>Человеку надо что-то от операционной системы, а не от системы портов. Линуксоиды различают операционную систему и прикладное ПО (пусть и системного уровня)? Нет. В Linux деление только на ядро и "всё остальное". Отсюда и грабли линукса: любой прикладной фуфел лезет в "монастырь" (к ядру) со своим уставом.

А прикладные FreeBSD'шные тролли лезут со своим уставом в Linux.

>Вот не надо тут тупить а... в линуксах от дистрибутива к дистрибутиву система инициализации разная, патчи на ядро разные наложены, конфиги сейчас правда в одно место кидают, но все в одну кучу. Все бинарники в кучу. В BSD в этом отношении все кристально просто и логично, к тому же все хорошо документировано.

Кристально просто: объясните мне как через nat во фряхе пропускать несколько PPTP-соединений (костыли вроде pptp-прокси не предлагать).

Логично: опишите мне, как настроить в FreeBSD два динамических соединения, которые выдают адреса DNS-серверов и при этом выставить приоритеты серверов полученных от одного соединения выше, чем полученных от другого.

Документировано: ткните меня в Handbook и покажите подробное описание pf, ipf, ipfw. Желательно на русском.

> А прикладные FreeBSD'шные тролли лезут со своим уставом в Linux.

Да ну? "прикладные FreeBSD'шные тролли" в массе своей сидят тихо в сторонке и свой примус починяют. Никого не трогают. Прочитай ветку, посмотри, кто обычно начинает базар про "BSD R.I.P." Ну не нравятся вам альтернативные системы - ну так не замечайте их, в чём проблема-то? Нет, лять, надо вылезти со своей сраной ненавистью ко всему, чо не линух, и упражняться в кривом остроумии.

> У меня есть предложение, каким образом целесообразно, технично и рентабельно потратить выделенные $30K:

Это что за расценки, на Новодевичьем хоронить что-ли? В Калифорнии чай дешевле, но со склепом не развернёшься. Думаю, за 30К можно построить небольшой красивый мемориальный памятник прямо в кампусе Berkeley c надписью:

FreeBSD. Only the best die young.

Или что-то такое.

>Да ну? "прикладные FreeBSD'шные тролли" в массе своей сидят тихо в сторонке и свой примус починяют. Никого не трогают.

iZen же вылез. И постоянно вылазит со своим уставом в Linux и хает его.

>Прочитай ветку, посмотри, кто обычно начинает базар про "BSD R.I.P." Ну не нравятся вам альтернативные системы - ну так не замечайте их, в чём проблема-то? Нет, лять, надо вылезти со своей сраной ненавистью ко всему, чо не линух, и упражняться в кривом остроумии.

Это неправда, никакой ненависти ко всему, что не Linux нет. Есть ненависть к тем, кто своими кривыми лапами лезет в Linux и завляет потом, что нихрена в Linux не работает и конфиги в кучу свалены.

> При чём здесь собственно PPPoE непонятно, потому что протокол простой как два пальца и настраивать там практически нечего. Дело явно в настройках pppd, но и mpd магическим образом без соответствующих настроек не заработает.

Точно. Только на настройку ПОД ВСЕ mpd ушло полдня. А вот линуксовый никак, падла, за неделю (с учетом попробовать на четырех дистрах) не настраивался.

Да, вспомнил! Снесено было после того, как с pptp вылезла не просто засада, а вообще ЗАСАДА.

> Хватит чушь пороть. В Linux стабильное API/ABI есть. Нету только ядерного стабильного API/ABI, но разве вы каждый день пишете модули ядра и драйверы?

Угу. Как там? (че влет вспомнилось):

/dev/bus/ata/... А, нет! /dev/hda. А, уже /dev/sda.

А че это у меня резак ничего не пишет? Что libsata прикрутили и глючный драйвер VIA-чипсета. А, это не драйвер глючный, это чипсет глючный. А че тогда раньше со старым драйвером работало? А вернуть можно? Нельзя? А почему?...

Xorg xkeyboard default layout для русского кому нафиг менять потребовалось? hal/dbus зачем намертво прикрутить собрались? (Xorg уже давно на все, кроме linux, забил).

Еще примеры повпоминать или хватит?

