2Россиянин:
> А какое дело американцем до того правительства, которое выбрал я и мой народ?
>Это наше с ним (правительством) личное дело (горе, радость...).
Если у тебя соседи по лестничной площадке начнут опиум варить и к
ним круглосуточно нарики будут ходить. тебе будет до этого дело?
Если в соседнем подъезде какой-нибудь экстримал разведёт гремучих
змей, будешь спокойно жить и не обращать внимания, спокойно спать по
ночам, или начнёшь нервничать?
Или ты из тех, кто увидев, как пьяный урод пристаёт к женщине,
ускоряет шаг и переходи на другую сторону улицы (потому как это ИХ
дело)?
тогда так и скажи, к тебе и вопросов больше не будет...:)

2Led: "спасение от гангрены" через "шок + трепет + ампутацию"
"ради нефти" - это мы сейчас говорим про преимущества демократии США
на пути к прогрессу?
Кажись поторопился я из РВСН и ВПК уходить - Родина-Мать еще позовет

To Led. > А какое дело американцем до того правительства, которое выбрал я и мой народ? >Это наше с ним (правительством) личное дело (горе, радость...). Если у тебя соседи по лестничной площадке начнут опиум варить и к и т.д. Эээ... А доказательства, любезный? Есть доказательства, тогда через суд с милицией. Аналогии улавливаешь? Не люблю двуличных (это к вопросу: "Почему не любят американцев")

Россиянин

2anonymous:
>"ради нефти" - это мы сейчас говорим про преимущества демократии США
на пути к прогрессу?
Нет, читай внимательно выше: это мы говорим о средствах лечения
(организма или мира) и о том, что не всегда можно вылечить сладкой
микстурой... к сожалению... и о том, что запускать гангрену нельзя,
иначе съест весь организм... и том, что средства лечения не
всегда приятны и гуманны... и о том, что на 100% верный диагноз
редко удаётся поставить...

2Led: Гангрену лечить надо, а не конечности резать. Вместо того, чтобы гангрену "лечить" (действовать по схеме вливания капитала в страну), они попытались отрезать конечность (бомбить). Вот только не факт, что, отрезая конечность, не внесли инфекции.
Да и про "шок и трепет". Хехе. Вот бы фашисты в Нюрнберге такую отмазу придумали! Типа мы мирных жителей как собак бездомных отстреливали ради великого будущего и процветания дела мира во всём мире!
Далее, про "нариков". Уж что-что, а США - даже не в соседнем районе "живёт". 15000 км - это довольно-таки не мало.
Про "суд с милицией", кстати, тоже верно. Есть ООН. Есть СБ ООН. Это и есть "суд с милицией". Фактически, США поступили по схеме "завали соседа". Ты своих соседей по лестничной клетке с "калаша" отстреливаешь? Или, всё же, пойдешь в милицию?
В общем, Штаты устроили полный беспредел, а ты этому только и рад.

Про нефть: я 15 лет прожил в Сургуте. Уж что-что, а что такое НЕФТЬ я знаю (потому и уверен, что янки эту войнушку затеяли ТОЛЬКО ради нефти).
Вот только "возмущаюсь" я не ради нефти, а за откровенно хамское поведение янки: были в Ираке инспекторы ООН. Работали (практически) без накладок. ОМП не нашли. Янки заявили, что "это ничего не доказывает" и ломанулись... Мне вот интересно: в Россию они так же сунутся???

P. S. Кстати, про "наркотики"... У Китая есть ОМП. У С. Кореи скоро будет (или уже есть). Что же янки не рванули бомбить С. Корею?

>Эээ... А доказательства, любезный?
>Есть доказательства, тогда через суд с милицией.
Ты нарочно передёргиваешь или прада не знаешь?
Черзе милицию - в суд, а не наоборот.:)

>Не люблю двуличных (это к вопросу: "Почему не любят американцев")
А ты знаешь из-за чего обычно произрастает "нелюбовь" вобще?
Из-за зависти... или из-за личной заинтересованности...
Я их тоже не люблю... стыдно признаться, но, наверное, тоже завидую
(ведь они не самые умные, тогда почему самые богатые?!)

