 2.0.33 крутится много где, что же касается перезагрузки
по поводу отключения электричества и отказа железа от старости - это было,
но мы то про стабильность ядра или про uptime речь ведем? Если про uptime,
то это не показатель стабильности, а скорее всего фактор везенья с
электричеством и надежности железа в серверах, что не является
доказательством рульности фряхиного ядра перед линуксовым....
Добавлю только, что ребут по причине глюков ядра никогда не производил,
т.к. небыло замечено таких глюков за почти 7-мь лет работы с линуксом...

>Ну разумеется, только Туксом все и спасаются. Куда ни ткнёшься,
>все хостятся на Туксе.

Туксом спасаются тогда, когда апач сосет, разбухает и взрывается....
А для хостинга на дохлых каналах и апач пойдет, тут я согласен, и что
апач лучше под фряху заточен, хотя это было в прошлом, на данный момент
это уже спорный вопрос...:)

>Помоги, конечно, напиши, что-нибудь аналогичное FreeBSD Handbook.

Ты же вроде не пещерный человек.... К тому же, твой вопрос уход от
сути твоего заявления выше - "Т.к. РХ не рекомендую даже в руки брать..."

>> Туксом спасаются тогда, когда апач сосет, разбухает и взрывается....
Хм...
1. На ядрах линукса 2.2.xx это происходит на порядок раньше, чем на фре. Забил тогда на линукс, счаз, когда есть 2.4.xx просто обратно переползать нет смысла.
2. Спасаются прежде всего mod_accel или oops на фронт-энде.

И вообще пошли все нахрен, Solaris - rulezzz forever!

2McMCC (*) (2002-11-20 10:28:03.824):

>> А что Netcraft? Там все и всех регистрируют и в статистику
>> помещают? Я почему-то не уверен в этом.... Да и Линукс
>> там не последний кстати...

Ну да, аргумент убийственный, "я почему-то не уверен".

>> Хотя бы Netcraft. Теперь твои доказательства... :-)

> Хотя бы Google... Это первое, что пришло на ум....

Ага, идём на Netcraft, сравниваем Google и Yahoo и замолкаем
про этот аргумент. Фря рулит, как и ожидалось. :-)
Хотя это, конечно, не значит, что я не люблю Linux и лично Google.

>> Сказочник. Не верю, что ни разу не ребутил за последние
>> четыре года. Если всё-таки это так, то смотри чуть ниже. ;-)

> что же касается перезагрузки по поводу отключения электричества
> и отказа железа от старости - это было, но мы то про стабильность
> ядра или про uptime речь ведем? Если про uptime, то это не
> показатель стабильности, а скорее всего фактор везенья с
> электричеством и надежности железа в серверах,

Ну разумеется, это показатель всего, но только не стабильности ядра.
А что показатель стабильности ядра? Давай другой критерий.

> а уж как это ядро рвет фрюшное

Кто кого рвет?

>(в котором еще куски от Кернигана-с-Риччи остались:) я помолчу

Вот и помолчи. И покажи хоть один кусок от K&R. Факты на бочку.

P.S. Ты ведь и не сможешь аргументированно показать, чем наличие куска от K&R плохо... ;-|

Вот вы всё спорите. А зачем? Если мне нравится линух и он выполняет (вполне достойно, между прочим) задачи, для которых его ставили, то мне по фигу что лучше. Лучше то, что я лучше знаю. Для меня лучше. Если я знаю достаточно хорошо Linux (до него работал на IRIX и Solaris) - зачем мне спорить и переучиваться на фрю? А если понадобится (по каким либо причинам) - то, зная общие принципы построения системы UNIX - я в любой ОС за N дней разберусь. А про популярность ОС в рунете можно судить хотя бы на примере сравнения 2-х сайтов. Сравните http://linux.org.ru и http://freebsd.org.ru Сразу всё станет понятно без Неткрафтов.

Что в SUP-файле указывать, чтобы накатить? tag=RELENG_5 ?

Насчет кода от K&R - этим же гордиться надо а не хаять! Это же так сказать, "от кутюр", от отцов-основателей, а не всяких там студЭнтов-пионЭров.

...хотя говорил мне большой Гуру, стоявший у истоков, что в те далекие годы стиль кодинга, особенно кодинга ядерного был несколько иной - особенно в части tcp/ip, где код кишел goto и всякими забавными нетривиальными извратами. Вот сейчас же и полезу посмотрю. В линуксе-то кода Торвальдса дочерта, а вот как во фре...

> А про популярность ОС в рунете можно судить хотя бы на примере
> сравнения 2-х сайтов.
> Сравните http://linux.org.ru и http://freebsd.org.ru

А что ?
Вот вы сравните http://freebsd.org.ru и http://freebsd.org
Никаких мыслей не возникает ?
А есть и на нескольких других языках.

А флеймить FreeBSD-шники ходят на LOR, когда скучно :)

2anonymous (*) (2002-11-20 18:15:23.503):

> А флеймить FreeBSD-шники ходят на LOR, когда скучно :)

Золотая мысль. Я то же самое хотел сказать :-)

2badger: "Когда Дункану МакЛауду становилось скучно, он шел в лес прикалываться над кукушками". /анекдот с тонким намеком/

Привычка админиа к той или иной системе -- тоже немаловажный фактор при выборе операционки. Не надо забывать, что внутренняя организация у SysV и BSD различается на корню.

Я вот еще чего подумал насчет распространенности фряхи и линукса: почему-то во всем мире научные организации(например, такой монстр как CERN, DESY, а также наши-- JINR,..) юзают именно его, просто дофига(ну это я загнул, но много) суперкомпов собирают и ставят линух (посмотрите последние обзоры), а ведь научные программы - это просто круглосуточные вычисления, кластеры ни секунды не стоят, а если считать, например, плазму, то на сетевую подсистему ложится нехилая нагрузка из-за распараллеливания, на серверы для простых смертных (кто не может собрать денег на Earth simulator) ставят все тот же линух плюс marinet. Как, бсдишники, можете привести хоть один пример использования фряхи для расчетов?

freebsd используются военными США как самая безопасная система.
А по поводу суперкомпов, если бы ИБМ ставил фряху на свои компы, было бы совсем другое соотношение..

Можно я скажу?

Что-то не совсем понятно про проблемы "юзать БСД как десктоп". Я вот юзаю уже довольно долго и как сервер и как десктоп (на разных машинах) и все отлично пашет (напильника никакого не надо). Скажем так -- напильник может и нужен кое-где, но в небольших количествах и не смертельно это.

Наверно господа линуксоиды не в курсе, что можно поставить из портов FreeBSD linux-base и спокойно запускать линуксовые бинарники.

Слабо под линуксом БСДшные бинарники запускать? :-)

2ivon (*) (2002-11-20 21:15:40.201):

В JINR всякого юниксового добра хватает. Не одним Linux'ом они живы. Народ там и Солярку и HP-UX пользует. А CERN -- вообще известная мафиозная организация. Там при желании любую лажу протолкнуть можно. Я ни на что не намекаю. Но судя по тем работам по ядерной физике, которые делаются под крышей CERN, это контора ещё та! ;-)

2AnDS (*) (2002-11-20 23:53:57.366):

> Что-то не совсем понятно про проблемы "юзать БСД как десктоп".

Тебе не понятно, потому что ты "юзаешь". А есть ведь люди, которые к Фре и близко не подходили, для них это проблема.