FreeBSD Foundation принимает проектные предложения

Врзрождение феникса из пепла они там задумали что ли?

Почему бюджет такой маленький? Ведь FreeBSD так популярна, так секьюрна и универсальна!

И еще у нее самая крутая лицензия.

БСДшники, объясните, почему у вас самые большие интегральные схемы?

Microsoft проспонсировал, как новое ядро Windows 7.

> Microsoft проспонсировал, как новое ядро Windows 7.

Для Windows 8 и Windows Mobile 7 -- вариант вполне реальный, ибо нынешним ядрам никаких ресурсов не хватит.

OpenBSD жалко - там песенки, картиночки забавные - а тут просто - донор для микрософта, кстате говорят в 8.0 будет новый USB стек, вот туда все 30тыщ и пойдут ;)

BSD должна умереть!

Лицензия BSD то очень хорошая и прогрессивная, но не в ваше (и волею случая и тупости моё) меркантильное время ужасная и недопучтимая.

Читаешь и поражаешься. Тупости.

Из "мастдайщиков" хоть кто-то на FreeBSD работал? По сравнению с ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством линукс-дистрибутов это шедевр кристальной ясности мысли.

Да, для десктопа это уже, увы, не пойдет - большинство теперешних десктопных приложений настолько пронизаны линуксизмами, что запинывание их на что-то отличное от линукса есть задача весьма нетривиальная. (Начиная с Xorg, в который за каким-то хреном приперли исконно пингвинячьи hal+dbus и заканчивая pppoed-client, у которого вообще в коде hardcoded вызовы /bin/ip торчат).

Но для сервера - тут уж звиняйте. Пингвин покамест курит. Даже debian (как наиболее вменяемый дистриб из имеющихся) и тот не может полностью компенсировать глючность связок ядро-поделие-с-магическими-числами.

Последний раз проверял пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер на debian-stable/ debian-unstable/ opensuse/ ubuntu-server/ CentOS4... Экскременты делал в сентябре-октябре. Желающие отправить меня ставить все в виртуальной машине на AltLinux/CentOS5 etc идут лесом - производительность тоже хочется иметь нормальную. В итоге на сервер поселился FreeBSD 7.1+mpd5 и прекрасно себе там живет и очень хорошо себя чувствует.

>pppoed-client, у которого вообще в коде hardcoded вызовы /bin/ip торчат

Я слышал, что у него ещё и опции для pppd жёстко прошиты. Их можно отменить, но тем не менее. И ещё он умеет запускать pppd с плагином rp-pppoe.so, который работает с драйвером PPPoE в ядре.

>Последний раз проверял пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер на debian-stable/ debian-unstable/ opensuse/ ubuntu-server/ CentOS4...

Работающий с драйверами ядра или в userspace?

>В итоге на сервер поселился FreeBSD 7.1+mpd5 и прекрасно себе там живет и очень хорошо себя чувствует.

Да, FreeBSD только для VPN-сервера похоже и годится.

sergv, уже можно встать и аплодировать или ещё какие-то откровения будут?

Всяко пробовал, но в основном хотел ядреной поддержки добиться. Борода. Работает с глюками черз два раза на третий :-(.

А BSD покамест для серверных задач не только для PPPoE-терминатора годиться, а и с остальными типовыми приложениями aka www, ftp, smtp, pop3, dns, squid великолепно справляется. Есть только НО: если хочется производительности - толды вам на пингвина. Стоит у меня тут у клиента VIA C3 600 на debian-stable и служит гейтом наружу со всем вышеперечисленным плюс NAT. Как ни странно, у него даже запас по производительности есть, хотя жестким тюнингом не занимался ;-), чего нельзя сказать о DNS/FTP сервере под FreeBSD 6.4 (PIII-750, polling, еще куча твиков) - один фиг процессора жрет немеренно.

Что показательно, время на НОРМАЛЬНУЮ настройку FreeBSD-сервера уходит раза в три меньше из-за простоты и логичности построения системы.