2Led: Так уж люди устроены, что у каждого ДОЛЖНО быть ЛИЧНОЕ
пространство, где каждый что хочет, то и творит. Что бы жить вместе
приходится нам бедолагам придумывать правила обще-принятого поведения.
Я и кто-то; семья; соседи; нации; религии; государства - везде только
одна проблема - соблюдаются ли ВСЕМИ эти ОБЩЕ-ПРИНЯТЫЕ правила. Если
нет - откат на исходную (право сильного, суд Линча, экспорт благих
намерений и тд и тп). Многих, кто уже перевалил за середину жизни и
обнюхал своего хотя бы второго молокососа, действия американцев сейчас
настораживают также как бурное веселье соседа-мажора, убежденного
что квартира в жилом доме ничем не отличается от его загородного
дома. Скажите, Led, Вы уверены, что взорвав квартиру соседа-алконавта,
мы поможем хотя-бы своим детям?

>Эээ... А доказательства, любезный? >Есть доказательства, тогда через суд с милицией. Ты нарочно передёргиваешь или прада не знаешь? Черзе милицию - в суд, а не наоборот.:) <br> <br> А милиция, точнее инспекция, там уже была. Не нашли ничего. А суда не было. <br> <br> >Не люблю двуличных (это к вопросу: "Почему не любят американцев") А ты знаешь из-за чего обычно произрастает "нелюбовь" вобще? Из-за зависти... или из-за личной заинтересованности... Я их тоже не люблю... стыдно признаться, но, наверное, тоже завидую (ведь они не самые умные, тогда почему самые богатые?!) <br> <br> Мне не нравится западная поговорка про бедных-умных. Может быть те, которые "умные и бедные" просто мудрые или порядочные? Хотя это теперь не модно.

Россиянин

молятся два американских пехотинца в ираке. один говорит: господи, сделай так что-бы закончилась эта война и я уехал домой

а второй: сделай что-бы в сибири кончилась нефть

- ты что с ума сошел?

- а тебе охота защищать демократию в холодной сибири?

в самом деле, ведь эти русские - тоже неправы. демократия у них - хреновая, чечня опять-же...

>2R00T:
>Вот только не факт, что, отрезая конечность, не внесли инфекции.
Хирургия всегда рискована...

>Уж что-что, а США - даже не в соседнем районе "живёт". 15000 км -
>это довольно-таки не мало.
Ну дык и проблема уж намного посерьёзнее, чем соседи-нарики...

>Ты своих соседей по лестничной клетке с "калаша" отстреливаешь?
Если будут наркоманы или преступники, если будут отравлять жизнь моей
семье и моим друзьям, если у меня будет "калаш", если я буду знать,
что МНЕ ЗА эТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ - буду отстреливать... и не ждать
санкции ООН (т.е. милиции), пока они будут "собирать доказательства"

>Вот бы фашисты в Нюрнберге такую отмазу придумали!
Они такую и придумали...

>Типа мы мирных жителей как собак бездомных отстреливали ради
>великого будущего и процветания дела мира во всём мире!
Ну не передёргивай...;-) ты бы ещё людоедов в Новой Гвинее вспомнил...
или динозавров:) Всё-таки есть разница - геноцид и непреднамеренное
уничтожение мирных жителей...

>(потому и уверен, что янки эту войнушку затеяли ТОЛЬКО ради нефти).
Ну надоел ты!:) Я и сам это говорю! Но отмазку они нашли конкретную.
Только не пойму я: что ж ты на демонстрациях форумам не кричиш, что
Российская армия уничтожает мирных чеченцев из-за нефти?
Я (и не только я) уверен, что ТОЛЬКО из-за нефти!

>были в Ираке инспекторы ООН. Работали (практически) без накладок. ОМП не нашли.
Опять же: ты входил в делегацию? ты видел как они работают?
Не видел, но тебе понравилось... А тупые американцы ВИДЕЛИ и им
НЕ ПОНРАВИЛОСЬ!

>У Китая есть ОМП. У С. Кореи скоро будет (или уже есть). Что же янки
>не рванули бомбить С. Корею?
С.Корею пока что предупредили. Война в ираке - это ещё и наглыднй
урок для С.Кореи: не одумается - следующая на очереди...

>Мне вот интересно: в Россию они так же сунутся???
Сунутся... если будет угрожать их безопасности и других вариантов не будет...
Сам говорил, что Суворова прочёл. Гитлер сильно хотел соваться?
Не очень, и знал, что шансов у него мизер, а всё равно сунулся, потому
как выхода не было...

2anonymous:
>Мне не нравится западная поговорка про бедных-умных. Может быть те,
>которые "умные и бедные" просто мудрые или порядочные? Хотя это
>теперь не модно.
Это не поговорка... Это они себе отмазку придумали: мы деньги не
украли, а умом своим заработали... а жополизы на этом форуме
подвывают: "Билл Гейтс не мошенник, а просто самый умный, потому и
самый богатый"

Короче, вот ссылка. Про Пентковского там в конце статьи

http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2.htm

Теперь давай про Колумба в Интеле.

