FreeBSD 5.0-DP2 is out

>Ага, идём на Netcraft, сравниваем Google и Yahoo и замолкаем
>про этот аргумент. Фря рулит, как и ожидалось. :-)
>Хотя это, конечно, не значит, что я не люблю Linux и лично Google.

Вообщем, как всегда, даешь бздунишкам пример, а они тебя на Netcraft
посылают... Мне просто лично интересно, что вам дает это? Носитесь
со своим Netcraft'ом как с несношенной торбой на протяжении
многих лет, а караван идет себе и идет... Если не понятно прямо, то
отвечу криво, Netcraft лично мне ничего не доказывает, и давно
не является авторитетом по поводу изречения рульности той или иной
системы.

>Ну разумеется, это показатель всего, но только не стабильности ядра.
>А что показатель стабильности ядра? Давай другой критерий.

Собственно это и было вам задано, как вы понимаете стабильность ядра,
и еще просил предоставить мне доказательства, что ядро фряхи
стабильнее линуксового... Думаю, что ответа от флеймеров-бздунишек,
на этот вопрос, я никогда не получу.

>Думаю, что ответа от флеймеров-бздунишек, на этот вопрос, я никогда
>не получу.
Получишь :-)при личной встрече... Мало не покажется.
Тебе быстро впрявят рукиб чтобы ты вместо "бздунишек" писать "БСДшники".

>Наверно господа линуксоиды не в курсе, что можно поставить из портов
>FreeBSD linux-base и спокойно запускать линуксовые бинарники.

2AnDS: Мы то какраз в курсе этого, и еще в курсе того, что своего
нормального софта фряха как не имела, так иметь и не будет, вот
вам и приходится крохи со стола собирать и каждый раз радоваться,
что запустилось какое-нибудь нужное коммерческое линуксовое
приложение, но это до поры до времени будет происходить....

>Слабо под линуксом БСДшные бинарники запускать? :-)

Хотелось бы ответить проще на этот вопрос, типа нахрена козе
баян, но это будет слишком просто, однако, лет 6 назад в линуксе
это было возможным, причем не только "БСДшные бинарники запускать",
а еще SCOшные, Solaris_x86, xenix, UW, называлась та штука - iBCS
(Intel Binary Compatibility Standard), если интересно подробнее про него
почитать, то можешь сходить, к примеру, на http://www.purplet.demon.co.uk/linux/ibcs/, и насколько мне память не
изменяет, первым из iBCS была выкинута поддержка имено запуска
бсдишных бинариков, как никому не нужного барахла. Почему я вспомнил
про iBCS, отвечу просто, я на нем запускал WP 6.0 for SCO, работал
и не гыкал.... Сейчас этот проект называется вроде как ABI, что и как
в нем - я незнаю....

>>Думаю, что ответа от флеймеров-бздунишек, на этот вопрос, я никогда
>>не получу.
>Получишь :-)при личной встрече... Мало не покажется.
>Тебе быстро впрявят рукиб чтобы ты вместо "бздунишек" писать
>"БСДшники".

Ну вот, сначало Netcraft'ом запугивают, а потом бздюлей собираются
при личной встрече надовать.....:(

P.S. БСДшниками я называю тех, кто реально оценивает состояние дел
и не бросается "рулями", но к сожалению, их на этом сайте практически
не бывает...

> в котором еще куски от Кернигана-с-Риччи остались:)

Фууу.. Позорище. Эх, вы бсдишники-линуксоиды... Таких элементарных вещей не знаете. Код K&R был собственностью Bell Labs, а затем и остальных владельцев Unix. Из фряхи весь коммерческий код выкинули.

McMCC

> лет 6 назад в линуксе это было возможным

В Слаке 7.0 это по прежнему возможно. Наряду с запуском SCOшных бинарей и с iBCS. Все три - это разные форматы.