F_ract_a1L: А не терпится? ;-))) Мне уже раскланиваться начать? ;-)

Да никаких откровений, так мысли о жизни. Выживает не наиболее логично построенное и простое, а только уродства всякие. А современный линукс как-раз в такое уродство и превращается :-(

Опыт общения с пингвином у меня есть - debian гоняю со времен 1.3. И я-бы не сказал, что система становится проще или удобнее. Все эти новомодные авто-что-то-там-определятеле-включатели-свистелко-перделки увы работают менее чем в 50 процентах случаев. Отсюда вопрос - если одим фиг приходится гуглить и тюнить ручками, то нафига это уродство вообще нужно?

>Всяко пробовал, но в основном хотел ядреной поддержки добиться. Борода. Работает с глюками черз два раза на третий :-(.

С какими ошибками валится? Может всё-таки причину можно найти?

>Есть только НО: если хочется производительности - толды вам на пингвина.

Вот именно!

>Что показательно, время на НОРМАЛЬНУЮ настройку FreeBSD-сервера уходит раза в три меньше из-за простоты и логичности построения системы.

Это только дело привычки. Для меня время настройки обеих систем неразличимо. Да и торопиться настраивать сервер не надо, нужно достичь хорошего результата, а не производительности количество_серверов/день.

>Все эти новомодные авто-что-то-там-определятеле-включатели-свистелко-перделки увы работают менее чем в 50 процентах случаев. Отсюда вопрос - если одим фиг приходится гуглить и тюнить ручками, то нафига это уродство вообще нужно?

Отсюда вопрос: почему бы не воспользоваться обратной связью и не написать мэнтейнерам о том что и при каких обстоятельствах не работает? Если об этом не написал никто, включая вас, значет это либо никому не нужно либо у всех работает.

Аргументируйте про 50 процентов случаев и аргументы отправьте мэнтейнерам. Иначе - пиздёжь.

>С какими ошибками валится? Может всё-таки причину можно найти?

PPPoE затыкалость то на этапе аутентификации, то согласовании протоколов, то еще где. От клиента к клиенту - свои глюки. Достало, вобщем. Тем паче, что процессора оно жрать вознамерилось многовато.

>Да и торопиться настраивать сервер не надо, нужно достичь хорошего результата, а не производительности количество_серверов/день.

А никто их штуками в день мерять и не собирался! ;-) Просто установка почти всех вышеперечисленных дистрибутов требовала сначала вдумчивого вынесения по полдня всякой понаставленной ахинеи (что сопровождалось периодическими приступами истеричного хохота и мата ;-)).

>Отсюда вопрос: почему бы не воспользоваться обратной связью и не написать мэнтейнерам о том что и при каких обстоятельствах не работает? Если об этом не написал никто, включая вас, значет это либо никому не нужно либо у всех работает.

Пробовал. "А в ответ - тишина". Либо обратная совместимость уже никого нииб.т, либо отписка на результат опроса лемингов про то, что этим лемингам сия перделка жуть как необходима, помруть без нее от недостатка кислороду не иначе.

>Просто установка почти всех вышеперечисленных дистрибутов требовала сначала вдумчивого вынесения по полдня всякой понаставленной ахинеи (что сопровождалось периодическими приступами истеричного хохота и мата ;-)).

Я всегда ставлю Debian в самой минимальной конфигурации (убираю ВСЕ отметки с пунктов в меню инсталляции). После установки занимает примерно 200 Мб. После этого вручную устанавливаю всё то, что мне нужно. Расскажите мне, пожалуйста, чем Debian хуже FreeBSD в этом смысле.

И прежде чем пороть всякую чушь и истерически хохотать и материться, не проще ли выпрямить себе руки и голову?

>Я всегда ставлю Debian ...

А про debian я ничего не говорил! (См. мой пост выше про сервер на VIA). К нему по "удалить лишнее" никаких претензий.

Только pppoe - глюкало. Причем глюкало, похоже, by design.

