не знаю что такое gentoo но оно нам на FreeBSD ненадо

> не знаю что такое gentoo но оно нам на FreeBSD ненадо

и журналируемые фс вы не знаете и оракл и драйверов кучу... правильно, а то вдруг от знаний облысеете :)

вам уже вообще ничего не надо, кроме разве что эвтаназии

Во Фрю линуксовых глюков вносить не надо.

>вам уже вообще ничего не надо, кроме разве что эвтаназии

Эвтаназию мы подарим вам :-)
Что, по существу сказать нечего?

А что тут говорить по существу, все равно ничего не изменится. А разжигать очередной флейм из серии "Фря сосет больше чем линукс! Чем это? Чем линукс!" не хочется.
Во фре многие вещи сделаны лучше (например треды), лицензия у нее опять-таки лучше, но имхо поддерживать ее сообществом неправильно. Враг-то у нас один, и очень мощный, а мы юниксойды, вместо того, чтобы ухватится за, пусть и не совсем идеальный линукс, распыляем свои силы, на freebsd, hurd и прочие классные, но безперспектиные вещи. жаль...

>>> лицензия у нее опять-таки лучше

"Чем, чем лучше-то? - Чем Гэ Пэ Эль!!!"

Ну что за дикий народ пошел ;)

Гэ Пэ Эль обеспечивает СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ с СОХРАНЕНИЕМ
его СВОБОДЫ. BSD обеспечивает то же самое, но без гарантий
свободы в будущем (Зато с идеалистичной надеждой, что
"все будет хорошо само собой")

Несмотря на "терпимость" BSD к "собственническому" подходу
к п/о, драйверов под разное железо гораздо больше под Линуксом.
Несмотря на "продвинутую" систему "портеджей", под Линуксом
гораздо больше разных систем распространения,
компилляции и упаковки п/о.

Пипл, (в натуре) - BSD был академический проект, студенческо-
академическим и остался по своей сути. Это круто,
но Линукс как таковой гораздо более практичная и прагматичная
штука, - что практикой вполне доказывается, - соответственно,
нефига наводить тень на плетень....

PS Про врагов. Врагов надо уничтожать.

Упс...

Кажется, я перебрал ;)

просто хотел сказать, что ВОЙНА-то идет за СВОБОДУ,
( типа, "против матрицы" то есть, корпоративного контроля
над леммингами-потребителями)
значит, нужно выбирать инструменты борьбы, дающие максимум
СВОБОДЫ ;) А в этом смысле круче GPL и Столлмена покамест
ничего не образовалось :)

>Во Фрю линуксовых глюков вносить не надо.

Поздно, уважаемый, фря давно походит во всем линуксу, все что
реализуется в линуксе, то через некоторое время появляется
во фре, и то такими темпами, что консерваторы палаты Лордов
отдыхают...

>Во фре многие вещи сделаны лучше (например треды)

Они лучше чем NPTL? Ню, ню....

Ne proboval FreeBSD, no Gentoo usayu uje polgoda i ne promenayu ego ni na kakoy drugoy distr. Udobno, prosto i zaodno izuchaesh system vdol i poperek.

blago internet bistriy i bez limita :)

> Они лучше чем NPTL? Ню, ню....
А есть обоснование обратного мнения, или просто поню-нюкать захотелось? Подождём тестов?

> Поздно, уважаемый, фря давно походит во всем линуксу, все что
> реализуется в линуксе, то через некоторое время появляется
> во фре, и то такими темпами, что консерваторы палаты Лордов
> отдыхают...
И МАС у вас в стандартном кернеле есть, и АСL с ЕА на всём вашем сборище наикрутейших FS стандартно реализованы. IPSec с ореnssl у вас с харверными акселераторами дружат. И даже USB у вас раньше появилась :) Знаем, знаем. Обращаясь к классику - ню-ню.

