>А не из юниксоподобного?

Догадаешся сам или мордочкой ткнуть?

>>Если тебя ограничивает GPL, то ты проприетарщик. А проприетарщики - и есть фашисты.
>Я, как BSD-шник, соглашусь.
После не одного столетия попрания прав и свобод, пренебрежения человеческим достоинством, унижения, понукания некоторые русские стали рабами на генетическом уровне. Они не понимают, что такое свобода. К сожалению, это не исправить, мы не фашисты, чтобы чистить генофонд.
BSD нигде так не популярна, как в России.

Re^4: PC-BSD 7.0

> Ты хоть знаешь, что такое dll-hell?

Знаю, когда-то в дестве я даже сделал dll-heaven.

А ещё я знаю, что такое пакетная система дебиан. "Всё, что вам нужно - это всего лишь знать версии всех установленных в системе библиотек, и выбирать пакеты, исходя из этой информации". Три года, в кнопикс, в дебиан, в убунту, я честно пытался понять....

Re^2: PC-BSD 7.0

> Если тебя ограничивает GPL, то ты проприетарщик. А проприетарщики - и есть фашисты. Вывод: в биореактор, быдло!

Если ты считаешь GPL свободной лицензией, то ты равняешь других по себе - "если не спрятать - то своруют, ведь я бы своровал". На то вам и Столман дан, чтобы вас в строй выстаавить, дабы вы поклонялись GPL и ничего не воровали, честь ему и хвала и чтобы он был здоров.

А люди, которые ХОТЯТ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ, которые ЧУВСТВУЮТ СВОБОДУ, и которые ПОНИМАЮТ СВОБОДУ, и у которых мысль о воровстве возникает только в присутствии <h1>БЫДЛА</h1> - тем BSD-лицензия, и мысль, что теоретически код свободен ПОЛНОСТЬЮ, не "свободен, но чтобы не трогали", а СВОБОДЕН - никак не мешает.

>А ещё я знаю, что такое пакетная система дебиан. >"Всё, что вам нужно - это всего лишь знать версии всех установленных в системе библиотек, и выбирать пакеты, исходя из этой информации" >Три года, в кнопикс, в дебиан, в убунту, я честно пытался понять....

Ты за три года догадался прочитать apt-howto? Судя по инфе выше, нет. Очень советую.

Re^4: PC-BSD 7.0

> Догадаешся сам или мордочкой ткнуть?

не, ну бывают там всякие аномальные отклонения в развитии, не спорю

Ты дашь человеку с улицы свободу тебя ударить? Как нет, почему? Ты же нарушаешь его свободу действий!

>Ты дашь человеку с улицы свободу тебя ударить? Как нет, почему? Ты же нарушаешь его свободу действий!

У него есть свобода бить, у меня есть свобода защищаться. Что не так?

> важно не то, что свобода vs проприетарщина, а то, что коммерция vs халява.

Ах ты наивная деффочка, не знала что кто девушку ужинает, тот ее и танцует? Весь ваш линукс изначально прогнулся под требования корпораций, и как результат - полностью забыл про свободу, развивается строго по указке этих самых корпораций, в нем делается только то что нужно IBM и прочим денежным мешкам, а не то что нужно людям. Результат вообщем на лицо - популярность линукса на десктопе не растет уже более 10ти лет.

> Ты дашь человеку с улицы свободу тебя ударить?

Ты не путай понятия "принести пользу" и "принести вред".

Re^6: PC-BSD 7.0

>>Три года, в кнопикс, в дебиан, в убунту, я честно пытался понять....
> Ты за три года догадался прочитать apt-howto? Судя по инфе выше, нет. Очень советую.


пример из собственной интимной жизни, ещё. ubuntu 7.10. установка icewm. в зависимостях imlib, у того в зависимостях gif. переход на 8.04. вся убунта разделяется на два лагеря - которые используют gif, и которые нет. в ультимативной форме вопрос - или icewm, или одно из двух. какой раздел apt-howto читать? хотя у меня на каждый раздел найдется примеров, которые возникали постоянно. три библиотечки, по 2кб каждая, ну запихни ты их блин в программу, пусть они там себе висят и никто об них не знает. а потом - хоть одно несоответствие хоть на последнуюю цифру билда - всё, и стройная пакетная система рушится, сиди перебирай пакет, правь Packages, данные и md5/sha суммы. правь data.tar.gz/control под эти же данные. красотища то какая.