Дык, если вы не нашли нормальный дистрибутив - значит вы не нашли нормальный дистрибутив)) Arch попробуте, Gentoo... помоему всё прозрачно не меньше, чем в бзде, конфигурация изначальная - минимальна, поэтому сделать можно что угодно, хоть сервер, хоть десктоп, хоть чайник со свистелкой ;)

+1

gentoo взял из bsd самое лучше, что там есть - систему портов, очень гибкую, а самое главное, очень удобную. Единственное, что есть во FreeBSD и чего нет в gentoo, так это mpd. В остальном, gentoo посильнее будет. Хотя, это скорее вопрос идеологии.

> пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер

Ну если ты и это не осилил, то у меня для тебя плохие новости.

> Я слышал, что у него ещё и опции для pppd жёстко прошиты

Не нравится - перепиши. Кто мешает?

> чего нет в gentoo, так это mpd

O'RLY?

> Стоит у меня тут у клиента VIA C3 600 на debian-stable и служит гейтом наружу со всем вышеперечисленным плюс NAT. Как ни странно, у него даже запас по производительности есть, хотя жестким тюнингом не занимался ;-), чего нельзя сказать о DNS/FTP сервере под FreeBSD 6.4 (PIII-750, polling, еще куча твиков) - один фиг процессора жрет немеренно.

Любопытно... Нагрузка-то на НАТ какая? Вот мой опыт - VIA ML8000 (C3 800MHz/1G) на не самой быстрой флэшке (133X CF), без свопа, висит на 6.5 Мбит канале, тащит НАТ, почтарь (sendmail), apache для нескольких доменов (понятно, с небольшой посещаемостью), transmission-daemon (до 50 торрентов одновременно, на отдельный винт), попутно музыку играет, работает точкой доступа, принт-сервером. Максимальную загрузку процессора наблюдал ~50-60% в пиковые моменты, в обычных условиях крайне редко больше ~15-20%. Сеть - довольно тупая интегрированная Via Rhine III без всяких поллингов + какая-то Atheros на 2.4G.

> Ну если ты и это не осилил, то у меня для тебя плохие новости.

Да ну? ;-) А то я не знал... Елы палы!

Вот только скрестить линуксовый pppoe с windows, linux, freebsd, DLink, Zyxel и т.д. клиентами, да чтоб еще и соеденялось КАЖДЫЙ раз... Ну не получается никак - ко всякому клиенту отдельные твики нужны. А авторизацию хоцца из радиуса взять а не в конфиге для пользователя прописывать.

> Единственное, что есть во FreeBSD и чего нет в gentoo, так это mpd.

Уточнение - не mpd, а netgraph. И, увы, не только.

Чего еще КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает linux как платформе - устойчивых API/ABI. Никому не надо. Причем начиная с Линуса (сагу а /dev напоминать или не надо?). Никогда не знаешь в каком месте при переходе от версии к версии свинью подложили.

> Дык, если вы не нашли нормальный дистрибутив - значит вы не нашли нормальный дистрибутив))

Лучше потратить год на изучение FreeBSD, чем пять лет на выбор из дистрибутивов Linux только для того чтобы узнать, какой из Linux'ов хуже. :))

> Любопытно... Нагрузка-то на НАТ какая?

Эмм... Походу, я ещё не проснулся. :) НАТ дебиановский.

Тем не менее, вопрос остался - а что там, такой большой трафик через FTP гоняется? Что вообще процессор кушает?

P.S. В вышеописанной железке ещё и DNS/dhcpd крутятся. Так до кучи.

> Любопытно... Нагрузка-то на НАТ какая? Вот мой опыт - VIA ML8000 (C3 800MHz/1G) на не самой быстрой флэшке (133X CF), без свопа, висит на 6.5 Мбит канале...

