Я к тому, что процессы улучшают вот уже 30 лет, а треды несколько меньше. > Процессы создают лишний оверхед.

Опять общие слова. Цифири где?

> На одном и том же железе при большой нагрузке с тредами ты получишь 600000 одновременных соединений, а без - 300000 (цифры для примера).

Оос.

> Solaris рулит - там треды от рождения :)

Если есть возможность - сравни плохие лунуховые процессы с хорошими солярисными тредами на х86 и запости результаты.

уважаемые, потоки в линуксе совершенно работоспособная вещь, причём начиная с первых релизов, сейчас я вынужден использовать ядро 2.0.38 + glibc 2.1.3 + pthreads 0.8, и всё это в ограниченных ресурсах одночиповой трёшечки (бздя, к слову, нормально там не живёт - хоть тресни! это к слову о "линуксе на говёном железе"), эмоции от потоков - пока исключительно положительные (ТЬФУ! ТЬФУ! ТЬФУ!)

>А ДУРДОМ!!!!!!!!!!!! - это, надо понимать, подпись? ;-))
а понимай как хочешь, врядли это играет хоть сколько-нибудь значительную роль, я тут вот еще про потоки на пром контроллере добавил чуть выше и всё - умываю ручёнки, адиос!

>*** это просто было вершиной всего...автодополнения в баше там тож >нету, миднайт командера тож нет, как его поставить - хз,и так далее >и тому подобное....вот,перепал новый клиент,у которого 2 офиса в >разных местах содиненних якобы по впн ( при этом на одном и рутеров >загрузка порядка 4 процентов, на ип 100 мгц и по ps ax ничего >похожего на впн софт нема) через 2 фрибсд рутера соединенных...и >хрен в этих фри чего поймешь...если чтото там накроется,надо будет >под линукс переводить наверно,там хоть документация есть,и по >человечески сделано всё имхо...хоть тот же баш автодополнение >делает,и то легче....

http://www.asmodeus.com.ua

зайди почитай а если ещё анлийским владешь твой дом http://freebsd.org

Мдя .... Догонима и перегоним "Русских Физиков" !
Прально ! найти одно различие в системах и выдавать его за недостаток .
Безпроигрышная тактика ! У шлаки rpm нету, у linux потоки плохие .

Я кнешно даже не рассчитываю на какое то понимание и поддержку,
но господа - это особенности систем а не их недостатки ...

Ой насмешили... особливо про лялих на майнфреймах...:) В качестве гостевой ОС он там пользуется и только... Только онанимусы не поймут в чем прикол ибо с архитектурой майнфрема незнакомы и думают что это "тот же писюк, только очень крутой" :)

По поводу тредов на FreeBSD. Если не ошибаюсь, они по процам не мигрируют, что сильно ограничивает масштабируемость. Пока 5.0 не вышла - проблема остается.
По поводу NPTL - уже есть и уже работает. Возьмите RH9.
Так что уверен, что гораздо раньше, чем через год будут нормальные нитки на линухе. Если точно, то уже есть. И работают.

>вот когда на бздень можно будет Oracle поставить, тогда и можно >сравнить. а то, что бздя делает хорошо то, что делала еще 15 лет >?>назад - это фуфло. >anonymous (*) (2003-07-14 16:42:14.864513)

3 года назад поставил немного извращался но щас говорят уже лутьше ставится

>3 года назад поставил немного извращался но щас говорят уже лутьше >ставится

ну дык до ваших ублюдочных люликсовых графических инсталятороф фря не апустица , надеюсь ;)

> Пока 5.0 не вышла - проблема остается. парень, очнись ! 5.1 на дворе уже больше месяца :)

anonymous (*) (2003-07-14 18:41:58.757664)
Я имел в виду 5-STABLE. Сорри.

> PS. Ссылочку на download нативной Жабы для бздни в студию.
Прислал бы, да Gibbs прибьёт. В общем, stay tuned.

Кому _надо_, могут и из исходников собрать, BTW.