> Сижу читаю, просто вечер смеха какой-то. Придумали какого-то Пентковского ни кому не известного... А весь мир почему-то считает что отец Пентиума индус... Винод Дхам http://www.namasthenri.com/nrioftheweek/vinod.htm

А нельзя ли ссылочку про оного Дхама на любом из сайтов Интела? А то у тебя сайт какой-то индийский, веры ему мало.

> Не надо было совершать атаку на военный корабль США.

Так признались же амы недавно, что не было никакой атаки.

> Далековато было, СССР не очень-то резрешал со своей терротории взлетать, хотя в свою очередь не побрезговал напасть на Японию без объявления войны.

Это так в мериканских книжках пишут, про нападение СССР на Японию без обьявления войны? Ну что же, одной брехней больше, одной меньше, какая для амов разница.

>Только не пойму я: что ж ты на демонстрациях форумам не кричиш, что Российская армия уничтожает мирных чеченцев из-за нефти? Я (и не только я) уверен, что ТОЛЬКО из-за нефти!

Только?.. Не только. Историческая ошибка. Еще при разделе сфер влияния после войны с Наполеоном. А остальное - инерция... Ее надолго хватит.

>Сунутся... если будет угрожать их безопасности и других вариантов не будет... Сам говорил, что Суворова прочёл. Гитлер сильно хотел соваться? Не очень, и знал, что шансов у него мизер, а всё равно сунулся, потому как выхода не было...

Выводы: пора заканчивать комедию. Мощности имеющихся ядерных боеголовок более чем достаточно. расколось шарик, и конец комедии...

2lukin:
>Это так в мериканских книжках пишут, про нападение СССР на Японию без обьявления войны?
>Ну что же, одной брехней больше, одной меньше, какая для амов разница.
Вот, блин, подловил! Ты знал!:)))
А как насчёт Польши, Румынии, Ирана? Тоже "амы" придумали?
Кстати, не с целью свержения какого-то там режима или диктатора,
а с целью окупации и анексии...
Про Иран, врать не буду, - не помню с какой целью...

2Ikonta_521:
>Выводы: пора заканчивать комедию. Мощности имеющихся
>ядерных боеголовок более чем достаточно. расколось шарик, и
>конец комедии...
Полность согласен! Поэтому нив коем случае не допускать, чтобы
такие мощности оказались в руках непредсказуемого царька
типа Хуссейна, которым "во имя Аллаха" и "для реализации
идей Чучхе" (или простого шантажа на бабки) вдруг захочется
помахать ентой "дубиной" над головой...

Насчет того, что не собираются становиться полицейкими анонимусу отвечаю - мне они не говорили, они говорили в камеру. На х. задавать дурацкие
вопросы? Я что тут, сижу и придумываю, что ли?

Во-вторых, я не понимаю, почему иракцев называют террористами.
Led, расскажи-ка нам, что там варил Саддам и к кому он приставал?
И еще поделись с нами своими знаниями географии - насколько близко
США находятся к Ираку.
Не вижу, почему саддама называют террористом. Доказательств
связи с алькаидой нет, хим.оружия нет.
А, курдов он отравил? Бедняжки. А америка скинула бомбу на Японию.
Ядерную. И что? Давить Америку?

Я не понимаю одной вещи - у всех были автоматы. Американцы
стали вводить войска. Так какого х..я эти "недовольные" граждане,
которых теперь якобы освободили, не подняли мятеж в Умм-Касре,
Басре? Что-то очень долго города осаду выдерживали.

Как я понимаю, чтобы население страны понимало, что война это плохо,
что лезть в другое государство нехорошо, нужно самой пережить
крупную войну на своей территории. Германия, Франция, Россия...

Кстати об американцах. Их у нас раньше очень даже любили.
Особенно в 86-93 годах. А вот как они выеживаться начали,
так сразу и стали ненавидеть и не только у нас, а вообще
в Европе. И не думаю, что их очень любят китайцы.


Еще раз вопрос к Led'у - скажи четко и ясно в чем виноват
Саддам Хусейн?

А как насчёт Польши, Румынии, Ирана? Тоже "амы" придумали? Кстати, не с целью свержения какого-то там режима или диктатора, а с целью окупации и анексии... Про Иран, врать не буду, - не помню с какой целью...

----------------------

"а вот анексию техаса простить американцам никак нельзя."

короче хватит бред нести, давно нет государства которое у румын, поляков и ирана что то там захватило (может и вместе с союзниками, а может и потому что кто то из "пострадавших" и сам зарился на чужое).