Флеймите господа :) Юзать не юзать - дело личное. Я пользую фбсд как серверную ос и как десктоп, линукс стоит на оракловом сервере(почему рассказывать долго, проблемы с разработчиками и руководством), хотя проверено - работает и на фре чудесненько. Насчет падучести/непадучести. Фря не падала ни разу, хотя били ее чуть ли не ногами. Однако и линукс стоит и не жужжит. Я не вижу смысла спорить о преимуществах/недостатках обоих систем. Тенденция просто смотрю идет к следующему - дистрибуторы линуксов снимают сливки со всего что можно и вкручивают их в свои дистры(порты, cvs etc). Однако обратного(слава всевышнему) не наблюдается. И еще напрягает одно. Человек который поставил РХ в красивом инсталляторе, с подсказками похлеще оффтопика, гнет пальтсы аж просто нереально, "да ваша фбсд гумно и ацтой, и сдохнет она скоро...". Отсюда правило - не гните пальтсы © :)

P.S. Я знаю чего нет у линуксоидов - Нет картинки где пингвин нагибает демона :))))

Нда... вот ведь интересное дело -- бывают умные и спокойные люди (типа digitalg0d), а бывают наоборот (типа McMCC).

Взгляните на них и почувствуйте разницу.

народу типа McMCC: Нет, господа, не юзайте FreeBSD -- зачем вам стабильность и надежность. Лучше поставьте себе Win98 и играйте в пасьянс -- всем спокойней будет.

:-)

пять лет назад Линус сказал - M$ начнет бояться линукс когда он начнет его ругать...
так зачем же вы вашего чертенка трахающего тукса нарисовали?

2AnDS (*) (2002-11-21 09:41:10.629):

> Нда... вот ведь интересное дело -- бывают умные и спокойные люди
> (типа digitalg0d), а бывают наоборот (типа McMCC).

Не знаю, почему, но у McMCC FreeBSD костью в горле встала. Зачем
так нервничать? Казалось бы, согласись ты, что FreeBSD стабильнее,
факты ведь -- вещь упрямая, но McMCC, оказывается, более упрямый. :-)

Никто ведь не спорит, например, что Linux поддерживает больше железа,
чем FreeBSD. То есть, явных плюсов Linux'а никто не отрицает. Так
почему надо отрицать таковые у FreeBSD? Это называется предвзятым
отношением.

McMCC, будь более терпимым! Никто не собирается втаптывать Linux
в грязь. Не считая тех, кто вообще не знает, что из себя
представляет GNU/Linux :-)

Э...
Кто мне объяснит, откуда вообще взялись сравнения "стабильная ОС - нестабильная ОС" в паре Линух-Фря? Не знаю, у меня сама ОС ни разу не падала ни там, ни там.
Да, бывало (несколько раз, около 5) что падали X - причем и там, и там. Причем с одинаково плохим результатом.
Было много раз, что падали разные там Kmail, glimmer, sylpheed и т.д. Но одинаково и там и там.
Но все это - не ядро, не так ли?

Оффтопик.
"И что примечательно" ((с) "Любовь и голуби") подобные ни к чему не приводящие флеймы возникают с периодичностью митингов КПСС на Манежной площади. :) Да и цвет у чертёнка красный... :) Вот у меня на PowerPC 603 стоит OS-9 (риал-таймовая ось). Ни разу не падала. Правда, пока её прикрутили - утрахались. Но не падала ни разу. :)
Оффтопик 2.
"А мне всё равно. Хотите-пошли ментов резать, хотите-хоть завтра разбежимся". (с)"Место встречи изменить нельзя".
Неоффтопик 1.
БЗДшники! (вроде правильно сказал, а то руки с ногами местами поменяют). Когда хоть некое подобие многочисленных Линуксовых рунетовских Вэб-серверов сделаете? Я сходу перечислю основные Линукслвые: LOR, linuxnews.ru, linux.ru, lrn.ru etc. А вот по части БСД на ум приходит убогий freebsd.org.ru. Несите (едрёнть) БСД культуру в массы, а не занимайтесь пузомерками! :) Искреннее пожелание.

культуру в массы тоже можно нести разными способами: можно словами и можно делами ;)

2DaRk_SoUl (*) (2002-11-21 14:13:55.615):

> А вот по части БСД на ум приходит убогий freebsd.org.ru.

Вот кто у нас пузомерками занимается. Ты, батенька! Дался тебе
этот сайт. У него совсем другое назначение, ни чего общего не
имеющее с LOR. LOR удобен тем, что общаться сюда приходят не только
линуксоиды. И это хорошо, потому что иначе кое-кто по своему
невежеству так и думал бы, что GNU/Linux -- единственное стабильное
и правильное решение. А оно не единственное, а одно из них.

Напрашивается аналогия с религиями. Linux сообщество подобно исламу,
молодая, не терпящая альтернатив, воинствующая религия. *BSD -- это
буддисты, древние мудрые дядьки. Windows -- христиане (не придумал
объяснения, просто осталось свободным только христианство).