По поводу OOPS'а
Есть такая книжка UNIX NETWORK PROGRAMMING написанная Стивенсом. ~1000 страниц 1-ый том. Так вот там такого мудильного способа организации client<->server нет и если бы автор OOPS почитал книгу у него не было бы проблем ни с одной ОС. Так что пусть он учит матчасть и пишет по человечески. Все давно придумано за нас, и не надо изобретать велосипед. А попрактиковаться в использовании тредов можно и по другому.

2anonymous (*) (2003-07-14 19:06:14.20804)

ты эту книшку сам то хоть читал ?

МНЕ ОЧЕНЬ НАДА ПАКЕТ НАТИВНОЙ ЖАВЫ ПОД ФРЮ!!!

Напишите мне на maxim_at_bozo.ru

2evil (*) (2003-07-14 19:20:41.997094)
а самому собрать совесть не позволяет?:)

Господа... если вы чего-то не смогли получить от *NIX - неважно, какого - Solaris, *BSD, Linux - это говорит только об уровне умственного развития и более ни о чём. Ну ещё о желании проорать на весь мир: "Я д'Артаньян, а все - пидарасы!" ;)

ответ

"есть предложение. переименовать данный сайт в antilinux.org.ru для удовлетворения спроса подавляющего большинства"

поддерживаю petrosha

Да уж... красноглазых набежало... :( Чует мое сердце: им прямая дорога вот сюда ->> http://www.multik.ru/other/redeye/ Один гнилой базар и флэйм от этих анонимусов (в большинстве случаев).

>лучше на OS2 посидим, или Beos5, они по крайней мере уж точно
>"развиваться " не будут.

2tws: Ну и сидите на этом дерьме, их уже сейчас то на новом железе
хер заведешь, везде ACPI понимаешь, половину оборудования козе под
хвост, плюс к ним бздю можно отнести, ACPI в бздях никакая. Уже
сейчас покупая железо для серверов, прерывание через ACPI
выставляется, а так же и APIC юзается на SMPшном железе, Linux и
винды заводятся на этом железе без особых проблем, а все ваши фряхи
идут лесом и как всегда в жопе....

У Фряхи нет мутантов и она работает !!!

> "Уже сейчас покупая железо для серверов, прерывание через ACPI
выставляется"

А что за прерывания ты на серверах выставляешь?

Вот любопытная байка про Линух-любителя который вынужден к пенису приделать екстендер. см www.multik.ru ;)

asd

Вот любопытная байка про Линух-любителя который вынужден к пенису приделать екстендер.

Что , анонымус , задел пассаж Мультика про тебя и тебе подобных ? Ж8) Поделом .

собственно по топику. когда был всплеск развития хостинг провайдеров? правильно, линукс ещё учили быть послушным. Молодой человек пришедший на работу в такую компанию максимум где мог иметь линукс - у себя на рабочей машинке. Сервисы отстроены, решения надёжные, зачем что-то менять? Что-то изменилось за прошедшие 4-5 лет? Да собственно ситуацию в этой нише линукс изменить сильно не смог. Почему? Ответ один и он однозначен: Существует качественное решение на базе *bsd, которое удовлетворяет потребности всех занятых в хостинг провайдерстве. Да, силами энтузиастов и людей лучше подкованных в линуксе на смену вебсерверов и биллинг-систем провайдеров приходит линукс, но, общий фон наработок, качественных решений, специфичных примочек ещё мал.

Это новость отражает реальный факт. Линукс в этой нише недостаточно укрепился в силу своей молодости как ОСи так и линукс-общества.

Да, тяжелый случай. Когда на этом форуме модератор появится?.. Ну вот зайдет сюда свежий человек - и готово, можно второй цикл статей a la Герман Иванов писать. Потому что у этого свежего человека создатся впечатление, что в открытом UNIX работают только очень злобные и глупые агрессивные юнцы. Как это незабвенный Г. Иванов говорил? "Linux - это способ самоутверждения для подростков". Уверяю вас, это он сказал, почитав форумы на linux.org.ru.