сколько можно категории применимые к отношениям человек-человек распространять на отношения между государствами?

"ведь они не самые умные, тогда почему самые богатые?!"

Как мне нравится эта фраза....

Блин, думайте раз 20-30-40, прежде, чем ее применять.

hint 1: браток какой-нибудь, который денег на трупах насобирал, он как ?
hint 2: как по поводу сравнить Гейтса и Энштейна ?

Может таки, чтобы богатым стать, надо с чем-то расстаться, а ? Спихнуть кого-нибудь с догоги пинком ? А ведь с этим потом жить надо. Я не хочу сказать, что так бывает всегда, бывает и по-другому. Я просто об абсурдности этой фразы.

Полность согласен! Поэтому нив коем случае не допускать, чтобы такие мощности оказались в руках непредсказуемого царька типа Хуссейна, которым "во имя Аллаха" и "для реализации идей Чучхе" (или простого шантажа на бабки) вдруг захочется помахать ентой "дубиной" над головой...

-------------------------------

ну да, нашли целую кучу атомного, химического и бактериологического оружия + средсва доставки....

да в течении 5 лет, любая страна будет иметь все это при малейшем поводе...

... ну и что, всех бомбить теперь?

2AS:
Ты не понял меня: в этом-то я с тобой полностью согласен

2anonymous:
>да в течении 5 лет, любая страна будет иметь все это при малейшем поводе...
>... ну и что, всех бомбить теперь?
Лучше дожидаться 5 лет, пока они начнут тебя бомбить?
ИМХО стрёмно... и нерационально...

2anonymous:
>короче хватит бред нести, давно нет государства которое у румын,
>поляков и ирана что то там захватило (может и вместе с союзниками, а
>может и потому что кто то из "пострадавших" и сам зарился на чужое).
Ну зачем же так подставляться? Почитай историю. что-ли...
Это 1939-1945 годы: никто ни на что не зарился, просто взяли и
захватили... без объявления войны и до сих пор даже не удосужились,
чтоб хоть какую-либо отмазку придумать... Можно ещё и Финляндию
в 1938 вспомнить...

2jackill:
>Еще раз вопрос к Led'у - скажи четко и ясно в чем виноват Саддам Хусейн?
Передо мной - ни в чём... пока что... но тенденции нездОровые...
А вот у американцев видно был повод...
Я не выставляю американцев героями и во всём правыми.
Мне просто смешно, когда Саддама Белоснежкой представляют...
И при этом в своём глазу бревна (Чечни) не замечают (ИМХО лицемерие
это всё)... Потому как Амеруку тебе легко обливать. а ты попробуй
своим притензии предьявить. Страшно? Думаю есть немножко, мне бы тоже
было... сам подумай на что это похоже ;-)

>А, курдов он отравил? Бедняжки.
Как у тебя всё просто: курды плохие - их можно, а иракцы хорошие
(потому как союзники) - их нельзя.
Давай назовём либо всех терористами, либо всех партизанами и
борцами за независимость (или за веру) - нафиг двойной подход?
Потому что тебе так больше нравится? С детства привык: "наши" и
"ненаши"?

4Led: Четко и ясно - какие тенденции. Озвучь.
Про курдов не надо - это было 12 лет назад. Операция буря в пустыне
расставила все по местам. Курды, кстати, тоже не девочки-целочки.
Тенденции в студию.


P.S. Чечены похищали людей и не могли сами у себя в стране
порядок навести, чтобы хоть кто-то за что-то отвечал.
У Саддама порядок был - человека взяли, значит взяли спецслужбы.
Обвинения такие-то. Все.
У чеченов - был человек и нету человека. Кто взял, что взял...
Этот полевой командир, сказал, что если спросить того старейшину,
то он укажет полевого командира, который этого человека держит.
Наверно.
Так что не надо про чечню.
Четыре человека в день в среднем на - статистика за февраль этого года.

2lukin:

> А нельзя ли ссылочку про оного Дхама на любом из сайтов Интела? А то у тебя сайт какой-то индийский, веры ему мало.

Ооо... Там история очень инетерсная: Винод Дхам руководил проектом по созданию Пентиума (кстати спасибо за ссылку на Пентковского, но всё же замечу что Пентиум он не разрабатывал, очем косвенно говорится в его биографии упоминая только Пентиум 3), а потом он из компании свалил и создал свою контору, которая свои разработки продала AMD, а Intel обиделся. Но даже сейчас если поискать слова Vin Dham то можно найти два интервью где его имя упоминается в весьма негативным ракурсе.