> Гэ Пэ Эль обеспечивает СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ с СОХРАНЕНИЕМ его СВОБОДЫ
Никогда не задумывались, с чего это линуксоидов так тянет на изъяснение высоким этаким штилем? Сохранение свободы чего? Софта? Так ведь он де никуда не денется, ни к чему столь трогательная забота о продуктах чужого труда, тривиального, нет ли, но _чужого_.

Опять же, враги эти вечные кругом. Вам без борьбы никак нельзя?

> а мы юниксойды, вместо того, чтобы ухватится за, пусть и не совсем
> идеальный линукс,
Ага, и ходить всем строем и распевать псалмы о свободе. Больно бить по башкам тех, кто идёт не в ногу и вообще подозрителен на неискреннюю веру в единственно верную ДОГМУ.

> просто хотел сказать, что ВОЙНА-то идет за СВОБОДУ,
Окститесь, какая война? Меня тоже после нетривиальных доз пивка порой тянет в защитники СПРАВЕДЛИВОСТИ, вероломно ПОПИРАЕМОЙ квасной тётёй, экономящей на пене, однако ж я свою моральную травму не возвышаю до масштабов Вселенской схватки Добра и Зла, как вы со _своей_ идейкой-фикс.

>> не знаю что такое gentoo но оно нам на FreeBSD ненадо

> и журналируемые фс вы не знаете и оракл и драйверов кучу... правильно, а то вдруг от знаний облысеете :)

А что, если генту сделает дистр, в ядре новые фс и драйвера появятся, а оракл базу под это ядро выпустит? Сомневаюсь.

>И даже USB у вас раньше появилась :) Знаем, знаем. Обращаясь к классику
>- ню-ню.

Это USB появилась во фре раньше линукса? Давно такого прикола не
слышал...

А это сарказм, видимо, такой.


//Losiki

А в смысле ... Вы имеете в виду что линуксовый пингвин это ОНА (ну может быть)

про MAC в FreeBSD kernel

2 anonymous (*) (2003-09-09 06:57:09.115665):

> И МАС у вас в стандартном кернеле есть,

Цитирую http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/mac.html

The MAC Framework is currently considered to be an experimental feature, and should not yet be used in production environments without careful consideration.

Если уж разговор о security, то есть ли для FreeBSD что-то
подобное RSBAC или SeLinux?

У разных проектов *BSD разные цели.
Что такое RSBAC - не знаю, а насчёт SeLinux - смотри в сторону OpenBSD. И MAC "в стандартном кернеле" там появился весьма давно, а недавно был перенесён и на FreeBSD.

неужели не поймете : microsoft BSD не враг а ДРУГ !!! зачем нам бороться с Microsoft ? windows + FreeBSD = дружба ! надо использовать и то и то - от этого не уйдешь . такова реальность . и одно и другое рулит.

враг нам - глупый пингwin . (со своими красноглазыми ламерами)

и еще - gentoo в РЕАЛЕ добавит jfs в FreeBSD (там вроде намечается уже - и без gentoo)

а что - бабы надо именоо на jfs ы ставить ? этож медленнее ! вот на xnm не надо ставить базы - так это на рассыпающийся ex2fs. затем там столько jfs и выпущено : чтоб от этой глючи ex2fs уйти

ну нет применения линуксу - ну НЕТУ ! ни пользователям от наличия linux ни серверам интернет . нету ему применения - ЭТО ГЛЮК . и это уже не исправить - HURD вам , пингвиноиды !

> Гэ Пэ Эль обеспечивает СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ с СОХРАНЕНИЕМ его СВОБОДЫ

gpl - это не свобода - это ограничение.

в совке все жили за жележной стеной как в гетто. и тоже считали - они свободны.

это все у вас ,пингвиноиды , от скудости ума . часть мозга что-ли у вас парализована ? надо выяснить какая именно .