> Несите (едрёнть) БСД культуру в массы, а не занимайтесь пузомерками!

Несём. А то некоторые линуксоиды кидаются фразами типа "мой сервер
работает уже четыре года стабильно". Народ на это покупается.
А потом выясняется, что на самом дела, то свет отключали, то ещё
что-то. Нафиг тогда про четыре года говорить? У одного моего знакомого
по той же схеме стабильно работает Windows 98 с указанного года. :-)
Поменьше бы громких заявлений, побольше фактов. Раздражают данные
Netcraft, так найди другие. Что воздух-то голословно сотрясать?!


> Искреннее пожелание.

Искреннее пожелание и тебе: не ищи врага во FreeBSD. Пузомерками
здесь занимаются все кому не лень. И линуксоиды, и бздшники и прочие.
Так что правильнее было бы направлять эти слова ко всем.

>народу типа McMCC: Нет, господа, не юзайте FreeBSD -- зачем вам
>стабильность и надежность. Лучше поставьте себе Win98 и играйте в
>пасьянс -- всем спокойней будет.

2AnDS: Мы и не юзаем FreeBSD, так как считаем, что по мимо www и
mail есть другие направления, в которых фря никогда рулить не будет...
Что касается "Луше поставьте себе Win98", как то не уместно говорить
это на сайте посвященному Linux'у, или по вашему Linux выпал из
вашего списка, что если не FreeBSD то обязательно должно быть Win98?

2 DaRk_SoUl (*) (2002-11-21 14:13:55.615)

А ЛОР по жизни на фряхе сидел... :)))

2badger (*) (2002-11-20 23:58:49.19) >В JINR всякого юниксового добра хватает. Не одним Linux'ом они >живы. Народ там и Солярку и HP-UX пользует. А CERN -- вообще >известная мафиозная организация. Там при желании любую лажу >протолкнуть можно. Я ни на что не намекаю. Но судя по тем работам >по ядерной физике, которые делаются под крышей CERN, это контора >ещё та! ;-)

HP-UX все старые и подаренные тем же Церном, и используются как workstation, sun+солярка используется опять же или как workstation, или как сервера для сетевых нужд, а вот счет весь на фермах идет на линухе, а насчет церновских работ по ядерной физике(хотя там скорее физика частиц) -- ни одной лажи еще не видел.

2anonymous (*) (2002-11-21 14:47:27.774).\
Мой ответ достаточно полно изложен в моём "Оффтопике2". ;)

2ivon (*) (2002-11-21 15:53:06.158):

> а насчет церновских работ по ядерной физике(хотя там скорее физика
> частиц) -- ни одной лажи еще не видел.

я рад за тебя, а мне попадались, и было над чем посмеяться :-)

2badger : полностью поддерживаю. Я линукс-сообщество очень уважаю и поддерживаю, так как для десктопа линукс действительно удобнее (проще в установке я имею ввиду). По поводу девайсов ничего не могу сказать -- все мои девайсы FreeBSD поддерживает. Если говорить про работоспособность десктопа на БСД и линуксе, то мне кажется разницы нет -- если настроено, то работать будет и там и там.

2McMCC : разницы не вижу -- использовать линукс или БСД для десктопа. сервера на БСД конечно (так как лучше знаю). Знал бы лучше Линукс - наверно ставил линукс на сервер.

А про win98 -- действительно не прав.

Давайте жить дружно?

Народ! Все проще!...:)) Делаем так: ставим на одинаковые тачки SuSE-7.1 и FreeBSD-4.4 (и то, и другое старье, хотя со свежими дистрами ситуация та же), ставим Apache+MySQL+PHP и даем нагрузку хотя бы 150-200 тысяч хитов в сутки и смотрим на результат... Примерно через сутки линух падает (точнее начинают плодиться процессы от MySQL)...Конечно все поправимо (типа ulimit и все такое) но факт налицо! Я не хочу оспорить преимущества линуха (сам юзаю его 6 лет), но все-таки серваки свои держу на Фре, а вот для расчета держу Линух, и все довольны...:)

>Давайте жить дружно?

Именно так.

Чего я не понимаю, так это флеймов *BSD vs Linux. Правда, к указанным критериям выбора я бы хотел добавить следующее: если есть потребность в выполнении отвественных работ на SV-системах, параллельное администрирование *BSD систем может существенно усложнить жизнь.