Ну тут все поскромнее VIA EPIA-CL C3-600/256. Сидит в корпусе с диском на 40 гиг. Шарит в сеть небольшой офис (порядка 20-30 машин). Аплинк - ADSL 2 мегабита. Загрузки (с учетом сквида и раздачи локально закэшированных страниц) при работающем NAT, sendmail+clamav, apache, pureftpd... выше 20 процентов наблюдал только если сам где ошибся. Ну или clam почту какую гиганскую сканирует ;-).

Грузится только долго ОЧЕНЬ. Пока squid слезет/вылезет, пока clam свою базу перелопатит...

> gentoo взял из bsd самое лучше, что там есть - систему портов, очень гибкую, а самое главное, очень удобную. Единственное, что есть во FreeBSD и чего нет в gentoo, так это mpd. В остальном, gentoo посильнее будет. Хотя, это скорее вопрос идеологии.

Человеку надо что-то от операционной системы, а не от системы портов. Линуксоиды различают операционную систему и прикладное ПО (пусть и системного уровня)? Нет. В Linux деление только на ядро и "всё остальное". Отсюда и грабли линукса: любой прикладной фуфел лезет в "монастырь" (к ядру) со своим уставом.

>>пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер

>Ну если ты и это не осилил, то у меня для тебя плохие новости.

может просто валится под линем? под большой нагрузкой? или сам сервак? в посте выше не написано.

> Тем не менее, вопрос остался - а что там, такой большой трафик через FTP гоняется? Что вообще процессор кушает?

Там вообще фишка не в том - во FreeBSD в 6-й ветке сетевой стек так перелопатили, что примерно такой-же мощности мафынка просто на обработку сетевого трафика+фильтрация (льем по ftp на 100 мегабит) БЕЗ включенного polling жрет на обработке прерываний и записи на файловую систему до 70-80 процентов процессорного времени. При этом скорость заливки на сервер - 40-50 мегабит/с.

Я приводил как пример, что на слабых машинах FreeBSD уже не конкурент. Доулучшались...

>Любопытно... Нагрузка-то на НАТ какая? Вот мой опыт - VIA ML8000 (C3 800MHz/1G) на не самой быстрой флэшке (133X CF), без свопа, висит на 6.5 Мбит канале, тащит НАТ, почтарь (sendmail), apache для нескольких доменов (понятно, с небольшой посещаемостью), transmission-daemon (до 50 торрентов одновременно, на отдельный винт), попутно музыку играет, работает точкой доступа, принт-сервером. Максимальную загрузку процессора наблюдал ~50-60% в пиковые моменты, в обычных условиях крайне редко больше ~15-20%. Сеть - довольно тупая интегрированная Via Rhine III без всяких поллингов + какая-то Atheros на 2.4G.

как-то даже не верится O_o я на своей машинке при копировании или открытии страничек иногда работать не могу в иксах. курсор по экрану ползает, но реакции ноль на это.

У меня есть предложение, каким образом целесообразно, технично и рентабельно потратить выделенные $30K:

Заказной гроб из красного (под цвет логотипа FreeBSD) дерева: $10,000
Аренда катафалка: $2000
Сертифицированная команда гробовщиков: $2000
Надгробный памятник со скромной надписью "BSD R.I.P., 1993-2009": $1500
Венки, цветы, ленточки: $1000
Похоронный оркестр: $1000
Место на кладбище: бесплатно (как для давно ожидаемого клиента).
На поминки: сколько останется

Можно будет сильно сэкономить на попах: отпевать ЭТО они ни за что не согласятся. А вот, интересно, есть ли свои священники у СОТОНИСТОВ?

> Там вообще фишка не в том - во FreeBSD в 6-й ветке сетевой стек так перелопатили, что примерно такой-же мощности мафынка просто на обработку сетевого трафика+фильтрация (льем по ftp на 100 мегабит) БЕЗ включенного polling...

Мне кажется, это всё-таки индивидуально для каждой конкретной сетевой карты. Я с таким сталкивался на 6.0/6.1, было дело. Кажется, rtl8139 встроенная (тут даже комментировать не надо). На 6.3 у меня сервак работал, как часы, сеть процессор кушала гоораздо умереннее. А сейчас стоит 7.1-R, там вообще с сетью никаких проблем, поставил и забыл без всякого тюнинга.