> Это так в мериканских книжках пишут, про нападение СССР на Японию без обьявления войны? Ну что же, одной брехней больше, одной меньше, какая для амов разница.

Тем не менее это так. СССР вероломно напал на Японию в 1945 году не смотря на пакт о ненападении который Япония неукоснительно соблюдала (причины соблюдения отдельный разговор). Если ты мне сейчас приведешь линк на то что СССР оффициально передал декларацию о начале войны, то я тебя вынужден разочаровать, декларация была передана *после* начала боевых действий http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/031_06.shtml

imho вообще нечего про демократию рассуждать ибо её в чистом виде нигде нету

что касается ценностей и справедливости какой то - забудьте, штаты всегда уважали только силу - демагогию они юзают исключительно для развешивания лапши и сами также к ней и относятся

в чем виноват Ирак?
1) имеет ценные природные ресурсы; 2) не имеет силы их защищать;
все, этого достаточно - всякая болтовня не подкрепленная силой c точки зрения политиков - признак немощи или слабоумия..

слушать разговоры и обсуждать что-то - глупо - все эти идеологические штампы предназначены для дибильного населения и имеют малую ценность и действенность, хотите чтобы Америка уважала какую то страну? штаты не могут уважать кого то там просто так - они могут только боятся, будут боятся - будут уважать - так было всегда и так они хотят чтобы относились и к ним самим, нравиться кому то это или нет - такова реальность. Любые действия, ослабляющие государство ведут к его гибели и наоборот, моральные ценности тут ни какой роли не играют, эти ценности не более чем индуцированные фантомы в мозгах обывателей, сегодня одни - завтра другие.. Любые реформы ради каких-либо фантомных иллюзий, приводящие к ослаблению армии/экономики/душевного или физического здоровья наслеления - суть диверсия или государственное преступление, приводящее к его распаду и гибели.

2Led. Тады сорри. :-)

> Тем не менее это так. СССР вероломно напал на Японию в 1945 году

а давайте Хасан/Халкин-Гол вспомним чуть раньше ? А давайте Порт-Артур ? Так что с волками жить...

Вот Польша, возможно, и другой разговор. Но не Япония.

2 anonymous (*) (2003-04-22 07:27:41.237331)
бПЕРЕ, СБЮФЮЕЛШИ. дЮФЕ ОН БЮЬЕИ ЦМХКНИ ЯЯШКЙЕ - "8 ЮБЦСЯРЮ 1945 Ц. Б 17.00 МЮПНДМШИ ЙНЛХЯЯЮП ХМНЯРПЮММШУ ДЕК яяяп б.лНКНРНБ БПСВХК ЪОНМЯЙНЛС ОНЯКС м.яЮРН ГЮЪБКЕМХЕ Н РНЛ, ВРН 9 ЮБЦСЯРЮ яНБЕРЯЙХИ яНЧГ БЯРСОЮЕР Б БНИМС Я ъОНМХЕИ. йЮГЮКНЯЭ АШ, ЯНБЕРЯЙНЕ ПСЙНБНДЯРБН ОНЯРСОХКН ОНПЪДНВМН, ЙЮЙ ЙХЕБЯЙХИ ЙМЪГЭ яБЪРНЯКЮБ, Х ГЮПЮМЕЕ ОПЕДСОПЕДХКН ЯБНХУ ╚ОЕВЕМЕЦНБ╩. нДМЮЙН МХЙЮЙХЛ АКЮЦНПНДЯРБНЛ ГДЕЯЭ ДЮФЕ Х МЕ ОЮУКН, ХАН Б ЛНЛЕМР, ЙНЦДЮ ЯНБЕРЯЙХИ МЮПЙНЛ ОПХМХЛЮК ЪОНМЯЙНЦН ОНКМНЛНВМНЦН ОПЕДЯРЮБХРЕКЪ, МЮ дЮКЭМЕЛ бНЯРНЙЕ СФЕ МЮЯРСОХКН 9 ЮБЦСЯРЮ, Х ЯНБЕРЯЙЮЪ ЮПЛХЪ ОЕПЕЬКЮ ЦНЯСДЮПЯРБЕММСЧ ЦПЮМХЖС, ГЮЯРЮБ ЪОНМЯЙХЕ БНИЯЙЮ БПЮЯОКНУ".
вРН, РЮЙ РПСДМН ЦКЪМСРЭ Б КЧАНИ ЯОПЮБНВМХЙ Х СГМЮРЭ, ВРН ЪОНМЯЙНЕ БПЕЛЪ JST НОЕПЕФЮЕР ЛНЯЙНБЯЙНЕ МЮ 6 ВЮЯНБ ГХЛНИ Х МЮ 5 КЕРНЛ? яННРБЕРЯРБЕММН, НТХЖХЮКЭМН, ОН ЛЕФДСМЮПНДМШЛ МНПЛЮЛ, БЯЕ АШКН ЯДЕКЮМН нй. мН Ъ ВРН-РН МЕ ОНЛМЧ, ВРНА яью НАЗЪБКЪКХ БНИМС хПЮЙС...
бХМДСГЪРМХЙ

