Классное интервью.

Линуксоид.

Да. Хорошее интервью, только вот Greg 'groggy' Lehey все интервью вел себя как задница.

пиздец товарисчи. пиздец:

из public рассылки (имена не так важны):

[ ... some of irrelevant text skipped ... ]

> > > We really need to think about efficiency. Our 5.x performance sucks.
> > > Really sucks. We're being nickled and dimed to death by extra
> > > instructions here, there, and everywhere.
> >
> > Unfortunately 5.x attempts to run with a thread-safe kernel, and that
> > involves extra overhead to work around races that 4.x didn't even have
> > to dream about. In theory the increased performance should come from
> > increased parallelism at the cost of increased overhead. If FreeBSD
>
> No, in theory increased performance should come from increased
> parallelism with no increased overhead. Any increased overhead is a
> bug. Linux 2.4 runs a thread safe kernel with less overhead than we
> have in 4.x. Its possible.

How are we going to achieve increased paralellism w/o increased overhead?
Discounting redesigning algo's which would have been a win in the
non-parallel kernel as well. A mutex is far more expensive than an spl.
You have to protect against more things. Of course overhead is going to
go up.

> As we get closer to a stable branchpoing, and continue to suck, I'm
> starting to think we should start over.

Well, the Project is free to choose that if it wishes.

[ ... a bit more of irrelevant text skipped ... ]

   Да.  Хорошее интервью, только вот Greg 'groggy' Lehey все интервью вел
   себя как задница.
Да ладно. Только на первой странице выпендрился, а потом - никаких
нареканий.

Из интервью узнал что Purify есть для линуха.. Здорово что его портанули..

Для anonymous (*) (2003-04-30 12:41:28.259934).
Давайте НЕ УПОДОБЛЯТСЯ тем zealot'ам, которые со вчерашнего дня
'комментируют' эту статью. Не нужно иметь много ума, чтобы посмотреть
на FreeBSD'шном сайте, и ВИДЕТЬ, что число драйверов, из которых
убрана GKL можно пересчитать по пальцам на одной руке. ВЕСЬ TCP стэк
как и ВЕСЬ уровень блочных устройств как и ВСЯ VM работает под GKL.
И т.д. и т.п. - долго перечислять. Первое представление о SMP во
FreeBSD 5 вполне можно получить прочитав 'Roadmap For Release 5' от
Scott Long http://www.kerneltrap.org/node.php?id=585.


Linux конечно не Solaris в отношении SMP, но просто смешно,
когда фанатичные придурки (zealots) орут, что SMP во FreeBSD реалиовано лучше, чем в Linux. Хотя надо отдать должное чести
некоторых ( Bascule ) из них - остыв они хоть и нехотя, но признаю
свою неправоту. ( Что сдешним посетителям к сожалению не свойственно )

Что касается 'groggy' - может его выгнали из той конторы в которой
он занимался Linux'ом вот он и бесится.

И вообще - народ, ну не все ли равно на чем работать ( если вы работаете конечно ) ? Если ребята из FreeBSD сделают так, что
она бует подходить ЛУЧШЕ для наших нужд ( а нам необходима
хорошая поддержка SMP ) чем Linux - мы будем работать c FreeBSD,
если Windows будет хотябы во столько же раз лучше Linux или FreeBSD,
во сколько дороже - будем работать с ней.

Все это справедливо в отношении серверных решений. Как десктоп
Windows к сожалению пока вне конкуренции на IA.

За сим позвольте откланятся.

Captain Nemo.

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

>Linux конечно не Solaris в отношении SMP, но просто смешно, когда фанатичные придурки (zealots) орут, что SMP во FreeBSD реалиовано лучше, чем в Linux.

Лучше всех SMP на x86 работает на BSD/OS 4.3, только в России ее

почему то не продают :(

Дык это... Как давно в дистрибутивах Linux ядра и glibc делают threadы не через clone?

BSD/OS к сожалению, реально сосет, как продукт... Хотя, как коллекция оригинальных решений она конечно, хороша...

Кстати, BSD/OS тоже есть 5.0...

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

>BSD/OS к сожалению, реально сосет, как продукт.

Реально сосут с uptime 6 лет.

> Реально сосут с uptime 6 лет.

Ты сам-то эту BSD/OS запускал когда-нибудь? Последние 4.2 и 4.3 на большинстве моих машин вообще не вставали, а попытка запустить PPTP на одной из них просто бросала kernel panic. В общем, золотая пора BSDi закончилась после того, как ее перекупила WindRiver...