> Мне кажется, это всё-таки индивидуально для каждой конкретной сетевой карты. Я с таким сталкивался на 6.0/6.1, было дело. Кажется, rtl8139 встроенная (тут даже комментировать не надо). На 6.3 у меня сервак работал, как часы, сеть процессор кушала гоораздо умереннее. А сейчас стоит 7.1-R, там вообще с сетью никаких проблем, поставил и забыл без всякого тюнинга.

fxp - Intel 10/100 Plus. Интегрированная. Куда уж стандартнее...

> как-то даже не верится O_o я на своей машинке при копировании или открытии страничек иногда работать не могу в иксах. курсор по экрану ползает, но реакции ноль на это.

Ну вообще для сетевых сервисов допустима существенно большая латентность, чем для десктопа. Там замирание машины на 100-200мс на пиковой нагрузке простым взглядом не сильно заметно, если специально бенчмарки не гонять. Тот же top загрузку максимум раз в секунду рисует, усреднённую.

Но тормоза в иксах при копировании или открытии страничек - это явный косяк в настройке системы.

> fxp - Intel 10/100 Plus. Интегрированная. Куда уж стандартнее...

Удивлён. Уж с чем-чем, а с интелем во фряхе проблем обычно не бывает...

Наверно, действительно стоит списать на нестабильность дров вследствие попыток откручивания Giant.

>Из "мастдайщиков" хоть кто-то на FreeBSD работал?

да уже более 6 лет какбэ. а какой у тебя стаж повседневного использования линуха?

> По сравнению с ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством линукс-дистрибутов это шедевр кристальной ясности мысли.

миф распространяемый бздунами. хотя... если извилина одна и прямая, то может фряха и впрямь - единый и неделимый рулез

>Но для сервера - тут уж звиняйте. Пингвин покамест курит.

то что фанатобздуны не умеют работать с линем известно всем.

зы: а что там у тебя дома на десктопе, чай не вантуз?

зыы: впрочем ты слишком очевидно троллишь. слишком намеренно-неофитски. так что можешь не отвечать. я бздунов с ФГМ игнорю

> миф распространяемый бздунами. хотя... если извилина одна и прямая, то может фряха и впрямь - единый и неделимый рулез

> то что фанатобздуны не умеют работать с линем известно всем.

> зыы: впрочем ты слишком очевидно троллишь. слишком намеренно-неофитски. так что можешь не отвечать. я бздунов с ФГМ игнорю

Судя по твоим ответам, ты и сам этой болячки не избежал. Поменьше пафоса.

P.S. И да, я фряшник, и я на личных машинах не использую офтопик вообще уже пару лет (ну, может только в эмуляторе, для проверки сетевых решений по работе). На всех моих компьютерах стоит фря разных версий, сейчас от 7.1 до 8, и вполне меня устраивает.

P.P.S. Чересчур принципиальным модерам - сейчас я сижу из-под винды, ибо на работе. К сожалению, систему на рабочем компьютере поменять не имею возможности, как бы не хотелось. Впрочем, хотел бы замаскироваться, поменял бы юзер-агент. Не вижу смысла.

> Экскременты делал в сентябре-октябре.

Вот оно чо Михалыч.

> да уже более 6 лет какбэ. а какой у тебя стаж повседневного использования линуха?

С 1996-го. С перерывом с 2000-го по 2005-й. Еще вопросы?

> миф распространяемый бздунами. хотя... если извилина одна и прямая, то может фряха и впрямь - единый и неделимый рулез

Че курим/нюхаем? Далеше ветку читал?

> то что фанатобздуны не умеют работать с линем известно всем.

Обоснуй. Я СВОЕ мнение обосновал в треде далее.

> зы: а что там у тебя дома на десктопе, чай не вантуз?

Не угадал. Работа - FreeBSD, дома - xubuntu.