2 anonymous (*) (2003-04-22 07:27:41.237331)
Врете, уважаемый. Даже по вашей гнилой ссылке - "8 августа 1945 г. в 17.00 народный комиссар иностранных дел СССР В.Молотов вручил японскому послу Н.Сато заявление о том, что 9 августа Советский Союз вступает в войну с Японией. Казалось бы, советское руководство поступило порядочно, как киевский князь Святослав, и заранее предупредило своих &#171;печенегов&#187;. Однако никаким благородством здесь даже и не пахло, ибо в момент, когда советский нарком принимал японского полномочного представителя, на Дальнем Востоке уже наступило 9 августа, и советская армия перешла государственную границу, застав японские войска врасплох".
Что, так трудно глянуть в любой справочник и узнать, что японское время JST опережает московское на 6 часов зимой и на 5 летом? Соответственно, официально, по международным нормам, все было сделано ОК. Но я что-то не помню, чтоб США объявляли войну Ираку...
Виндузятник

>> А нельзя ли ссылочку про оного Дхама на любом из сайтов Интела? А то у тебя сайт какой-то индийский, веры ему мало.

> Ооо... Там история очень инетерсная: Винод Дхам руководил проектом по созданию Пентиума (кстати спасибо за ссылку на Пентковского, но всё же замечу что Пентиум он не разрабатывал, очем косвенно говорится в его биографии упоминая только Пентиум 3), а потом он из компании свалил и создал свою контору, которая свои разработки продала AMD, а Intel обиделся. Но даже сейчас если поискать слова Vin Dham то можно найти два интервью где его имя упоминается в весьма негативным ракурсе.

Понял, значит ссылки на Интеле не будет. Что меня не удивляет. Так с чего ты взял, что Дхам руководил разработкой Пентиума? Кто-то на каком-то сайте написал? Ну вот типа как ты на ЛОРе?

Насчет Пентковского. Не поставили же его руководить разработкой архитектуры Пентиум 3 ни с того, ни с сего? Наверное, как-то он себя проявил в фирме до того?

> Тем не менее это так. СССР вероломно напал на Японию в 1945 году не смотря на пакт о ненападении который Япония неукоснительно соблюдала (причины соблюдения отдельный разговор).

Пакт был разорван до того.

> Если ты мне сейчас приведешь линк на то что СССР оффициально передал декларацию о начале войны, то я тебя вынужден разочаровать, декларация была передана *после* начала боевых действий http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/031_06.shtml

Слушай, у тебя все источники настолько левые? Только дурак может поверить в начало наступления в два часа ночи по местному времени (если не меньше, мне лень разницу высчитывать).

2jackill:
>Чечены похищали людей и не могли сами у себя в стране
>порядок навести, чтобы хоть кто-то за что-то отвечал.
Ты или сам идиот, или всех остальных считаешь идиотами?
В какой "у себя" стране? Им что, предоставили незаваисимоть,
а они не смогли навести после этого порядок? У тебя точно новости
с ОРТ проходят через уши напрямую в глотку, минуя CPU.
Надо бы хоть немножко их фильтровать/обрабатывать...

>Четко и ясно - какие тенденции. Озвучь.
Чётко и ясно - это уже будут факты. Тенденции - очень не чётко, в
основном предположительно (по определению самого понятия)...
проще говоря - экстраполяция.
В данном случае (опыт мировой политики, экономики, наличие или
предположительныое наличие ОМП, непредсказуемость поведения
обладателей этого ОМП и т.п.) - более чем достаточная причина для
начала решительных действий. Благородно ждать, пока "он первый начнёт",
а потом уже обрушить на него всю "ярость благородную" - глупо...
можно не успеть... В мировой истории таких случаев единицы и это
исключение из правил... Если не хочешь, чтобы тебя замочили,
замочи того, кто тебя ненавидит, потому как дуэли не будет -
будет выстрел в спину...