>Ну а то, что фанаты пингвина в лучшем случае осиливают установку фряхи тоже всем хорошо известно. И то, что пингвинятники в большистве своем не способны настроить BSD тоже всем известно.

Видел BSD'шников, которые и свою систему-то настроить толком не могут. Потом смотришь так на те костыли, которые они нагородили, смотришь как они пыжатся друг перед другом, что "я вот смог настроить" и на смех пробивает. Сквозь слёзы. И говорить им уже ничего не хочется, потому что BSD для таких - это диагноз.

>Точно. Только на настройку ПОД ВСЕ mpd ушло полдня. А вот линуксовый никак, падла, за неделю (с учетом попробовать на четырех дистрах) не настраивался.

Ну и что вы ожидали от других дистрибутивов? Там что, ядро что-ли другое, rp-pppoe какой-то особенный или pppd освещённый? Занялись бы НАСТРОЙКОЙ, а не перебором дистрибутивов.

>Да, вспомнил! Снесено было после того, как с pptp вылезла не просто засада, а вообще ЗАСАДА.

Будьте последовательны. Начали говорить про PPPoE - будьте добры, не перескакивайте на PPTP.

>Угу. Как там? (че влет вспомнилось):

>/dev/bus/ata/... А, нет! /dev/hda. А, уже /dev/sda.

>А че это у меня резак ничего не пишет? Что libsata прикрутили и глючный драйвер VIA-чипсета. А, это не драйвер глючный, это чипсет глючный. А че тогда раньше со старым драйвером работало? А вернуть можно? Нельзя? А почему?...

Фантазируйте дальше. Это доставляет.

>Xorg xkeyboard default layout для русского кому нафиг менять потребовалось? hal/dbus зачем намертво прикрутить собрались? (Xorg уже давно на все, кроме linux, забил).

Это не Xorg забил на Linux, а все остальные на Xorg забили. Если бы им Xorg нужен был - тоже в разработке участвовали бы. Вон OpenBSD занимается своим XFree, и XOrg им не мешает.

>Еще примеры повпоминать или хватит?

Давай.

The Book of PF - A No-Nonsense Guide to the OpenBSD Firewall by Peter N. M. Hansteen ISBN-10: 1593271654 ISBN-13: 978-1593271657

Building Firewalls with OpenBSD and PF [2nd edition] by Jacek Artymiak ISBN 83-916651-1-9

В сумме больше 600 страниц, первая книга написана автором pf, подробней уже некуда. На русском этих книг нет, наверное и не нужно.

>The Book of PF - A No-Nonsense Guide to the OpenBSD Firewall by Peter N. M. Hansteen ISBN-10: 1593271654 ISBN-13: 978-1593271657

>Building Firewalls with OpenBSD and PF [2nd edition] by Jacek Artymiak ISBN 83-916651-1-9

>В сумме больше 600 страниц, первая книга написана автором pf, подробней уже некуда. На русском этих книг нет, наверное и не нужно.

Можно вопрос - каким боком это относится к документации BSD? Конкретно - к хэндбуку? Написали дядьки хорошую книжку и напечатали, а доступность документации на BSD от этого сильно не повысилась.

> Ну и что вы ожидали от других дистрибутивов? Там что, ядро что-ли другое, rp-pppoe какой-то особенный или pppd освещённый? Занялись бы НАСТРОЙКОЙ, а не перебором дистрибутивов.

Версии ядра и pppd, безусловно, разные. Плюс попытка подавить рвотный рефлекс от некоторых "автоматизаций".

> Будьте последовательны. Начали говорить про PPPoE - будьте добры, не перескакивайте на PPTP.

Ну, значит считайте pppd не осилил. "Казнить нельзя помиловать". Раздражало ощущение "притянутости за уши". Сильно раздражало.

>>>А че это у меня резак ничего не пишет? Что libsata прикрутили и глючный драйвер VIA-чипсета. А, это не драйвер глючный, это чипсет глючный. А че тогда раньше со старым драйвером работало? А вернуть можно? Нельзя? А почему?... > Фантазируйте дальше. Это доставляет.

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/dvd+rw-tools/+bug/200337

>sergv, уже можно встать и аплодировать

нет, уже можно залезть пацтул и ржать

> iZen же вылез. И постоянно вылазит со своим уставом в Linux и хает его.