А хуле - идеологическая версия, из цикла "надо сделать вам всем назло" - самая сильная и неперебарываемая. если идеологически верно весь хлам в одном месте - значит так и надо. не один и не два раза встречал мнение, что в html-страницах charset должен отдаваться только сервером, а отдавать его в самой страничке через мета - идеологическая диверсия и абсолютно недопустимо. на скромные возражения, что страничка может быть сохранена офлайново и ещё почему выдаваться без сервера - неположено и всё тут.

так и тут, важно сделать не чтобы удобно, и чтобы без проблем, а чтобы "правильно". как говориться, умом выделяться надо, а не как пакеты собраны.

Re^4: PC-BSD 7.0

> Ты дашь человеку с улицы свободу тебя ударить? Как нет, почему? Ты же нарушаешь его свободу действий!

я не буду ходить в каске. я не буду особо противоборствовать. но зато тогда, когда для блага революции придётся расстрелять пять тыщ человек - тогда то я и вспомню, кто так неправильно трактовал свободу

проще пристрелить/выгнать несогласных, а потом наслаждаться, что и делает BSD, чем понавешать везде замков, и объявить "у нас здесь свобода. с сегодняшнего дня свободой считается:
1.
2.
3.
4. столман всегда прав. это метафизическая сущность свободы"

Столману, кстати, огромный респект. Столлман дисцплинирует.

С самого начала было ясно, что пакетная система -- это ужас. Имеем сейчас ситуацию похлеще любого DLL-hell'а.

>Это не истинно-арийский BSD. Даёшь NSBSD!

Хорош ns**** пропогандировать, и так ясно среди бсдешников фриков-фашистов нет.

> и так ясно среди бсдешников фриков-фашистов нет.

Ой, зря ты так думаешь...

РПМ И ДЕБЫ одыхают!! Все на pc-bsd!

>_эта_страна_ в которой приходиться сидеть в ICQ, удивляться от
>повальной популярности оперы и офигивать от поголовного использования
>самосборных гавеных серверов с фрей.

www.pair.com
Из datacenter tour:
http://www.pair.com/about/data_center_tour/tour6.html

Re^8: PC-BSD 7.0

> С самого начала было ясно, что пакетная система -- это ужас. Имеем сейчас ситуацию похлеще любого DLL-hell'а.

имеем 765 пакетных систем. в мире для этого насчитывается 765 вариантов пакетов для каждой программы. если бы не существовала бы linux, а был бы только bsd, мировые хранилища, процессорные ресурсы, интернет-каналы и прочее использовались бы экономнее, и было бы время допилить bsd до десктопов.

раз никто из грандов и крупных компаний не хочет, тогда я благославляю тебя, pcbsd, на долгую и счастливую жизнь на десктопах, обещаю раздобыть и поставить pcbsd на благо какой-нибудь местной компании.

Re^2: PC-BSD 7.0

>> важно не то, что свобода vs проприетарщина, а то, что коммерция vs халява.

> Ах ты наивная деффочка, не знала что кто девушку ужинает, тот ее и танцует? Весь ваш линукс изначально прогнулся под требования корпораций, и как результат - полностью забыл про свободу, развивается строго по указке этих самых корпораций, в нем делается только то что нужно IBM и прочим денежным мешкам, а не то что нужно людям. Результат вообщем на лицо - популярность линукса на десктопе не растет уже более 10ти лет.

причём с такими то лидерами


а у бсд нет лидера, у истинно свободного ПО нет человека-декларанта, который всем своим видом демонстрирует, насколько он свободен. а ведь настоящая свобода заразна...

Да, зоопарк линуксов очень грубо и вульгарно вредит it-сообществу в целом.

Re^2: PC-BSD 7.0

> Ой, зря ты так думаешь...