> зыы: впрочем ты слишком очевидно троллишь. слишком намеренно-неофитски. так что можешь не отвечать. я бздунов с ФГМ игнорю

Г-м. Без коментариев.

>> Экскременты делал в сентябре-октябре.

>Вот оно чо Михалыч.

Классика кинематографа ;-)). Что-то там про анархистов на просторах Украины: "Сейчас я экскремент сделаю". Слово уж больно к месту пришлось. ;-)

>Что показательно, время на НОРМАЛЬНУЮ настройку FreeBSD-сервера уходит раза в три меньше из-за простоты и логичности построения системы.

надо просто собрать специальный линукс-дистрибутив, после этого время на настройку будет равным нулю

>то что фанатобздуны не умеют работать с линем известно всем.

понятно, линукс к винде ближе, чем фря

Голимая попсятина. Вот Crux - это да, ну и слака конечно.

> надо просто собрать специальный линукс-дистрибутив, после этого время на настройку будет равным нулю

CRUX - было почти то что надо. На его настройку ушло минимум времени. Только сдувается помаленьку. Да и удаленный переход с версии на версию в нем затруднен. Посему был на мной на экспериментальном серваке похоронен.

>да уже более 6 лет какбэ. а какой у тебя стаж повседневного использования линуха?

да ну? и в чем заключается "работа на freebsd"?

>миф распространяемый бздунами. хотя... если извилина одна и прямая, то может фряха и впрямь - единый и неделимый рулез

Вот не надо тут тупить а... в линуксах от дистрибутива к дистрибутиву система инициализации разная, патчи на ядро разные наложены, конфиги сейчас правда в одно место кидают, но все в одну кучу. Все бинарники в кучу. В BSD в этом отношении все кристально просто и логично, к тому же все хорошо документировано.

>то что фанатобздуны не умеют работать с линем известно всем.

Ну а то, что фанаты пингвина в лучшем случае осиливают установку фряхи тоже всем хорошо известно. И то, что пингвинятники в большистве своем не способны настроить BSD тоже всем известно.

>зы: а что там у тебя дома на десктопе, чай не вантуз?

а это тут причем? у большей части линуксячников вантуз тоже стоит и гоняют они его зачастую чаще линя.

Так что может не нужно тут кидаться фразами типа "латентный виндузятник" (типичный явный виндузятник - это убунтоид), "не смог подобрать дистр", "BSD - R.I.P.", "хреновая лицензия" и т.п. Не можешь аргументированно возразить что-то оппоненту, так молчи в тряпочку и не высовывайся с побасенками третьего пошиба.

>Не нравится - перепиши. Кто мешает?

Можно без дурацких советов? Я же сказал, что даже переписывать ничего не надо, можно просто указать свои дополнительные опции, противоположные умолчальным.

>> чего нет в gentoo, так это mpd

>O'RLY?

mpd - это не то, о чём вы подумали. То, о чём вы подумали в BSD называется musicpd.

>Вот только скрестить линуксовый pppoe с windows, linux, freebsd, DLink, Zyxel и т.д. клиентами, да чтоб еще и соеденялось КАЖДЫЙ раз...

При чём здесь собственно PPPoE непонятно, потому что протокол простой как два пальца и настраивать там практически нечего. Дело явно в настройках pppd, но и mpd магическим образом без соответствующих настроек не заработает.

>Чего еще КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает linux как платформе - устойчивых API/ABI.

Хватит чушь пороть. В Linux стабильное API/ABI есть. Нету только ядерного стабильного API/ABI, но разве вы каждый день пишете модули ядра и драйверы?

>Лучше потратить год на изучение FreeBSD, чем пять лет на выбор из дистрибутивов Linux только для того чтобы узнать, какой из Linux'ов хуже. :))

Сдуйся, тролль. Я год потратил на изучение FreeBSD, в итоге прочувствовав все его достоинства и недостатки, сделал уже осознанный выбор дистрибутива Linux. Что мешает год поизучать любой из Linux'ов и потом выбрать нужный?