Ну, в семье не без урода. И что изень такой один - только подтверждает.

> Это неправда, никакой ненависти ко всему, что не Linux нет. Есть ненависть к тем, кто своими кривыми лапами лезет в Linux и завляет потом, что нихрена в Linux не работает и конфиги в кучу свалены.

Ещё раз - прочитайте ветку. Начинается с воплей дебилов "BSD R.I.P.", а потом уже не выдерживает кто-то из фряшников (ведь флейморазводка же чистой воды эти вопли) и начинает огрызаться. В приватном разговоре крайне редко можно услышать "линух говно". Обычно говорят "ничего против не имею, но не умею готовить". И да, мне тоже не нравится, как устроена файловая иерархия большинства линуксовых дистрибутивов. Но я об этом почти никогда вслух не говорю, ибо каждому своё.

> Видел BSD'шников, которые и свою систему-то настроить толком не могут.

О, мне тааакие линухи приходилось чинить (да, реально приходилось, хоть и не умею готовить)... Ну вы понимаете, да?

>> iZen же вылез. И постоянно вылазит со своим уставом в Linux и хает его.

> Ну, в семье не без урода. И что изень такой один - только подтверждает.

Попрошу не трогать iZEN, он не наезжает, он вносит свежую критическую струю, так сказать, извините за двусмысленность!

>Но для сервера - тут уж звиняйте. Пингвин покамест курит.

Странно. А 42 процента серверов в инете говорят обратное.

>Последний раз проверял пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер

Поднимается на чем угодно. Пассаж с виртуальной машиной и alt/centos5 неясен.

>Ещё раз - прочитайте ветку. Начинается с воплей дебилов "BSD R.I.P.", а потом уже не выдерживает кто-то из фряшников (ведь флейморазводка же чистой воды эти вопли) и начинает огрызаться.

Да на этот детский сад и смотреть-то серьёзно не получается. Это школьники с рефлексами собаки Павлова: услышал "BSD" - кричи "R.I.P.".

>О, мне тааакие линухи приходилось чинить (да, реально приходилось, хоть и не умею готовить)... Ну вы понимаете, да?

Ubunt'ы и тому подобные мандривы?

> Это не Xorg забил на Linux, а все остальные на Xorg забили.

Чепуха. Ксорг кроме собственно линуха используется на многих других системах. На фре, хотя бы.

> Если бы им Xorg нужен был - тоже в разработке участвовали бы.

Особо не поучаствуешь. Про ксорг, правда не скажу, но по поводу пары софтин, например, я писал разрабам на тему "а чо у вас utf-8 hardcoded, вместо нормального детектирования системной кодировки". Одни ответили, что починят - чинят до сих пор. Вторые (точнее, второй) говорят, что "у нас utf-8, и ниибёт". Я понимаю конечно, что utf-8 - это правильно, но, лять, неужели трудно определить кодировку и задействовать libiconv? Такое отношение наблюдается во многих проектах. Используются линукс-онли хаки, забивается на просьбы обеспечить кроссплатформенность, в том числе когда проситель присылает готовый патч, используются самые последние версии библиотек по зависимостям "чиста чтоб було", хотя далеко не всегда это нужно... Список можно продолжать долго.

А с ксоргом вообще весело. Нахрена было заставлять народ переползать на hal, если этот самый hal на всём, кроме линуха работает... не очень? Ну допилили бы, потом переползали.

> Попрошу не трогать iZEN, он не наезжает, он вносит свежую критическую струю, так сказать, извините за двусмысленность!

Изень из разряда друзей, после которых никакие враги не нужны.

>>Последний раз проверял пытаясь поднять нормальный, устойчивый pppoe-сервер
>Поднимается на чем угодно. Пассаж с виртуальной машиной и alt/centos5 неясен.

Ладно. Будем считать, что руки не из того места растут. ;-) Надо будет еще google покурить. Может проймет. ;-)

А alt/centos5: Ну вот мне совсем непонятно зачем КАЖДЫЙ сервис в СВОЮ виртуалку запихивать? Просто как концепт недогоняю ЗАЧЕМ... Производительность от это уж точно не увеличивается, а сервис положить все равно можно.

> Ubunt'ы и тому подобные мандривы?