единственное, что на сегодняшний день доказано - это что в ядре linux есть код убийцы еврейских девочек

> единственное, что на сегодняшний день доказано - это что в ядре linux есть код убийцы еврейских девочек

Так ведь это ж позитив :))

Re^4: PC-BSD 7.0

>> единственное, что на сегодняшний день доказано - это что в ядре linux есть код убийцы еврейских девочек

> Так ведь это ж позитив :))

ничего ты не понимаешь ни в еврейских девочках, ни в коде линукс. поэтому и остаются в истории благодаря вот таким вот делам....

Re^10: PC-BSD 7.0

> Да, зоопарк линуксов очень грубо и вульгарно вредит it-сообществу в целом.

да, но если поставить убунту, слаку и arch, то тогда linux "просто работает, главное быстро перезагружаться". и вообще, arch совмещает приятное из убунты и из слаки, в слаку переключаюсь когда либо плохо компилит, либо e17 пощуюпать "а также ли оно в слаке глючит", в убунту - чтобы версии веснота были одинаковые на поиграть.

а в bsd переключаюсь раз в полгода, настройку wifi не осилил, настройку adhoc - тем более, отсутствие iwconfig сразу вгоняет в ступор. хотя официальная книжка на русском, тут же дистр. если разживусь набором free или pcbsd + много много пакетов к нему, чтобы можно юзать из офлайна - да не я один - тогда можно начинать потихонечку и пропагандировать, а сейчас остаётся только плакать

Поток сознания не осознал, извините :-/

Re^12: PC-BSD 7.0

> Поток сознания не осознал, извините :-/

изрекать банальщину тоже не очень вежливо с вашей стороны. как будто кто-то не знает, что зоопарк линуксов вредит it-сообществу

> как будто кто-то не знает, что зоопарк линуксов вредит it-сообществу

Как будто кто-то не знает, что Линукс говно, но это же не повод закрывать ЛОР, верно?

>а в bsd переключаюсь раз в полгода, настройку wifi не осилил, настройку adhoc - тем более, отсутствие iwconfig сразу вгоняет в ступор.

Для сетевых интерфейсов — ifconfig.
По Wi-Fi нужно прочитать всего одну страничку Руководства, чтобы разобраться с настройкой:
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/network-wireless.html
Это не Linux с ненужной заумью.

>хотя официальная книжка на русском, тут же дистр. если разживусь набором free или pcbsd + много много пакетов к нему, чтобы можно юзать из офлайна - да не я один - тогда можно начинать потихонечку и пропагандировать, а сейчас остаётся только плакать

Плачьте. Сетевые операционные системы юзать в оффлайне невозможно: то LinuxCenter не доложит нужных архивов, без которых среда Xfce не собирается, то ещё какую пакость придумают удалить все файлы, в имени которых присутствует подстрока "game".

То, что в списке поддерживаемого оборудования нет моей сетевой и звуковой, означает, что их можно как-то где-то откопать и поставить, но не из коробки, или что нужно самому драйвера писать?

> После не одного столетия попрания прав и свобод, пренебрежения человеческим достоинством, унижения, понукания некоторые русские стали рабами на генетическом уровне. Они не понимают, что такое свобода. К сожалению, это не исправить, мы не фашисты, чтобы чистить генофонд. > BSD нигде так не популярна, как в России.

Этот плод больного воображения только мне напоминает небезызвестные вопли на тему единственной правильной демократии, которую нужно насаждать повсюду, невзирая ни на что? Ню-ню...

> >>> Список изменений. Не открывается ссылка.

>>Вали в другую страну, коли в "этой" не нравится.
>Прикинь, уже собираюсь:)

А давай к нам - в Канаду!

>>Только не сильно там удивляйся, увидев фрю, да
>Это ты не удивляйся, когда открыв список совместимых ос для HP, IBM серверов не найдешь там *BSD.

Они эти наклейки только последние пару лет раздают. Причем не для любого Линукса а _только_ для коммерческих. И что? Да ложат вобщем то все с прибором и юзают что нужно :)

В Канаде OpenBSD и FreeBSD в таком количестве что ты на иглу сядешь от расстройства. Впрочем Линукса - конечно же не меньше :)

>Замечено, уже факт. Из всех знакомых мне бздунов - БЗД они используют исключительно ограниченное количество времени, на работе. Дома же у них - ПОГОЛОВНО венда. Никаким Линуксом даже и не пахнет.