Жаль, конечно...

Уязвимость в mgetty (GENTOO LINUX)

BSD/OS к сожалению, реально сосет, с uptime в 6 лет.

>если Windows будет хотябы во столько же раз лучше Linux или FreeBSD,

>во сколько дороже - будем работать с ней. На все 100% согласен.

>Все это справедливо в отношении серверных решений. Как десктоп

>Windows к сожалению пока вне конкуренции на IA. Но вот тут позвольте не согласиться. Я уже скоро год, как использую Линукс в качестве десктопа и поверьте он и по надежности и по удобству работы во много раз превосходит Винду. Приведу всего лишь несколько примеров: 1. В Линуксе перегонка mpeg=>DivX в 3 раза быстрее,а в винде к тому же необходимо выкачивать дополнительные проги. 2. Хочу я например создать образ CD-ROM-a: в Линуксе можно взять, к примеру, X-CD-Roast, а можно проще cp /dev/cdrom file.iso. В винде же надо покупать Neuro Burn за 20$. 3. Просмотр картинок, документов, шрифтов, иконок etc. Acdsee в винде надо опять таки же за быбульки покупать. Я настроил Kuickshow так, что не могу его теперь от выше означенной проги отличить. 4. Игры. Мне пока хватает kdegames + Quake3 + tuxracer + LBreakout2 + Half Life. Кому мало use WineX 3. Если использовать более "стабильные" версии Виндовс (2000/XP) в качестве игровой платформы, то привычные игры шустро работавшие на Win98 начинают безбожно тормозить. 5. Просмотр/запись с TV тюнера, что называется, "из коробки". А под Виндой необходимо доп. проги выкачивать, т.к. стандартные (те что идут с TV тюнером) полный отстой. Был у меня когда-то ATI-all-in-Wonder 128 Rage - так то вообще приколы были - либо телевизор смотри, либо Интернетом пользуйся: при включенном телевизоре соединение "замирало". 6. Чтение/форматирование дискеты (ну приходится еще этим анахронизмом пользоваться) - в Винде жизнь при этом замирает. 7. Домашняя сеть. Как говорится "No Comments". У меня брат по ночам любит в Инете сидеть. Так как бы я ему объяснил бы: "понимаешь ты вчера не смог поработать, т.к. у меня Винда зависла или я телевизор смотрел"? 8. Редактирование видео. Use free Cinelerra under Linux. 9. KStars, Kalzium другие обучающие программы "из коробки". 10. OpenOffice из коробки. 11. Всевозможные мультимедиа плееры (сами знаете откуда ;-): mplayer, xine, xmms... Любой из них в несколько раз быстрее Windows Media PLayer и форматов больше понимают. У меня на PIII 1ГГц в Линуксе я могу запустить 3 видео клипа MPEG4/DivX с разрешением 640x480, а в Винде тормозят уже два. 12. Полный перечень приложений работы с Интернет: Web, Email, ICQ, IRC, AOL, News, всевозможные качалки, etc - в Линуксе, все это надо выкачивать для Винды. 13. Gimp

Этот список можно продолжать очень долго. Предлагаю это сделать вам. Из всего этого я заключаю, что Windows для десктопа не подходит в принципе. А "Linux к счастью пока вне конкуренции на IA". :-)

Я как то подумал, что если включить в Винду приложения, аналогичные тем, что есть в любом дистрибутиве Линукс, то ее стоимость составит, наверное, несколько сот тысяч долларов.

SadAlex.

>если Windows будет хотябы во столько же раз лучше Linux или FreeBSD, >во сколько дороже - будем работать с ней.

На все 100% согласен.

>Все это справедливо в отношении серверных решений. Как десктоп >Windows к сожалению пока вне конкуренции на IA.

Но вот тут позвольте не согласиться. Я уже скоро год, как использую Линукс в качестве десктопа и поверьте он и по надежности и по удобству работы во много раз превосходит Винду. Приведу всего лишь несколько примеров:

1. В Линуксе перегонка mpeg=>DivX в 3 раза быстрее,а в винде к тому же необходимо выкачивать дополнительные проги.

2. Хочу я например создать образ CD-ROM-a: в Линуксе можно взять, к примеру, X-CD-Roast, а можно проще cp /dev/cdrom file.iso. В винде же надо покупать Neuro Burn за 20$.