Последний раз это была дженту. Понадобилось поменять конфигурацию сервака, а там всё очень сильно не билось с официальной докой. Намучался.

Испохабить можно любой дистр. Это следствие кривых рук, а не кривого дистра.

>конфиги сейчас правда в одно место кидают, но все в одну кучу.

Поясни. Смотрю на ubuntu, смотрю на fedora. Кучи не вижу. Вижу папки в /etc. Причем у fedora сделано более разумно, хотя и у убунты ничего.

Названия говорящие. Что характерно, даже зайдя в angstrom, не запутаешься.

>Все бинарники в кучу.

Открыл для себя heer? У bsd он тот же самый должен быть.

>и свой примус починяют.

Прикручивают линуховый а-ля hal, d-bus, но получается не очень.

>Выживает не наиболее логично построенное и простое, а только уродства всякие.

открою вам небольшой секрет - какой бы красивой ни была теория и как бы она вам ни нравилась, если она далека от реальности - это уже религия, фанатизм. А религия ни к чему хорошему не приводит.

>Xorg xkeyboard default layout для русского кому нафиг менять потребовалось? hal/dbus зачем намертво прикрутить собрались? (Xorg уже давно на все, кроме linux, забил).

На winkeys? А кто-то использует другую раскладку?

>/dev/bus/ata/... А, нет! /dev/hda. А, уже /dev/sda.

Ну и что? Обновился - все работает с новыми настройками. Кому надо каждый раз лезть напрямую к устройствам, тот знает что и как называется - достаточно запустить fdisk -l.

>Да, вспомнил! Снесено было после того, как с pptp вылезла не просто засада, а вообще ЗАСАДА.

Можно даже метровыми буквами написать. Все равно смысловая наполняющая не изменится.

>Последний раз это была дженту. Понадобилось поменять конфигурацию сервака, а там всё очень сильно не билось с официальной докой. Намучался.

>Испохабить можно любой дистр. Это следствие кривых рук, а не кривого дистра.

Только особенно легко похабятся те дистрибутивы, в которых подходящих штатных средств настройки нет.

Вот во FreeBSD нельзя выставить приоритеты DNS-серверов полученных от разных источников (как это делается с помощью пакета resolvconf); нет штатных средств выполнить пользовательский скрипт при поднятии интерфейса. Вот здесь http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=27232 первое решают с помощью прибития настроек DNS-серверов в resolv.conf гвоздями, второе - редактированием системных скриптов DHCP-клиента. Отсутствие возможности настройки множественных таблиц маршрутизации (или неумения это делать) решают правилами nat'а и ручного форвардинга пакетов по правилам в pf.

>В сумме больше 600 страниц, первая книга написана автором pf, подробней уже некуда. На русском этих книг нет, наверное и не нужно.

Руководство по iptables занимает сто килобайт. Это порядка 50 страниц. Покрывает большинство потребностей.

>Плюс попытка подавить рвотный рефлекс от некоторых "автоматизаций".

Некоторые автоматизации типа NetworkManager (нужные для десктопов и ноутов) легко отключаются - старые сервисы никто не убирал, их просто выключили.

И в документации об этом написано.

>Нахрена было заставлять народ переползать на hal, если этот самый hal на всём, кроме линуха работает... не очень? Ну допилили бы, потом переползали.

Потому что в линуксе дали денег и ресурсов на hal. Остальные могли бы тоже, но у них нет денег и ресурсов - лицензии такие...

>А alt/centos5: Ну вот мне совсем непонятно зачем КАЖДЫЙ сервис в СВОЮ виртуалку запихивать?

Это только в альте. У них паранойя и свой подход к безопасности.

> Некоторые автоматизации типа NetworkManager (нужные для десктопов и ноутов) легко отключаются

Извините, уважаемый, я на сервер десктопные листры ставить даже не пробовал. Тут "автоматизации" другого рода раздражали - типа манагера в сузе, который себя шибко вумным мнит и постоянно при настройке в сети одного рвется покалечить другое. Или ubuntu-server, где вслед за нормальным пакетом тянется еще куча всякого барахла как зависимость, а не как "рекомендовано". Ну и "мышль" пакетостроителей по поводу как обозвать конфиг pppd для pppoe улыбнула. Короче: Кто в лес, кто по дрова... Пока найдешь как в данной конкретной разновидности пенгвина сие чудо прикручено...