и в большинстве случаев он не промахнулся

"ACPI в бздях никакая"
LOL!!!!!

to evil (*) (2003-07-14 19:20:41.997094):

cd /usr/ports/java/jdk1.4; make install не поможет никак ? ;)

Всем спасибо, лор как всегда порадовал высоким стилем общения настоящих IT-профессионалов :D. LOR=LOL.

Занялись бы лучше образованием, господа, а пока для вас все сосет. В очередь к дохлому еноту! (см http://www.tic-tac.ru)

~finist

>>вот когда на бздень можно будет Oracle поставить, тогда и можно >>сравнить. а то, что бздя делает хорошо то, что делала еще 15 лет >>>назад - это фуфло. >anonymous (*) (2003-07-14 16:42:14.864513)

>3 года назад поставил немного извращался но щас говорят уже лутьше ставится

Проблема не в том, что ее можно с извратами поставить, а в том, что официально эта проблема Oracle'ом не поддерживается. Следовательно промышленную БД на ней организовать нельзя.

anonymous (*) (2003-07-15 00:53:35.124531), ваши познания в генеалогии ОС просто поразительны ;) оказывается OS/2 и BeOs -- это "фряхи"!

Не знаю как вам, а мне действительно не хотелось бы чтобы через пару лет я не мог крутить нужные мне проги свежей верси под линухом на том компе на котором кручу сейчас. Такое развитие мне не надо.

>>лучше на OS2 посидим, или Beos5, они по крайней мере уж точно
>>"развиваться " не будут.
>
>2tws: Ну и сидите на этом дерьме, их уже сейчас то на новом железе
>........
>винды заводятся на этом железе без особых проблем, а все ваши фряхи
>идут лесом и как всегда в жопе....

>> "Уже сейчас покупая железо для серверов, прерывание через ACPI
>>выставляется"
>
>А что за прерывания ты на серверах выставляешь?

А какие еще бывают окромя тех, которые выставляются через ACPI?
Биос в большенстве случаев не дает менять IRQ с включенным ACPI,
это делает ACPI процессор по указанию ОС, тем самым назначая IRQ
устройствам, обычно это виртуальные прерывания от 16 до 24, с
использованием APIC в SMPшных системах этот диапазон вообще
до 255 может расшириться. Без поддержки ACPI не будет работать
Hyper-Threading в Xeon'aх и новых P4, если речь идет про сервера
с SMP и нового железа, то наличие поддержки ACPI и APIC в ОС
просто обязательна, иначе ваш новенький сервер будет использоваться
не более чем на 30%, а остальное просто не заведется...

P.S. Кстати, как дела c ACPI IRQ роутингом и Hyper-Threading в
бздях? В линуксе это работает, хотя с IRQ роутингом проблемы еще
имеются....

>anonymous (*) (2003-07-15 00:53:35.124531), ваши познания в генеалогии
>ОС просто поразительны ;) оказывается OS/2 и BeOs -- это "фряхи"!

И кто же так сказал? Речь шла про поддержку ОС новых железок, у Linux
и Windows с этим в порядке, а у OS/2 с BeOs вообще в этом направлении
нет будущего, ну а отстование "фряхи" от линукса выйдет ей боком,
тендеция уже намечается, уже сейчас не на каждый брендовый сервак
можно поставить фряху без гемора...

самый фряшный линукс -- слакваре!!!

>P.S. Кстати, как дела c ACPI IRQ роутингом и Hyper-Threading в
>бздях? В линуксе это работает, хотя с IRQ роутингом проблемы еще
>имеются....

Нормально работает ACPI и HT на fbsd5x, в четвертой ветке ACPI
нет в принципе, но HT есть и работает нормально.

Расскажите ещё мне, как тяжело в FreeBSD звук поднять... Или ещё чего...
LOL! LOL! LOL!!!!!