ИМХО ставить надо то, что хорошо знаешь, а не то, что по какой-либо статистике типа "круче".

P.S. RH я не люблю. Но это мое личное субъективное мнение.

Гы! по поводу SystemV - кстати, освоив FreeBSD 2.2.5 и сев за solaris, я набрал apropos pkg - и сразу получил адекватную тулзу.

Всё, что я не понял тогда при знакомстве с solaris, - это SysV init. И всё.
А вот Linux я тогда доолго осваивал... Много чего там неадекватного было - хотя, в основном, потому, что GNU/Linux.

А ещё FreeBSD - система ленивых админов. Потому и сайтов как ЛОР нет.

2AnDS (*) (2002-11-21 16:26:40.14):

> По поводу девайсов ничего не могу сказать -- все мои девайсы FreeBSD
> поддерживает.

Мои тоже. Но всё же отрицать это трудно. Linux поддерживает больше
железа, и для многих это спасение.

> Если говорить про работоспособность десктопа на БСД и линуксе,
> то мне кажется разницы нет -- если настроено,
> то работать будет и там и там.

С этим тоже согласен. Меня десктопная Фря более чем устраивает.
Заявление про убогость Фри как десктопной ОС просто убивают своей
безграмотностью. Другое дело, что понятие десктопности очень широкое.


> Давайте жить дружно?

А то ж!

Sorry for translit.
Znajet li kto -oficial'nyj- ftp so starymi distrami FreeBSD (tipa <= 3.4), a mozhet i 2.2.x (1.x??)? Jesli mozhno bez voprosov zachem/naxera prosto xochi glianut'. Thanks.

>Напрашивается аналогия с религиями. Linux сообщество подобно исламу,
>молодая, не терпящая альтернатив, воинствующая религия. *BSD -- это
>буддисты, древние мудрые дядьки. Windows -- христиане (не придумал
>объяснения, просто осталось свободным только христианство).

Хреновая у вас аналогия, так как Linux старше любой открытой *BSD
системы....

> Хреновая у вас аналогия, так как Linux старше любой
> открытой *BSD системы....

Ответ в рамках топика:

http://www.linux.org/info/index.html
[skip]
Linus had an interest in Minix, a small UNIX system, and decided to develop a system that exceeded the Minix standards. He began his work in 1991 when he released version 0.02 and worked steadily until 1994 when version 1.0 of the Linux Kernel was released.
[skip]

http://www.freebsd.org/releases/index.html
[skip]
* 2.0 (November, 1994) Announcement : Release Notes
* 1.1.5.1 (July, 1994)
* 1.1.5 Release Notes
* 1.1 (May, 1994) Release Notes
* 1.0 (November, 1993)
[skip]

http://www.netbsd.org/Misc/history.html
[skip]
* NetBSD 0.8 (20 Apr 1993)
* NetBSD 0.9 (23 Aug 1993)
* NetBSD 1.0 (26 Oct 1994)
[skip]

По последней ссылке настоятельно рекомендую посмотреть картинку в
подзаголовке "BSD timeline" прежде чем свистеть не в тему.

Сергей.

P.S.: Извините, не сдержался...

А если ещё подумать о 386БСД, которой в то время некоторые люди пользовались :-) И она была потабильней линукс 0.02 :-)

>P.S.: Извините, не сдержался...

Надо было сдержаться, т.к. открытые *BSD системы стали доступны
после выхода ядер Линукса, а не до...

Вопрос в том, считать ли BSD tapes открытой системой или просто набором софта...

Смешно, ей богу. Кто то там сверху написал что бсд пользуется скудным набором софта который в оригинале писан под линуксы. Идем в /usr/ports/чего-нибудь. Начинаем делать make install. Видим фразу а-ля "Applying FreeBSD patches for чего-то-там". Блин, не поверите, мне эта фраза нравится. Говорит о том что человек(люди) создавший(ие) данный порт провели неслабую ревизию сырцов. А это поверьте здорово. Из всего что в портах есть, и из того что я собирал, только со cборкой vmware были проблемы. А проблемы очень простые - ===> vmware-1.1.2.364 is marked as broken: Does not build. И очень я за это контрибуторов уважаю. Очень. Люди поумнее чем я заведомо предупреждают - "дыры тут и баги, накой оно тебе надо?" Ну уж коли чешется в одном месте - можно и собрать, соберется оно без проблем. И вообще, меня смешат фразы о том что под бсд софт гиморно собрать. Из уважаемых пользователей линукса кто-нибудь видел работу сборки порта любого? Меня вот не впечатлило качать кучу .rpm руками. А набрав make install в каталоге порта видим четкую сборку оного, со стягиванием всех нужных зависимостей(и опять же сборкой оных). А вообще предложение есть дельное - закрыть нафиг тему. Тред уже распух немало, а толкового ничего не сказано, голимый флейм.