>Про курдов не надо - это было 12 лет назад.
Точно... 12 лет назад - не считается...:)
Про Ирак не надо - через 12 лет всё будет считаться нормально:)

>Курды, кстати, тоже не девочки-целочки.
Естественно, трахнули их по самое немогу...;-)
Я так понял, ты разделил все народы на хорошие и плохие, правильные и
неправильные, заслуживающие остаться и заслуживающие исчезнуть или
жить в резервациях, терористов и борцов за независимость...
Критерии раздела - в студию! Поделитесь этой сокровенной истиной,
просветите нас убогих:)

2Led

>>>Мне вот интересно: в Россию они так же сунутся???
>Сунутся... если будет угрожать их безопасности и других вариантов не >будет...
>Сам говорил, что Суворова прочёл. Гитлер сильно хотел соваться?
>Не очень, и знал, что шансов у него мизер, а всё равно сунулся, потому
>как выхода не было...
Суворов - предатель и придурок. Аргументировать с помощью его писанины могут такие же предатели и недоумки как и он сам. А если в Россию сунутся, то тебе, Led а также прочим претендентам на зеленую карту, прямая дорога в концентрационный лагерь (так же как с японцами, живущими в Пиндостане, пиндосы во время Второй мировой войны поступили). Будешь там оклахомскому вертухаю втирать какие у Америки проблемы и про непреднамеренное уничтожение мирных жителей.

США объявило Ираку ультиматум и приступли к бомбардировкам ДО его истечения

так что даже в такой мелочи и то спаскудничали.. но само население штатов осталось довольно - объявили же, как и положено приличным ковбоям, а что стрелять начали до или после - какая хер разница.. в мозгах и так каша - к чему такие тонкости.. Поиски ОМП - якобы главной причины войны - вообще настоящий цирк.. вроде выборов президента в самой демократичной стране в мире :) если эту обезъяну выберут на второй срок - это уже будет полная клиника Ж))
Вообще - смешные люди в смешной стране :)

2lukin:
>Только дурак может поверить в начало наступления в два часа ночи по
>местному времени
Японцы были не дураки... и не поверили... а зря...
Хотя это было почти 58 лет назад, так что не считается, забыли-забыли:)

2geekkoo:
>Суворов - предатель и придурок.
Аргументы - супер!:) Кстати, все ваши "историки" именно таким
аргументом опровергают все его факты:)))

>А если в Россию сунутся, то тебе, Led а также прочим претендентам на
>зеленую карту, прямая дорога в концентрационный лагерь
Если в России вдруг вспомнят, что вся славная часть её истории
связана с грабежами и завоеваниями (т.н. "собирание земель" и
"окультуривание диких народов":)), то на другое я и не рассчитываю...
Ведь таких как ты "сынов отечества" с "широкой и загадочной русской
душой" ой как много (жаль толко, что желающих работать мало - ну, дык,
не пристало "просветителям" работать) ;-)

2NiKel:
>если эту обезъяну выберут на второй срок - это уже будет полная клиника Ж))
Тут ты прав: какой народ, такой и президент:)) И не только в США:)

2NiKel:
>imho вообще нечего про демократию рассуждать ибо её в чистом виде нигде нету
Ты хочешь демократию в чистом виде? Думаешь тебе это понравится?
Попробуй-ка представить себе её. Готов спорить, если учтёшь все
ньюансы (процент образованых/соображающих людей, процент быдла в
обществе), ужаснёшся;-)

>в чем виноват Ирак?
>1) имеет ценные природные ресурсы; 2) не имеет силы их защищать;
3) Имея п.1 и п.2 не сидит себе и тихо и не помалкивает.
Следовательно представляет потенциальную угрозу...

>слушать разговоры и обсуждать что-то - глупо
Конечно глупо... Нужно самому соображать, анализировать, сопоставлять,
а не просто "впитывать" и возмущаться...
Просто многие здесь мыслят категориями "добра и зла", детских сказок
и романов Ефремова о светлом будущем, не хотят понять, что мир не
чёрный и белый, и даже не цветной... он grayscale... что если тебе
предлагают что-то плохое - подумай, проанализируй, может когда
разберёшся, оно не покажется таким уж мрачным (относительно)...
если предлагают что-то хорошее - подумай 10 раз, потому как в 99%
случаев это подстава...