Netcraft: Top providers running FreeBSD

>ACPI в бздях никакая. Уже
сейчас покупая железо для серверов, прерывание через ACPI
выставляется, а так же и APIC юзается на SMPшном железе, Linux и
винды заводятся на этом железе без особых проблем, а все ваши фряхи
идут лесом и как всегда в жопе....

http://www.freebsdsystems.com/servers_4520.html

The iNET4520 is an Enterprise Class 4U Rackmount Server that provides outstanding performance for back end database applications and, intense E-Commerce demands. The Server supports Quad Intel&#174; Xeon&#8482; MP processors up to 2.80GHz with either 1MB or 2MB of hyper-threading L3 Cache.
The Chassis and Server Board sport features such as, Hot-Swap Fans, SCSI Drives, Hot-Plug PCI Slots and Redundant power supplies.

The new Intel server board features Five Peer PCI buses, providing 3GB/sec of I/O throughput. Availability abounds with 8 PCI Expansion Slots that have 4 x 64Bit/100Mhz PCI-X Hot-Plug, 2 x 64Bit/66Mhz and 2 x 32Bit/33Mhz support.

Сервера берут под систему, а не наоброт, дэбилы ептыть

%grep acpi /var/run/dmesg.boot
Preloaded elf module "/boot/kernel/acpi.ko" at 0xc0471848.
acpi0: <IntelR AWRDACPI> on motherboard
acpi0: power button is handled as a fixed feature programming model.
acpi_timer0: <24-bit timer at 3.579545MHz> port 0x4008-0x400b on acpi0
acpi_cpu0: <CPU> on acpi0
acpi_tz0: <thermal zone> on acpi0
acpi_button0: <Power Button> on acpi0
acpi_button1: <Sleep Button> on acpi0
pcib0: <ACPI Host-PCI bridge> port 0x4000-0x40f7,0xcf8-0xcff on acpi0
fdc0: <Enhanced floppy controller (i82077, NE72065 or clone)> port 0x3f7,0x3f0-0x3f5 irq 6 drq 2 on acpi0
sio0 port 0x3f8-0x3ff irq 4 on acpi0
sio1 port 0x2e8-0x2ef irq 3 on acpi0
ppc0 port 0xf78-0xf7b,0xb78-0xb7b,0x778-0x77b,0x378-0x37f irq 7 drq 3 on acpi0
atkbdc0: <Keyboard controller (i8042)> port 0x64,0x60 irq 1 on acpi0
acpi_cpu: throttling enabled, 2 steps (100% to 50.0%), currently 100.0%

это чтобы небыло заблуждений насчет ACPI на FreeBSD

извини конечно, если это будет грубо, но если ты кроме route команды больше ничего незнаешь, то FREEBSD не для тебя :)

2anonymous (*) (2003-07-15 12:02:45.924652)
ты бы хоть цитировал то, на что отвечаешь, а то получается, как в лужу пёрнул.

Netcraft: Top providers running FreeBSD

2evil (*) >По поводу тредов на FreeBSD. Если не ошибаюсь, они по процам не мигрируют, что сильно ограничивает масштабируемость. Пока 5.0 не вышла - проблема остается.

Давно уже умеют, BSD ядро умеет планировать треды кернел на разные

процы и прерывания в тредах обрабатывать, тока ядро

это от WindRiver за деньги :)

Но сдается мне, что в FreeBSD тоже такое сделают.

мда, онанистов набежало и все онанируют. надрочили так просто ужасно как. поехали по лялиху:

сервера есть, с аптаймом больше года. но те на ретхате 6.2 и ядрышках 2.2 + овл. пианеры ломать пытаются постоянно. отсасывают тоже непрерывно.

остальные ретхат 7.2-3 или трастихе 1.5 с ядрышком 2.4. там аптайм меньше полугода: то ядро меняю, потому как меняются приоритеты, то просто у хостера глюки по питанию. хакеры тоже отсасывают - ядро с грсеком. в том числе отсосали любители поламать лялиха через ptrace.

про джайл: полгода как юзаю системы с патчем grsec, где настоящий рут отделен от jail-рутов фичами этого патча. т.е. каждому свою виртуальную среду со своим линухом в ней. то трастих 1.5 из под ретхата раздаю с рутовыми правами, то ретхат из под трастиха: изоляция нормальная. для хостеров я хз. ip пока в этом патче не разделяются между джайлами. хотя есть еще rsbac. для наших потребностей, в разделении между рутом и виртуальным рутом этого хватает. виртуальному руту при борзоте по захвату свободных портов на общем ip просто по башке можно настучать и всегда отключить его навсегда. даже ремотно.