Я видел. И собирал. И не раз. И видел как собирается нерабочий порт (gtk-engines, кажется - собраться-то собрался, а вот сами файлы тем поломанные были).
и apt-get install мне кажется не хуже, чем cd /usr/ports/*/apache/ && make install clean
И дебиановские патчи есть - и они вряд ли "хуже" или означают меньшую работу мейнтейнеров.
И, кстати, portupgrade обламывался часто у меня - попробуй X им заапгрейдить...

2Zulu (*) (2002-11-22 17:13:46.419) Много раз апгрейдил X-ы при помощи portupgrade и не только X-ы, но весь остальной софт апгрейдится им без проблем.

Ребяты, чесслово, ну что спорить-то? У открытых BSD масса проблемм, и большая их часть - в организации распределения тредов на SMP/CLUSTERS. Как программист кляну их изо дня в день, так как кривая их системная реализация в BSD тянется из версии в версию, и эта ситуация не меняется. А в линуксе другая проблема - это треды на UP архитектуре, так как это - простая модификация форка.

Касательно железа - ну нет у меня дома такого старья, что бы я мог поставить себе FreeBSD 4.x, 5.x в качестве десктопа. Ну бедный я, у меня денег только на GeForce2-MX400/SbLive 5.1 Audigi (люблю MP3 с хорошим звуком слушать) хватило. И в кваку3 я иногда играю (пока жду жену с ее копаниями перед уходом куда-либо), и оракла мне юзать приходится, и фильмы я люблю на телевизоре через TV-OUT развернутые на полный экран смотреть... Как говорится - это о том, какой хороший десктоп из фряхи. В остальном, оно конечно, если принять за аксиому, что железо у юзера стоит года так 93-96 выпуска максимум, причем только известных брэндов, и у него не возникнет шальной мысли использовать его не в "базовом" варианте (типа - а зачем мне, блин, 5.1 звук? это же роскошь! писчать - и спикера хватит), тогда да, BSD - шикарный десктоп. Да, и еще к теме - весь "десктоп" на бсде сводится к XFree86+WM по вкусу. Причем, прошу заметить, это либо WM, либо BB. А как же иначе, они фристами написанные! ;) Большой прорыв вперед, так сказать... Помню, в 93-м году привезли нам сан спарк стейшн, так CDE на том железе под SunOS работал намного приятнее... Проги все стянуты из других систем, за исключением, пожалуй, шедевра всех времен и народов - bsdgames (только за это можно простить все, не так ли, господа фристы? ;)). Ни одна прога не хочет компилироваться без 10-150 телодвижений. Уродская организация консольного шелл-менеджмента (см. патчи к mc), все системные сообщения идут в первую консоль (на уровне ядра!!!), патчи для портов либо для неоправданно старых версий, либо вообще неработающие (gtk-софт, sylpheed, etc)...

Вообщем, фря - шедевр, отличная система, бесподобная по своей устойчивости, переносимости и юзабельности.

А чего стоит их фаерволл! ;)

Вообще-то говоря - фря мне не нравится. Особенно вопли типа "Ура, у нас наконец-то работает оракл 8i"... Да уж... А моим девелоперам надо юзать 9i, и что я должен делать? Ну, я конечно посмотрел на то, как работает оракл во фре... Гм, ладно, не будем о плохом, давайте о хорошем! вот взять, к примеру... ну, скажем... ну, что бы такого взять... может DB2? А, нету ее, да?, ну... А надо! для работы, для серьезной, 8 филиалов поди, и 50 юзеров в каждом... Нету? И что мне делать?... А не работает он в эмуляции линуха!