2 Led

> Тут ты прав: какой народ, такой и президент:)) И не только в США:)

Прямой аналогии не делаю. Но в славные годы СССР и России тоже были клоуны почище Буша младшего, тот же Леня Брежнев - герой анекдотов или киборг-Ельцин :)

Ладно, бог с ней с завоевательной историей - история это вообще практически одни войны, но вот страну просрали зря. Тот же Китай без особого развала перестроился и теперь наращивает обороты культурные, промышленные и военные, тихим сапом доказывает свое положение сверхдержавы. Что касается России - не уверен что те силы и круги, которые потопили CCCР растворились вместе с ним в прошлом - наверняка работают соответствующие агенты и службы не менее активно чем в эпоху "развитого социализма", так что шансов у России самой дожить до конца века не так много, разве что в качестве традиционной буферной зоны между монголами (читай сейчас - китайцами) и Европой. Реально никто не заинтересован в Китае на одной трети территории Земли - потому и будут прикармливать славян чтобы безвременно не окочурились и не отдали Сибирь азиатам. Зря вообще то так уж сильно тут дуются на штаты - сами же прострелили себе обе ноги, чего уж тут делать вид что не калеки. IMHO реальная угроза безопасности России находится на дальнем востоке, а не за океаном, почему то об этом не думают, да и вообще, зачем Америке завоевывать дремучую Россию, никто тут американские поселения строить не собирается, и так в рот смотрит и не рыпается, побурчит для вида и заткнется, все ресурсы отдает даром за дутые доллары - сколько надо столько ей зелени и напечатают :) А вот людишек то малехо для таких территорий - настроят там китайских деревень и поселков по лесам и сопкам - никакими танками и атомными бомбами не выкуришь..

2 Led

> Ты хочешь демократию в чистом виде?

Не хочу и нигде не говорил что хочу 8)
Только не люблю когда махают этим словом без соображения.

> Следовательно представляет потенциальную угрозу...

не надо никакого тут <следовательно> - типа "виноваты потому что плохо себя вели" - ничего подобного - расскажи лучше это идиотам в другом месте - "быть самым белым и пушистым" - не самая лучшая политика государственной безопасности :))

НИКЕЛЮ:

*****************
- Японцы заслуживают атомную бомбу - потому что сами допустили правительство которое участвовало в войне и
которое было слишком слабым и глупым чтобы выиграть её - за это и бомбу получили. Почему именно атомную - да
*****************

В государстве с абсолютной монархией народ... "сам допустил правительство"...
грамотей, блин.

>>Суворов - предатель и придурок.

>Аргументы - супер!:) Кстати, все ваши "историки" именно таким аргументом опровергают все его факты:)))

Корректнее сказать - утверждения.

Некоторые ссылки и выводы Суворова спорны. Но (по имеющейся у меня информации) многое верно.

Сомневающимся рекомендую проанализировать тенденции в разработке военной техники.

Led - ты еще больший придурок чем мне в начале показалось. Поиск в google запустить на слова Анти-суворов ума не хватает?
Поискать в Yandex на слова Суворов Резун Военно Исторический форум?
И перестать шиздеть про аргументы и наших историков (насчет предателя возражений как я понял нет)
И про концентрационный лагерь ты, придурок, не въехал - это я про те концентрационные лагеря, где мериканы интернированных японцев в года войны держали. Мысль до тебя дошла где тебя мериканы держать будут, если война между Россией и Америкой случится?

> В государстве с абсолютной монархией народ... "сам допустил правительство"...
грамотей, блин.

допустили монархию, следовательно допустили правительство, надо было значит раньше меры принимать, афинскую демократию или римскую республику внедрять, а так - признали монархию справедливой - значит и её последствия и тд. ;) ... в общем бред, но с логической точки зрения не подкопаешься :P

>надо было значит раньше меры принимать, афинскую демократию или римскую республику внедрять

Вот только в канун Второй мировой войны в Японии немногие знали про афинскую демократию (как и про римскую республику). Предлагаешь обвинить их в том, что не внедрили того, о чем не знали?

>да в течении 5 лет, любая страна будет иметь все это при малейшем поводе... >... ну и что, всех бомбить теперь? Лучше дожидаться 5 лет, пока они начнут тебя бомбить? ИМХО стрёмно... и нерационально...

--------------------------

ну да и поэтому давайте _воевать_сейчас_, а то _может_быть_ в будущем будет война.

!государства это не люди! и не надо им приписывать логику человеческого конфликта.

режима санкций хватит что бы остановить развитие оружия в любой стране (в том числе и США)

Кто тут сказал, что америка прострелила себе обе ноги? Ты не прав!
Она себе яйца отстрелила, а по сему будущего у неё нет. Это видно уже невооружённым глазом, все признаки на лицо. Аналогии? Можете начать с римской империи к примеру... Ничего не напоминает?
Это моё ИМХО, но уж больно похоже... :-)