И много у тебя знакомых таких?

P.S. Дома на Mac OS X, сервера на работе под FreeBSD, рабочая станция на работе под Linux

>Программы упакованы в собственный формат пакетов - PBI, суть которого в избавлении от зависимостей, путем помещения всех необходимых библиотек в каждый пакет.

ОБОЖЕМОЙ! "Найдена ошибка в libc, 4 Гб обновлений качайте у нас на сайте."

Это, конечно же, хорошо.. Развивается проект.. Может, даже, и стоит на него поближе взглянуть.. Однако, FreeBSD, создаёт более предпочтительные впечатления в плане универсальности.

> Просо БСДешники - люди разумные, используют тот инструмент, который оптимален.

чего-то у меня большие сомнения по поводу оптимальности веньды...

ps, я бсдешник, но всем советую ставить пока убунту, бо ответ на вопрос банально проще найти в гугле именно для убунты. Для plan9 и то легче, чем для веньды

Интересно, почему у ъ-линуксоидов на любую фразу со словом "BSD" начинается понос?

> Просто по сравнению с БСД даже венда - оптимальный инструмент.

просто по сравнению с веньдой даже plan9 - оптимальный инструмент

FIXED

> s/Windows/Windows или GNU/Linux/

sed: 1: "s/Windows/Windows ил� ...": bad flag in substitute command: 'L'

> имеем 765 пакетных систем. в мире для этого насчитывается 765 вариантов пакетов для каждой программы. если бы не существовала бы linux, а был бы только bsd, мировые хранилища, процессорные ресурсы, интернет-каналы и прочее использовались бы экономнее, и было бы время допилить bsd до десктопов.

*BSD птица гордая: пока не пнешь, не полетит

bsd-шники очень гнусно поступают: смотрят как линуксоиды делают первые шаги, наступают на грабли, а потом просто делают намного лучше на основе увиденного, экономя время, силы и набитые шишки. Хорошо что хоть код под открытой лицензией у них.

> а у бсд нет лидера, у истинно свободного ПО нет человека-декларанта, который всем своим видом демонстрирует, насколько он свободен. а ведь настоящая свобода заразна...

а Matthew Dillon и Theo de Raadt это кто?

>Между прочим как десктоп для рабочего места я юзал и юзаю FreeBSD уже больше 3-х лет. В отличие от линукса там чистота, порядок и серверная секурность во всем.

Есть даже давнее определение этого: "чистенько, но бедненько".

>отлично поддерживая все железо

Модель ноута и конфиг рабочей машины.

>PBI - не DLL-hell, а способ никогда его не допустить.

Поясни. Вот у тебя четыре копии одной и той же библиотеки разных версий. И?

>Как то же жили люди в 97 году, и замечательно жили, и без X.Fi, и без 802.11n.

Мощность памяти и процессора в открытке, играющей мелодию, больше, чем вся вычислительная мощность Союзников во Второй Мировой. И чего?

>Там тебе и рыцари, и фрау без трусов, и масонские заговоры. А сейчас вместо этого хакеры, порносайты и гугл

Смерть от простеньких болезней, пи...ли от рыцарей, рабство...

За фрау без трусов получил бы от священника (а потом и от сеньора, ежели сам не выбился).

Кстати, а версии под amd64 нету что-ли?

>Всё, что вам нужно - это всего лишь знать версии всех установленных в системе библиотек, и выбирать пакеты, исходя из этой информации

А это зачем? В системе всегда стоит последняя стабильная версия.

Тупицо! Отвечай на мой ответ!

>пример из собственной интимной жизни

Почитал. Действительно интимная. А мы на компах работаем.

В первый раз слышу о такой проблеме. Самое простое было снести icewm вместе с imlib (я так понимаю, imlib2), а потом, обновив систему, воткнуть их аптом заново.

Странно, что дистргрейд не помог.

>смотрят как линуксоиды делают первые шаги, наступают на грабли, а потом просто делают намного лучше на основе увиденного

Только очень медленно и в это время линуксоиды успевают отточить свою систему, сделать еще несколько шагов, исправить баги там и продолжать идти вперед...