> На winkeys? А кто-то использует другую раскладку?

Я использую. Привычно так.

> Кому надо каждый раз лезть напрямую к устройствам, тот знает что и как называется - достаточно запустить fdisk -l

Угу. И название CDROM сразу найдется ;-))).

> Только особенно легко похабятся те дистрибутивы, в которых подходящих штатных средств настройки нет.

Ну нет и нет. Либо портируют, любо напишут свою реализацию, если это нужно. В восьмёрке вон уже столько перепахали - жуть берёт.

Полагаю всё же, что особенно легко похабятся те дистрибутивы, с которыми не знаком похабящий. Дженту в пример привёл - там тоже многое можно было сделать лучшим образом, а было сделано, как было.

>Извините, уважаемый, я на сервер десктопные листры ставить даже не пробовал. Тут "автоматизации" другого рода раздражали - типа манагера в сузе, который себя шибко вумным мнит и постоянно при настройке в сети одного рвется покалечить другое.

Текстовые конфиги и редакторы отменили?

>Или ubuntu-server, где вслед за нормальным пакетом тянется еще куча всякого барахла как зависимость, а не как "рекомендовано".

Взялись использовать Ubuntu - изучите её. Автоматическая установка рекомендаций отключается.

>Ну и "мышль" пакетостроителей по поводу как обозвать конфиг pppd для pppoe улыбнула.

Стандартно он вроде бы находится /etc/ppp/pppoe-server-options. Если это не так, неужели найти его было самой сложной частью настройки pppoe-server?

>Короче: Кто в лес, кто по дрова... Пока найдешь как в данной конкретной разновидности пенгвина сие чудо прикручено...

ССЗБ. Выбери себе уже дистрибутив, изучи его и пользуйся. А не шарахайся как проб..дь от одного к другому в надежде, что всё само заработает.

Юзаю под Debian PPPoE сервер. При включенном кернел моде держит 200 клиентов и 100 Мбит трафика, загрузка проца при этом около 1%. Работает отлично. Читайте маны.

>а доступность документации на BSD от этого сильно не повысилась.

Книжки нужно купить, чтобы они стали доступными.

> Текстовые конфиги и редакторы отменили?

А попробовать? ;-) Ведь именно из-за этих "самых продвинутых" средств настройки оно (сузя) и было воздвигнуто!

> Взялись использовать Ubuntu - изучите её. Автоматическая установка рекомендаций отключается.

Читать умеем? Чем depended от recomended & sugested отличается знаем? Речь шла именно о том, что в ubuntu-server много НАХРЕН НА СЕРВЕРЕ НЕ НУЖНЫХ вещей прикручено НАМЕРТВО (как depended).

> Если это не так, неужели найти его было самой сложной частью настройки pppoe-server?

Нет конечно. Только когда таких фишек за день выползает по десятку - начинает раздражать.

> ССЗБ. Выбери себе уже дистрибутив, изучи его и пользуйся. А не шарахайся как проб..дь от одного к другому в надежде, что всё само заработает.

Можно без оскорблений? А дистриб... Серверный до сих пор окончательно не выбран. Использую debian как крайнее средство. Но хочется большого, светлого и менее консервативного ;-).

А экспериментаторство именно из того и растет - поиск альтернативы.

> Потому что в линуксе дали денег и ресурсов на hal. Остальные могли бы тоже, но у них нет денег и ресурсов - лицензии такие...

Эм... А как касается линукс-релэйтед допил хала и обязательность его применения в ксорге? Ну допилили хал в линухе. Отлично. Рад за линуксоидов. Но нафига мне его навязывать, если у меня он работать будет не очень?

Кстати freedesktop.org декларирует своё творчество, как кросплатформенное. Так что не надо называть хал линуксовым.

Стандартная настройка сендмейла занимает 3 минуты, зачем тогда люди пишут книжки про сендмайл?

> Юзаю под Debian PPPoE сервер. При включенном кернел моде держит 200 клиентов и 100 Мбит трафика, загрузка проца при этом около 1%. Работает отлично. Читайте маны.