А вообще фря мне нравится... Хотя у ОпенБСД порты конечно посвежее, и работают стабильнее, да платформ аппаратных она поддерживает больше. Хотя, зачем мне секюрити? Да, действительно, а зачем? Запустил вот нессус, натравил его на фрю4.4релиз... гм... не повторяйте это дома! :) А еще чего хуже - на работе... Страшно это...

Да, нравится мне фря. Гордость ворона, доедающего падаль со стола благородных систем, стать белоголового орла, парящего на высоте 2-х метров от пола, стройность костылей и подпорок, ворочающихся в потрясающей красоты хаосе движения...

Я кончно мог бы еще описывать красоты этой бесконечно совершенной операционной системы, но не могу больше испытывать ваше терпение, господа. Пойду жить и работать, линукс, как говорится, ждет.

Да, действительно. Иди.

Блин, ну 99% откровенно гон.

Про остальное просто не в курсе (может тоже гон)

anonymous (*) (2002-11-23 00:08:28.178)

Расскажи где траву берешь? ) Урод ты криворукий вот и все дела. Каким местом фря не держит новое железо? Да и вообще, ощущение такое что писал человек не разу и не видивший что такое фбсд.

>Каким местом фря не держит новое железо?

Никаким не держит. Покажите мне дрова на nVidia/ATI с поддержкой OpenGL, и покажите мне дрова на SbLive5.1-XXXXXXX

Покажите мне дрова современных сетевух от SMC.

Фреймбуфер, наконец, завденный не на матрасе и не через весу!

Все? Еще вопросы будут?

>Да и вообще, ощущение такое что писал человек не разу и не видивший что такое фбсд

Угу, сертифицированный Linux/Unix/Solaris/BSD administrator, который ни разу юникса в глаза не видел ;))))))))))))))))))

Народ, узнайте в следуюйщий раз, когда этого урода встретите на irc, его ip. Будем вычислять :-) Нальем водяры (литров 5) :-) А потом он всем будет рассказыать ещё пару дней (если переживет), что freebsd рулит однозначно.

Про порты. portupgrade - фигня, cvs рулит

*default host=cvsup13.FreeBSD.org
*default base=/usr
*default prefix=/usr
*default release=cvs
*default tag=.
*default delete use-rel-suffix

ports-all

что ещё надо?
А чтобы небыло глупостей, из портов надо собирать только то ЧТО надо.

Конечно, freebsd - не идеальная система. Её самый главный недостаток - низкая расспространенность. Небыло бы линукса, точнее больших денежных влияний в его развитие, freebsd была самым идеальным решением. А пока-самым идеальным решением для десктопа является винда :-)

FreeBSD 4.5,4.6,4.7 ati radeon ve (noname) mplayer - tvout работает, dri - есть. nvidia (GF) - драйвера от nvidia с поддержкой 3d появились 7 ноября. PS. а мат. расч. идут в pvm.

2badger: ... Казалось бы, согласись ты, что FreeBSD стабильнее, ....

За базар ответишь? :) У меня под линуксом некоторые серваки LA 700-800 держали (кратковременно), несколько тыщ процессов запросто, ну и т.д. Где проблемы нестабильности? Женя, тебе рассказать страшную историю как я пытался поддерживать в рабочем состоянии доставшуюся мне по наследству FBSD 3.2? :) А как я на Кузаковской FBSD 5.0-CURRENT попытался собрать grip... Закончилось тем, что перегрузился в свой Debian/Unstable и перестал трахать мозгу :)

Проблем хватает везде, и в линуксе, и во фре, я бы поставил их на один уровень по стабильности. По юзабельности -- это дело привычки, по большей части. Но сказать, что система портов во фре идеальна, я думаю, здравомыслящий человек в трезвом состоянии не сможет. Debian'овский apt гораздо лучше справляется с задачей менеджмента пакетов. Хотя тоже не безгрешен...

2Casus:
Вот урод!
FBSD 3.2 & FBSD 5.0-CURRENT.
Ты linux 1.x и 2.5.x пользуешь?
Я тоже имел честь видеть как пахала 2.2.5 FreeBSD (4 года без upgrade).
Накатил ее до 4.7, теперь никаких тормозов не имею.

2Casus:
>рассказать страшную историю как я пытался поддерживать в рабочем >состоянии доставшуюся мне по наследству FBSD 3.2?

А cvsup'ом накатить на "свежую" версию понты помешали.
УРОД!