>и журналируемые фс вы не знаете и оракл и драйверов кучу... правильно, а то вдруг от знаний

а оно так надо - куча глючных журналируемых файловых систем ? нет уж . оставвим эти глюки в linux - пусть там и живут. oracle под linux это заслуга красноглазых пингвиноидов ? не сомневаюсь что под linux есть нативные драйверы не только для ВСЕХ разработанных видео карт но и для большинства еще НЕ разработанных. а так же драйвер для коврика для мыши и поддержка никому не нужных "технологий" . от этого всего linux не стал операционной системой и не перестал глючить ежесекундно.

>в совке все жили за жележной стеной как в гетто. и тоже считали - они свободны.

А в штатах например еще хуже :) они до сих пор считают себя свободными :))

про "глючные" журналируемые ФС...

2 anonymous (*) (2003-09-09 16:39:46.385165):

> а оно так надо - куча глючных журналируемых файловых систем

1) Это про что? XFS? ReiserFS?
2) А как надо -- одну сверхтормозную FS ( a.k.a. UFS ) ?

> нет уж . оставвим эти глюки в linux

А также в Irix, AIX, NT...

> от этого всего linux не стал операционной системой

linux -- _ядро_, а не ОС

> и не перестал глючить ежесекундно

Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. В нирване
программы не глючат, но и не работают.

> от этого всего linux не стал операционной системой linux -- _ядро_, а не ОС

ну и пусть пингвиноиды и иже с ними работают на "ядре". мы будем работать в полных , настоящих OS - FreeBSD, Windows ...

это Reiser FS не глючная ? на их сайте были ? это IBM JFS не глючная (по поводу последней спросите у пользователей OS/2 - они много "хорошего" про нее расскажут. FS то одна и исходники одни)

а чего ? в NT чего то журналируется ? не замечал . так вот почему она так дико тормозит . reiserfs хороша - но по сравнению с рассыпающимся уродством ex2fs. быстра , спору нет . для файлов . а базу ставить под ту же ex2 ... (на reiser тормознее выйдет).

>В нирване программы не глючат, но и не работают.

неправда - в нирване нет программ. там ВООБЩЕ ничего нет.

в догонку - ufs тормозная без softupdates - кои давно включены по умолчанию. что то журналируемое (для извращенцев) в freebsd таки видно прикрутят . зачем только неясно - для защиты от сбоев она там не нужна. нет ни сбоев в OS ни сбоев самой файловой системы (винты умирают. железо убивает винты. файловая система ffs/ufs сама собой не умирает)

Ну вот, как обычно, пришли шипко умные бздуны и весь воздух испортили....

вас (пингвинообразных) на этот сайт никто не звал . делайте свой сайт , размещайте его под своим вонючим линуксом и ходите туда . (это недолго, правда . под linux сайты долго не живут и нагрузку чуть больше 10 пользователей за раз не выдерживают).

тут тусуемся МЫ , пользователи win98 - WinXP . желто-пузатые , в сад !

> Цитирую http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/mac.html

Оттуда же: FreeBSD 5.0 includes a new kernel security framework

Для тех, кто в танке - FreeBSD 5.2 грядёт...

> Если уж разговор о security, то есть ли для FreeBSD что-то
> подобное RSBAC или SeLinux?
Ecть, yгадай с трёх раз, кто делает? Ответ те же люди и за тот же DARPA грант. С той только существенной разницей, что 'selinux' - это всего лишь один из целого ряда policy модулей расширяемой архитектуры MAC во FreeBSD. Раз уж мы цитатками бросаемся, мне эта в глаза бросилась на

http://perforce.freebsd.org/chb.cgi?FSPC=//depot/projects/trustedbsd/...

Change 37444 on 2003/09/03 by areisse@areisse_tislabs

branch off nsa policy.

Кто-то определённо забыл предупредить NSA о том, что BSD is dying :)

шибко умным anonymous'-ам.

2 anonymous (*) (2003-09-09 18:36:20.135397)

> а чего ? в NT чего то журналируется ?

NTFS, вестимо :). Так что RTFM, например,
Rajeev Nagar "WindowsNT File System Internals, Developer's guide"



> так вот почему она так дико тормозит .