3. Просмотр картинок, документов, шрифтов, иконок etc. Acdsee в винде надо опять таки же за быбульки покупать. Я настроил Kuickshow так, что не могу его теперь от выше означенной проги отличить.

4. Игры. Мне пока хватает kdegames + Quake3 + tuxracer + LBreakout2 + Half Life. Кому мало use WineX 3. Если использовать более "стабильные" версии Виндовс (2000/XP) в качестве игровой платформы, то привычные игры шустро работавшие на Win98 начинают безбожно тормозить.

5. Просмотр/запись с TV тюнера, что называется, "из коробки". А под Виндой необходимо доп. проги выкачивать, т.к. стандартные (те что идут с TV тюнером) полный отстой. Был у меня когда-то ATI-all-in-Wonder 128 Rage - так то вообще приколы были - либо телевизор смотри, либо Интернетом пользуйся: при включенном телевизоре соединение "замирало".

6. Чтение/форматирование дискеты (ну приходится еще этим анахронизмом пользоваться) - в Винде жизнь при этом замирает.

7. Домашняя сеть. Как говорится "No Comments". У меня брат по ночам любит в Инете сидеть. Так как бы я ему объяснил бы: "понимаешь ты вчера не смог поработать, т.к. у меня Винда зависла или я телевизор смотрел"?

8. Редактирование видео. Use free Cinelerra under Linux.

9. KStars, Kalzium другие обучающие программы "из коробки".

10. OpenOffice из коробки.

11. Всевозможные мультимедиа плееры (сами знаете откуда ;-): mplayer, xine, xmms... Любой из них в несколько раз быстрее Windows Media PLayer и форматов больше понимают. У меня на PIII 1ГГц в Линуксе я могу запустить 3 видео клипа MPEG4/DivX с разрешением 640x480, а в Винде тормозят уже два.

12. Полный перечень приложений работы с Интернет: Web, Email, ICQ, IRC, AOL, News, всевозможные качалки, etc - в Линуксе, все это надо выкачивать для Винды.

13. Gimp

Этот список можно продолжать очень долго. Предлагаю это сделать вам. Из всего этого я заключаю, что Windows для десктопа не подходит в принципе. А "Linux к счастью пока вне конкуренции на IA". :-)

Я как то подумал, что если включить в Винду приложения, аналогичные тем, что есть в любом дистрибутиве Линукс, то ее стоимость составит, наверное, несколько сот тысяч долларов.

SadAlex.

В продолжение предыдущих тезисов: возмем, к примеру, обычный screensaver "трубы". Как он выглядит в Винде? Простые гладкие OpenGl трубы. А в Линуксе: фланцы, манометры, краны! И вот так везде - любая функция Линукс хоть немножечко но все же лучше, чем аналогичная фишка в Винде ;-))))))

SadAlex.

В продолжение предыдущих тезисов: возмем, к примеру, обычный screensaver "трубы". Как он выглядит в Винде? Простые гладкие OpenGl трубы. А в Линуксе: фланцы, манометры, краны! И вот так везде - любая функция Линукс хоть немножечко но все же лучше, чем аналогичная фишка в Винде ;-))))))

SadAlex.

Извините за двойные послания - связь отвратительная.

SadAlex.

2SadAlex -Зарегистрируйся блин.

И убирай за собой свои дубли. Почему ты считаешь возможным перекладывать эту работу на посторонних?

> Для anonymous (*) (2003-04-30 12:41:28.259934). > Давайте НЕ УПОДОБЛЯТСЯ тем zealot'ам, которые со вчерашнего дня 'комментируют' эту статью.

А никто и не уподобляется. Я лишь привел кусок дискуссии, в котором говорится что FreeBSD, к сожалению, пока "сосет" у Linux. Причем это со слов самих разработчиков FreeBSD.

мля, главный смысл в обсуждении ЛЮБОЙ новости на лоре - выяснить кто у кого сосет. больше народ не интересует ничего. печальный факт.

> И убирай за собой свои дубли. Почему ты считаешь возможным перекладывать эту работу на посторонних?

На пол тона ниже, пожалуйста. Ничего я не считаю. Не удаляет система анонимусов.

SadAlex.