2онанимусы:

fbsd 3.2 досталась мне по наследству. Народ перешёл с модемного канала на выделенку, мне понадобилось поставить туда сокс5 и сквид посвежее. Сокс5 встал, но почему-то не хотел убивать чилдренов, пришлось поставить рестарт всего сокса раз в час (красота!), сквид из портов просто не захотел собираться. И как мне объясинли, "это слишком свежие порты" -- класс система! Из-за одного сквида апдейтить всю систему??? Я как-то так не привык... К счастью, вскоре там подох винт и был установлен дебиан безо всякого траха. Короче, если заниматься fbsd постоянно, и постоянно накатывать _ВСЮ_ систему, то да, можно говорить что всё прекрасно во фре с портами. Впрочем, дело привычки, и на слаквари кто-то живёт...

>Народ, узнайте в следуюйщий раз, когда этого урода встретите на irc,
>его ip. Будем вычислять :-) Нальем водяры (литров 5) :-) А потом он
>всем будет рассказыать ещё пару дней (если переживет), что freebsd
>рулит однозначно.

Когда кончаются аргументы, то такие ананисты как ты, переходят на
личности. Со своей стороны, я не разу не сказал , что FreeBSD говно,
я лишь просил только одного, что бы бздуны ответили за свои слова -
чем фряха, стабильнее линукса. В ответ я получил только одни оскорбления.... Теперь вывод очевиден - бздуны агресивные и мозгами
аграничиные (с) уроды, ваши ipшники мне не нужны, успокойтесь...

Привет всем! Чему и рад вовсю. Новость вообще-то про выход DP2, а не про рулез. Кто-нибудь попробовал какой он на вкус этот релиз? Каждому своё. Нравится или же для выполнения задачи больше подходит Линукс, ставь Линукс. Мне нравится FreeBSD, независимо от того лучше или хуже эта ОС, чем другие системы. Проще вырожаясь, если я люблю брюнеток, плевать мне, насколько хороши/плохи (на ваше усмотрение) блондинки.

>FreeBSD 4.5,4.6,4.7 ati radeon ve (noname) mplayer - tvout работает,

Где официальные ссылки, где утилита развертывания на весь экран, без этих ужастных черных полос справа и слева? Я не спросил - "работает ли", я говорил о том, как работает. Радеон изначально иксами поддерживается, как и нвидия, это не заслуга фряшников, вопрос в том - насколько глубоко они поддерживаются.

> nvidia (GF) - драйвера от nvidia с поддержкой 3d появились 7 ноября.

Ахха, щаззз, Попрошу ссылочку в студию.

Как говорит один мой друг - "я скорее поверю в заявление об успешной колонизации Венеры на 40%, чем в то, что под фрей начало работать современное (>=2000) железо". По-моему он прав.

Кстати, а SbLive как бы не заметили - о нем никто даже и не упомянул. Весьма удобно, в стиле фристов, знаете ли, отвечать на часть вопроса, и то - не полностью :).

Все понятно, о поддержке современного железа во фре мне надо забыть по факту ее (поддержки) отсутствия. Значит десктоп фре не светит... А зато!... Зато!... Зато теперь у фристов есть Опера!!! Уррррррааааа!!!!! :) Они доросли! ИХ заметили!!! :)

А вот DB2/Oracle нету. SmExchange тоже нету, блин. Они под солярис/линукс ОФИЦИАЛЬНО заточены, черт подери этих саночников/пингвиноидов! Жили себе чертоводы, забот не знали... А тут - работай, блин, напрягайся, эмулируй... Пусть криво, косо, лишь бы работало. Ведь от этого софта некуда деться - в любой сУрьЁзной конторе он юзается. А вот раньше золотые времена были, до того, как этот проклятый пингвин появился - релиз раз в 3 года выпустил, и живи дальше, своим ходом, не особо напрягаясь (см Changelog дерева системы)... А теперь - швах! Мрем, понимашь, вытесняют с пространства интернета, форсироваться надобно.

Вперед, FreeBSD! - может к следующему тысячелетию у тебя получится добиться хоть каого-нибудь признания у производителей действительно серъезного коммерческого софта.

> все системные сообщения идут в первую консоль (на уровне ядра!!!)
(c) anonymous (*) (2002-11-23 00:08:28.178)


Круто, человек претендует на знание ядра, но при этом нумерует консоли
(явно путая консоль с терминалом) и man syslog.conf никогда не читал.
Вот он для интересующихся: http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=syslog.conf&sektion=5&apropos=0
&manpath=FreeBSD+4.7-stable
Мне его прочтения, в своё время, вполне хватило.