Известно почему -- юзвери плохо RTFM делали, наслушавшись
побасенок о "интуитивной понятности"

> а базу ставить под ту же ext2

... будет только самоубийца; более-менее здравомыслящий человек
будет пользовать XFS или raw.

> ну и пусть пингвиноиды и иже с ними работают на "ядре".

Они работают в GNU/Linux.

> мы будем работать в полных , настоящих OS - FreeBSD,

... которая собирается тем же GNU'-тым компилятором и
содержит немалую долю GNU'-той софтины.

> Windows ...

R.I.P. NT

Классический пример того, как

1) придурковатые managers могут изуродовать
нормальное ядро в угоду пользователям офисов и игрушек и засунуть
в него GDI, win32 API и еще тонны всяких фекалий.

2) на более-менее нормальном ядре строится преглюкавая ОС.

> это IBM JFS не глючная (по поводу последней спросите у
> пользователей OS/2

Дык (если я правильно помню) у OS/2 HPFS была в качестве основной
FS ( и опять таки, журналируемая ). И не особо я помню глюки, с ней
связанные. Может, у меня руки кривые?

> неправда - в нирване нет программ. там ВООБЩЕ ничего нет.

Вот это как раз и неправда. Потому как говорящий не знает, а знающий -- не говорит :)

> 1) Это про что? XFS? ReiserFS?

А что, совсем не падают? Что та, что другая.

> А также в Irix, AIX, NT...

Тебя сильно удивит тот факт, что и XFS на Irix, и JFS на AIX cильно разошлись со своими линуксячьими отпрысками? Может ты серьёзно думаешь, что уродство типа pagebuf перекочевало в Линукс прямиком из Irix?

> 2) А как надо -- одну сверхтормозную FS ( a.k.a. UFS ) ?

А вот здесь надо приводить факты. Из свертормозных уместно вспомнить уродца ext2.

"то, что будет" vs "то, что есть"

2 anonymous (*) (2003-09-09 19:55:45.013852):

> Для тех, кто в танке - FreeBSD 5.2 грядёт...

Когда грянет, тогда и разговор о ней пойдет. А пока говорим о FreeBSD 4.8 kernel (в котором никакого MAC и рядом нет) vs Linux 2.4 kernel с RSBAC|LSM

ох простите ! забыл совсем про размещение баз в raw ! тогда пингвиноидам есть чем гордится ! даже на их файловой системе нельзя базу расположить ! зачем тогда вообще эта "OS" (простите: (Гордо) КЕРНЕЛ ! ) нужна ? типа как DOS для nowell ...

> Когда грянет, тогда и разговор о ней пойдет. А пока говорим о FreeBSD
> 4.8 kernel (в котором никакого MAC и рядом нет) vs Linux 2.4 kernel с
> RSBAC|LSM

Благородный дон укажет где искать RSBAC в ядре 2.4? Можно по ссылочке:
http://lxr.linux.no/source?v=2.4.21
Говорить-то мы можем, только б тема не оказалась беспредметной.

> А пока говорим о FreeBSD 4.8 kernel
А почему о нём? Там ещё где-то 5.1 _release_ потерялся в складках времени. Оно конечно для 'early adopters', однако ж находится всяко в более достойном состоянии, чем 'стабильные' линуксячьи ядра ранних 2.4.x
серий.

"то, что будет" vs "то, что есть"

2 anonymous (*) (2003-09-09 23:49:21.243738):

> Благородный дон укажет где искать RSBAC в ядре 2.4?

http://www.rsbac.org/patches

И не только для 2.4, но и для 2.2

Только не надо заводить разговор про "левые патчи".
Сразу последует вопрос "А где аналогичные патчи для FreeBSD 4.{7,8} ?"