=====

Ой насмешили... особливо про лялих на майнфреймах...:) В качестве гостевой ОС он там пользуется и только... Только онанимусы не поймут в чем прикол ибо с архитектурой майнфрема незнакомы и думают что это "тот же писюк, только очень крутой" :)

Irsi (*) (2003-07-14 18:29:36.345406)

=====

Это я не знаком с архитектурой майнфрейма?

Мастдайшик Ирши, клоунишка форумный, что вот эта команда означает:

USER zvm1 zvm1 512M 512M B

???

Чем отличается класс A от классов G и F.

Если не будет от Ирси завтра ответа то будем СЧИТАТЬ ИРСЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ ФОРУМНЫМ 3.1415926ОЛОМ кем он, собственно, и является.

Sun-ch, не гони, патлатый. Сервера берут под задачу, а то, что ты сказал - бред полный.
anonymous (*) (2003-07-15 11:48:25.851864) - фря какая? не 5.x случайно? если да, то нафиг-нафиг. 5.x на рабочий сервер ставить еще рано.

> cd /usr/ports/java/jdk1.4; make install не поможет никак ? ;)

Мне поможет если вы дадите мне ссылку на то, что под данной Джавой сертифицированы скереры приложений от IBM, Oracle, BEA и Inprise.

Пользователь Sun J2SDK 1.4.2.

ЗЫ. Почувствуйте, как говорится, разницу:

ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/ports/java/linux-sun-jdk14

Какое здесь еще ключевое слово кроме "sun"? :)))

anonymous (*) (2003-07-15 00:53:35.124531)
>ACPI в бздях никакая.

Гы, посмотрим какая она никакая:

bash-2.05b# dmesg |grep acpi
Preloaded elf module "/boot/kernel/acpi.ko" at 0xc06cf4ac.
acpi0: <VIA694 AWRDACPI> on motherboard
acpi0: power button is handled as a fixed feature programming model.
acpi_timer0: <24-bit timer at 3.579545MHz> port 0x4008-0x400b on acpi0
acpi_cpu0: <CPU> on acpi0
acpi_button0: <Power Button> on acpi0
pcib0: <ACPI Host-PCI bridge> port 0x6000-0x607f,0x5000-0x500f,0x4080-0x40ff,0x4000-0x407f,0xcf8-0xcff on acpi0
fdc0: <Enhanced floppy controller (i82077, NE72065 or clone)> port 0x3f7,0x3f0-0x3f5 irq 6 drq 2 on acpi0
sio0 port 0x3f8-0x3ff irq 4 on acpi0
sio1 port 0x2f8-0x2ff irq 3 on acpi0
ppc0 port 0x378-0x37f irq 7 on acpi0
atkbdc0: <Keyboard controller (i8042)> port 0x64,0x60 irq 1 on acpi0
acpi_cpu: throttling enabled, 2 steps (100% to 50.0%), currently 100.0%

мдя... 3.14здобол ты, похоже

"серверы приложений", sorry.

http://www.linuxcenter.ru:8081/index.phtml?good=383

"О высокой надежности этой системы говорит факт использования FreeBSD на серверах Walnut Creek CDROM, Yahoo!, Microsoft HotMail, Nokia, Sony и др."

"А казачок то засланный!" (с)

2anonymous (*) (2003-07-15 12:42:40.572489): на "экзамеционные" вопросы от всяких дрочунов онанимных я не отвечаю принципиально, вне зависимости от того знаю я ответ и так, либо мне надо заглянуть в справочник... :)Можешь чмо онанимное меня считать кем угодно - на мнение таких как ты, я х.. ложил...:)
Все онанимное чмо - 314здоболы и чмо красноглазое по определению...:)

P.S. Я конечно понимаю что майнфреймы от IBM это классика, но кто сказал что они единственнные?! ;)