2anonymous (*) (2002-11-23 22:48:01.905)

>> nvidia (GF) - драйвера от nvidia с поддержкой 3d появились 7 ноября.

>Ахха, щаззз, Попрошу ссылочку в студию.

У них действительно есть первая бета драйверов под 4.7 и выше на
http://www.nvidia.com/view.asp?IO=freebsd_1.0-3203...

>Кстати, а SbLive как бы не заметили - о нем никто даже и не упомянул.
>Весьма удобно, в стиле фристов, знаете ли, отвечать на часть вопроса,
>и то - не полностью :).

SBLive тоже можно прикрутить, только ставить придется коммерческие
OSS драйвера, что бы все феньки поюзать...

>......

Но дело всеравно не в этом, а в их консерватизме, большом самомнении
и лени.... Любят они швыряться фразами, типа если не линукс, или не
вливание больших денег в линукс, то они бы сейчас процветали,
напрашивается один вопрос, если *BSD рулит везде и она такая
правильная, то почему они сейчас в таком положении, в котором
они сейчас реально находятся?


Я не против *BSD систем, у меня много знакомых с ними работают, и я
fbsd использовал около 2х лет в совокупности, последняя версия с
которой я имел дело была 3.4, а первая 2.1.5, да и первый учитель у меня
был фришник, его наверняка многие фришники-старожилы знают, имя я
его не назову, т.к. не важно это, но, кроме применения для www + почта
*BSD системы и ограничиваются, поэтому выбор мой был в сторону
Линукса, практически *BSD системы не хуже и не лучше Линукса. Были
времена, когда все жили дружно, как вы думаете, кто первый начал
обсирать линукс? Даю подсказку, это были не виндузятники, они тогда
только эти слова впервые услышали - Linux и FreeBSD..... Много времени
прошло с той поры, а наезды остались прежними...

ну чего вы развели флуд?!!!
Сравнивать FreeBSD и linux - это как сравнивать двух симпатичных девушек: у одной ножки длинее, а у другой бюст симпатичнее и тд.
но от этого НИ ОДНА из них менее симпатичной не станет!
и у первой кавалеры найдутся, и у второй...

а у какой из этих двух "дев(д)ушек" бюст побольше ;)

>Ладно, Все понятно, о поддержке современного железа во фре мне надо
>забыть по факту ее (поддержки) отсутствия. Значит десктоп фре не
>светит... А зато!... Зато!... Зато теперь у фристов есть Опера!!!
>Уррррррааааа!!!!! :) Они доросли! ИХ заметили!!! :)
Нас давно заметили.

>А вот DB2/Oracle нету. SmExchange тоже нету, блин. Они под
>солярис/линукс ОФИЦИАЛЬНО заточены, черт подери этих
>саночников/пингвиноидов! Жили себе чертоводы, забот не знали... А тут
>- работай, блин, напрягайся, эмулируй... Пусть криво, косо, лишь бы
>работало. Ведь от этого софта некуда деться - в любой сУрьЁзной
>конторе он юзается.
Ну шо ты мне своим Ораклом в рожу тычиш? Ну добазарился РХ с Ораклом. Ну и что, нам застрелиться теперь?

>А вот раньше золотые времена были, до того, как
>этот проклятый пингвин появился - релиз раз в 3 года выпустил, и живи
>дальше, своим ходом, не особо напрягаясь (см Changelog дерева
>системы)... А теперь - швах! Мрем, понимашь, вытесняют с пространства
>интернета, форсироваться надобно.
Ну и что. ведь freebsd живет и развивается. Как видишь, релизы появляются регулярно. Люди не плюнули на стабильность. Гуппы пользователей постоянно появляются в разных городах и состоят они не из агресивного линуксосвого ламачья, которые 2-3 раза пиво выпьют и разбредутся. Как минимум, на територии СНГ в некоторых городах на сервере монополизируется только freebsd. И люди в резюме все чаще пишут про знание freebsd.

Так что ты не бойся. Твой пингвин уже сейчас начинает вымирать как вид. Компании отворачиваются от линукса. Я не говорю, про то что линукс завтра пропадет. Просто он достиг своей пиковой точки, своего потолка, а дальше - только медленное (сначала незаметное) падение.