> А почему о нём? Там ещё где-то 5.1 _release_ потерялся в складках
> времени. Оно конечно для 'early adopters'

Сравнивались стабильные [ не путать stable vs bug-free ] ядра.
Корректное сравнение (IMHO) FreeBSD 5.1 vs Linux 2.6.0 либо
FreeBSD 4.8 vs Linux 2.4.21

> однако ж находится всяко в более достойном состоянии, чем
> 'стабильные' линуксячьи ядра ранних 2.4.x
> серий.

Глюков что в FreeBSD 5.{0,1}, что в Linux 2.4.x ( x < 18 ) предостаточно. А вообще -- программа, избавленная от глюков...
(см. выше)

> Говорить-то мы можем, только б тема не оказалась беспредметной.

Да она [тема] близка к тому. Можно до офигения сравнивать две
примерно одинаковые вещи, указывая, что в B нет xxx , а в L оно
есть ( и наоборот ), etc. Но неинтересно.

Но все же выкрики "*BSD rules, Linux -- suxx", равно как и "Linux rules, *BSD -- suxx", раздражают.

про базы данных на raw

2 anonymous (*) (2003-09-09 20:16:39.816207):

> ох простите ! забыл совсем про размещение баз в raw ! тогда
> пингвиноидам есть чем гордится ! даже на их файловой системе нельзя
> базу расположить !

FS -- тоже база данных, только весьма примитивная. Если уж городить
[достаточно большую] БД, то пускать ее поверх другой БД (FS) --
лишняя трата ресурсов, сколь бы ни была хороша FS.

> FS -- тоже база данных, только весьма примитивная. Если уж городить
> [достаточно большую] БД, то пускать ее поверх другой БД (FS) --
> лишняя трата ресурсов, сколь бы ни была хороша FS.
При наличии direct IO преимущества raw devices минимальны, недостатки же никуда не девались.

> http://www.rsbac.org/patches
А вопрос был про стандартное ядро. Вас так раздражают крики рулез/cукс (кстати, где они в нашем маленькой переписке), что вы с головой бросаетесь в битву не читая ответов?

> Только не надо заводить разговор про "левые патчи".
> Сразу последует вопрос "А где аналогичные патчи для FreeBSD 4.{7,8}
И последует ответ: stable это пустой звук или всё-таки хотим соответствия содержания названию? Либо stable, либо тянем в ядро всяческую гадость сторонних производителей, имея при этом массу развлечений с согласованием патчей из десяти различных источников. Хотите считать такое состояние дел немерянной крутью - считайте.

> Глюков что в FreeBSD 5.{0,1}, что в Linux 2.4.x ( x < 18 )
> предостаточно.
Что ж вы скромно так, x < 18? 19-22 с честью постоят за звание глюкодрома, рано их в нирвану.

> Но все же выкрики "*BSD rules, Linux -- suxx", равно как и "Linux
> rules, *BSD -- suxx", раздражают.
А звонкие призывы линуксоидов маршировать почему-то под их барабан не раздражают? linux.org.ru во всей красе...

У движущегося предмета (дистрибутива) ну никак не получается много точек равновесия. Поэтому именно цель _СТАБЛЕ_ является правильной и сложно-достижимой. И вариантов "сделать ошибку" традиционно больше чем вариантов "ошибку не сделать". Поэтому ебаных кулибиных нужно засунуть в специальный "Кулибятник" где они смогут ебать свою блоху и не портить нормальный софт ...

про патчи...

2 anonymous (*) (2003-09-10 01:22:37.656637):

> > http://www.rsbac.org/patches
> А вопрос был про стандартное ядро.

Sorry, лохонулся.

> Либо stable, либо тянем в ядро всяческую гадость сторонних производителей,

1) А Вы не тяните всякую гадость.
2) Все равно (хотят того или нет FSF-minded личности) в ядре будет много
кода от сторонних производителей ( пример: драйверы ).

> имея при этом массу развлечений с согласованием патчей из десяти различных источников.

Да, "Linux hasn't ever been designed" :(
Впрочем, с другими free *NIX'-ами ситуация ничуть не лучше -- никакой модульности :(

> Хотите считать такое состояние дел немерянной крутью - считайте.