2shadow:
В Linux треды и сейчас сделаны через clone().
Чем он тебе собственно не нравится?
Разница между новой и старой реализациями:
раньше треды взаимодействовали через RT сигналы, а теперь вся
ботва (mutex(обозванные futex) и т.д.) поддерживаются ядром,
что естественно более правильно.

> Я лишь привел кусок дискуссии, в котором говорится что FreeBSD, к
> сожалению, пока "сосет" у Linux.
Со слов _разработчика_. Одного.

rfork совместим с clone - linux threads работают и на FreeBSD.

2SadAlex

А что Quake III и HalfLife под Linux бесплатные или имеется ввиду только запускающий файл?

К слову, из тех утилит и прог которые Вы перечислили для винды есть бесплатные аналоги. И как не странно GPL тоже существует.

А что проще портонуть линуксовую прогу под cygwin или виндовую заставить работать под wine? И какая из них будет работать быстрее?

>А что проще портонуть линуксовую прогу под cygwin или виндовую заставить работать под wine? И какая из них будет работать быстрее?

очевидно, что виндовая запущенная под wine

Какова хр-а карта OPTI-929 сходу пашет под Net (1.4.x) и Open (3.2)BSD, а не хочет во Free (4.7/4.8)? Удалось ли кому завести ?
Компиляция ядра вываливается при линковке - кричит про какоето MIDI,
карта сконфигурирована как mss.
Зарание благодарен.

XCHG

2anonymous (*) (2003-05-01 15:36:31.315944)

Из вашего "очевидно" можно сделать вывод, что вы не знаете что такое cygwin

Кому линух как десктоп нравится?..

Нет не скоро он заменит собой винду на десктопах.. Да, то, что ты говоришь верно.. Но, подавляющее большинство геймеров будут крайне разачарованы "богатством" твоего списка игр... 1С так и не запустили... Где аналог файнридера с поддержкой русского?..

Нет я не наезжаю на линух, он мне самому нравиться, но надо быть обьективными, 90%-ам пользователей на десктопе линух нафиг не сдался... Иврядли ситуация измениться в ближайшее будующее, скорее БГ разориться...

А насчет труб.. Врете батенька, в винде по уголкам еще и кофейнички рисуются =)

Вот читаю в интервью:
It proved to be easiest to install the FreeBSD version of OpenOffice. Linux required significantly more work.

Что за гон? Какой там нужен work?

"вы не знаете что такое cygwin"

не только знаю что это такое, но ещё и использую его,
поэтому и говорю что под ним работать будет медленне чем под wine !

Про запись с TV-тюнера по-подробнее! Имею Aver Media Studio 103

Linux: Юзал я xawtv

Качество картинки так себе. При просмотре загрузка проца 30-40% Запись так и не завелась. Формат записи ваще фиг пойми какой...

Пробовал kwtv. АТЦТОЙ. Качество картинки никакое.

Пробовал еще несколько прог. Но там кроме красивых картинок и кнопочек ничего красивого на экране не было.

Windows: Пользую "дерьмовое" ПО от Aver. Могу без проблемм и с хорошим качеством смотреть кино (все каналы, загрузка проца 25%), слушать радио (все, что вещает в радиусе 100 км), могу записывать программы сразу в MPEG-II (загрузка проца 50-60%). Все это сразу из коробки и без всяких разборок с каналами, какие я учинял в xawtv.

Нет ребятки. На дектопе Линуху делать пока нечего. Я лучше на него телнетом ходить буду. С винды.

Примерно месяц смотрел ТВ только через карточку.
После того, как винда и её глючнейший (в отношении bt8x8 карточек) софт достал окончательно, стал смотреть на NetBSD с bttv и mplayer.
Качество картинки - обычное, де#$мово-телевизионное,
но таких глюков с переключением каналов и систем вещания нет.

Мораль: ТВ лучше смотреть со спутника через нормальный ящик :)

Подобный опыт уже есть со многими медийными вещами: просмотр и запись CD, например.
BSD однозначно рулит по качеству софта.

интересно, почему у меня под linux'ом и в kwintv и в xawtv
качество картинки хорошее и загрузка проца 0% и
в mplayer'е запись с tv в divx работает?
что я не так делаю?

>Подобный опыт уже есть со многими медийными вещами: просмотр и запись CD, например.
BSD однозначно рулит по качеству софта.


под BSD что другой mplayer ?

>под BSD что другой mplayer ?

в отношении bt8x8 карточек - совсем другой
сюприз?