Ох, свежо предание, да вертится с трудом...

mpd в gentoo есть, только во freebsd это vpn демон, а в генту - демон музыкальный плеер. Так что генту лучше))

>Книжки нужно купить, чтобы они стали доступными.

Золотые слова. Книжки выпускают ограниченным тиражом, на одном языке, купить не везде можно, да ещё и деньги заплатить. Это высокая доступность?

Господа!

Ваши прения доставляют!

Вспоминается недавняя цитатка я какого-то баша:

С небольшого трекера: ххх: Предлагаю заблочить на трекере гей видео ууу: Нихера себе! Предлагаю тогда заблочить юниксоидов zzz: Мдааа. Вот сразу стало видно кто пидор, а кто под линуксом сидит.

Сложно упрекать автора. Ну не знает он русского языка и китайского наверно. И вообще привыкай читать информацию в оригинале и платить за нее, это профессиональный поход.

>Читать умеем? Чем depended от recomended & sugested отличается знаем? Речь шла именно о том, что в ubuntu-server много НАХРЕН НА СЕРВЕРЕ НЕ НУЖНЫХ вещей прикручено НАМЕРТВО (как depended).

Тогда Ubuntu-Server должна быть вычеркнута из списка периодически пробируемых дистрибутивов на неопределённо долгий срок. Или вы этого не понимаете и всё равно периодически пытаетесь там найти то, чего в ней нет?

>Нет конечно. Только когда таких фишек за день выползает по десятку - начинает раздражать.

Это нужно выяснить только один раз и только для используемого дистрибутива. Человек никогда не использовавший FreeBSD, но долго использовавший какой-то Linux, тоже может поносить местонахождение конфига pppoe-сервера во FreeBSD. Более того, он будет сильно удивлён, что pppoe-server во FreeBSD не работает в режиме ядра и нужно изучать какой-то mpd.

Так что претензии не обоснованы.

>Можно без оскорблений?

Извините, это просто сама собой напросившаяся аналогия.

>А дистриб... Серверный до сих пор окончательно не выбран. Использую debian как крайнее средство. Но хочется большого, светлого и менее консервативного ;-).

>А экспериментаторство именно из того и растет - поиск альтернативы.

Альтернативу не так ищут. Накапливается список претензий к тому, что используется постоянно. Потом берётся список из альтернатив и каждая из альтернатив оценивается по тому списку претензий. Выбирается та альтернатива, которая устраняет наибольшее количество самых нестерпимых претензий, не смотря на все остальные малозначительные.

Пробование всего подряд без наличия списка претензий похоже на... Не буду продолжать аналогию.

>Сложно упрекать автора. Ну не знает он русского языка и китайского наверно. И вообще привыкай читать информацию в оригинале и платить за нее, это профессиональный поход.

Ну для человека, у которого голова промыта Sun'ом, это действительно так. Sun предлагает документацию только на английском и только за деньги.

Часть правды в этом подходе есть. Я к этому отношусь с некоторым недоверием. Скорее всего меня просто хотят убедить в том, что задача, которую я хочу решить нев..нно трудна. Трудна настолько, что тут не обойтись без платной документации и без специалиста, который решит все мои проблемы за соответствующие бабки.

>Что показательно, время на НОРМАЛЬНУЮ настройку FreeBSD-сервера уходит раза в три меньше из-за простоты и логичности построения системы.

Ну тк. Вы всех пингвинов в одну кучу не мешайте, они разные бывают. Есть, например, Slackware - я как бывший фришник ни на что её не променяю, там всё почти также просто и логично.

ты наверное не знаешь, но docs.sun.com доступен для всех желающих.

>> чего нет в gentoo, так это mpd

>O'RLY?

Капитан Очевидность рыдает! Ах да, media-sound/mpd конечно есть в дереве портежей!!!!

>ты наверное не знаешь, но docs.sun.com доступен для всех желающих.

Даже не пытался искать. Сильно удивлён.

> > Юзаю под Debian PPPoE сервер. При включенном кернел моде держит 200 клиентов и 100 Мбит трафика, загрузка проца при этом около 1%. Работает отлично. Читайте маны.

> Ох, свежо предание, да вертится с трудом...

Как хотите, но факт остается фактом. Пока не включил кернел мод, загрузка была 60-80%