Аж ни разу. Но лучше иметь возможность что-то изменить, чем ждать,
пока это в стандартном ядре появится ( да и всем ли оно надо, чтоб
его в стандартное ядро включили? )

> А звонкие призывы линуксоидов маршировать почему-то под их барабан не раздражают?

1) Да, раздражают.
2) Противный, а ты чего в наш парк пришел? (С) милиционер с нетрадиционной
сексуальной ориентацией.

ACL/EA

> и АСL с ЕА на всём вашем сборище наикрутейших FS стандартно
> реализованы.
представьте себе - да. POSIX compliance.
и я польузюсь этим с 2.2 и не жалуюсь.
конкртено выручавет при php-хостинге (safe-mode если кто в курсе).
что имеется в виду под MAC - я не знаю, так как у этого термина по-крайней мере пара подхоядщих значений.
а если Вам линукс не нравится - не пользуйтесь! ине ходите, не воняйте на сайт про линукс.

Друзья BtG

> microsoft BSD не враг а ДРУГ !!! зачем нам бороться с Microsoft ?
> windows + FreeBSD = дружба ! надо использовать и то и то - от этого
> не уйдешь . такова реальность
давно заметил что как правило у любителя BSD (за редкими исключениями) стоит на раб. месте виндуза. так что в точку.;-)
ну а BSD - друг для билли пока есть что взять нахаляву (точнее - за деньги налогоплательщиков между прочим).
так что кто любитель халявы?

> > это IBM JFS не глючная (по поводу последней спросите у
> > пользователей OS/2

> Дык (если я правильно помню) у OS/2 HPFS была в качестве основной
> FS ( и опять таки, журналируемая ). И не особо я помню глюки, с ней
> связанные. Может, у меня руки кривые?

Нет. Руки прямые. Только HPFS - потомок UFS а не JFS. Той самой
"тормозной" файловой системы, что в BSD-мире до сих пор используют.

За подробностями - на сайты по OS/2.

2mumster:
За лексикончик не стыдно?

>> и АСL с ЕА на всём вашем сборище наикрутейших FS стандартно
>> реализованы.
> представьте себе - да. POSIX compliance.
Представьте, _нет_. Перечитайте вопрос вдумчиво ещё раз. И так до просветления.

> а если Вам линукс не нравится - не пользуйтесь!
В точку! И не нравится, и не пользуюсь. Как и Windows, кстати говоря, против которого при этом ничего не имею.

> не воняйте на сайт про линукс.
Вам я так понимаю и ходить никуда не надо :) Стандартный вопрос: вы давно на www.opensource.ru заглядывали? Вот вам еще одно просветляющее занятие :)

> точнее - за деньги налогоплательщиков между прочим
А кто есть налогоплательщик? Не Microsoft ли среди прочих?

> так что кто любитель халявы?
Мы знаем, а вы?

> Вам я так понимаю и ходить никуда не надо :) Стандартный вопрос: вы давно на www.opensource.ru заглядывали?

Еще один лох не читавший факу. Доменное имя не обязано иметь ничего общего с содержанием сайта. Мало ли кто что зарегистрил.

>Сравнивались стабильные [ не путать stable vs bug-free ] ядра.
Корректное сравнение (IMHO) FreeBSD 5.1 vs Linux 2.6.0 либо
>FreeBSD 4.8 vs Linux 2.4.21

IMHO ядро FreeBSD-5.1 вполне выдерживает сравнение с Linux 2.6.0 по фичности, а с Linux 2.4.21 по стабильности.

>Сравнивались стабильные [ не путать stable vs bug-free ] ядра.
Корректное сравнение (IMHO) FreeBSD 5.1 vs Linux 2.6.0 либо
>FreeBSD 4.8 vs Linux 2.4.21

IMHO ядро FreeBSD-5.1 вполне выдерживает сравнение с Linux 2.6.0 по фичности, а с Linux 2.4.21 по стабильности.