*BSD - RIP (rest in peace)

Linux - RIP (rest in peace)

Linux - RIP (rest in peace)

LOL! MegaLOL!!!!

http://www-1.ibm.com/linux/

Где

http://www.ibm.com/freebsd :)))))))))))))))

Давно так не смеялся! Ха-Ха-Ха!!! Гы! (10 раз)

продолжай смеяться. особенно смешно будет, когда ты наконец поймешь, для чего ибму нужен линукс.

> когда ты наконец поймешь, для чего ибму нужен линукс.

Тебе ответить зачем _мне_ нужен линукс который нужен ибму? Не в "Пупкин-телеком" я работаю, гы-гы-гы!!!!

IBM - R.I.P. (rest in peace)

а где ? в smisla.net ? :)

ПРО LINUX:

http://www.sco.com/scosource/linuxqanda.html

http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp

Испытываем - на первый взгляд очень неплохо.

Windows - RIP (rest in peace)

Прямо RIP -ейник какой-то, а не ЛОР. Ы_Ы_Ы_Ы_Ы_Ы_Ы

слака RIP!

Microsoft vs. Linux

>http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp

Что еще раз подверждает внимание к Linux и отсутствие оного по отношению к другим системам. Кстати, оффтопик.

> >http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q247/8/04.asp
>Что еще раз подверждает внимание к Linux и отсутствие оного по отношению к другим системам. Кстати, оффтопик.
>anonymous (*) (11.11.2003 15:55:16)

"How to Remove Linux and Install Windows on Your Computer" :
Ну да - хищник обычно выбирает самую слабую особь из стада.
Видать, "другие системы" M$ не по зубам 8)))

ЗЫЖ
Тоже оффтопик :)

А какие другие системы? С bsd у микрософта дружбы (shared source, cli etc), а других свободных/бесплатных систем на десктопе нету. Да и bsd, в принципе, тоже нету :-).

> Ну да - хищник обычно выбирает самую слабую особь из стада.

Неправильный ответ. Правильный - "Танк клопов не давит" :))) Майкрософту по зубам ВСЁ, я это смело заявляю. И это - реальность. Как и то, что интерес лидирующих IT-компаний уверенно смещается в сторону именно Linux, а не, например, FreeBSD или других ОС... как бы этого не хотелось многим учасникам форума.

Не нравится? Понимаю, но помочь не могу. И хвалиться тем, что Linux - rulez потому что я им 8 лет занимаюсь, не буду. Я прогнозирую, что без широкого распространения и больших капиталовложений любой проект или загнется, или станет реликвией ограниченой кучки фанатов. Это я без наездов, но с намеком. Вспомним OS/2? ;) Прикинем темпы роста ПО для Linux и его распространения?

Да, можно ударить себя в грудь кулаком и вспомнить, что где-то там корнями Линукс из Фри вырос и много чего туда спортировали и т.п. Давайте тогда прикинем генеалогию самых известных ОС, и вспомним, откуда корни MS Windows :)

у лидирующих IT-компаний один интерес - деньги, вропчем как и у нелидирующих :) А тем, что линукс был выбран в качестве орудия для борьбы не стоит гордиться ибо от этого будет больше вреда, чем пользы. Сейчас все эти лидеры поскупают мало-мальски тянущие на успешность линукс-компании и будут брать за свой продукт немалые деньги. И что останеться ? Slackware ? Ну тут можно и цитату дать "прогнозирую, что без широкого распространения и больших капиталовложений любой проект или загнется, или станет реликвией ограниченой кучки фанатов" :)

Какой вред? То, что под него появится коммерческий софт? Ну и что плохого в этом? Покупка компании и посягательство на лицензию - две большие разницы.

Я был бы рад создать софтверную компанию, делать софт для Линукс-систем и продаться кому-нибудь типа IBM, Intel, AMD, Novell или Microsoft. Потому что хочется получать хорошие деньги за хорошие знания и навыки. Потому что это - профессионализм. А не халявные поделки админов с претензиями на программиста.

Так что деньги интересуют не только IT-компании, но и собственно людей, которые там работают. Ну и в чем я вижу вред? В том, что смогу деньги за разработку ПО получать?

Что до скупки компаний и продажи продуктов за немалые деньги - да, это будет. Потому что на хороший продукт есть спрос, и платят за него хорошие деньги. А нытьё халявщиков (особенно из ex-USSR) никого интересовать не будет.

>Неправильный ответ. Правильный - "Танк клопов не давит" :)))

Зато давит лягушек и пингвинов ;)))

>Майкрософту по зубам ВСЁ, я это смело заявляю. И это - реальность.

А я так не думаю. Но спорить не буду, ибо не являюсь топ-менеджером Microsoft и не в курсе решаемых ими задач.

>Как и то, что интерес лидирующих IT-компаний уверенно смещается в сторону именно Linux, а не, например, FreeBSD или других ОС... как бы этого не хотелось многим учасникам форума.

Похоже на штамп из газеты "За коммунизм", свистевшей о великих свершениях нашей эпохи и достижениях за минувшую пятилетку. Интересы IT-компаний многогранны, и то, что Linux попал в область их внимания не говорит ни о чём, кроме его достаточной распростанённости. А распространённость продукта, в свою очередь, не говорит о его качестве и преимуществах над менее распространёнными продуктами. Будем оспаривать?

>Не нравится? Понимаю, но помочь не могу. И хвалиться тем, что Linux - rulez потому что я им 8 лет занимаюсь, не буду. Я прогнозирую, что без широкого распространения и больших капиталовложений любой проект или загнется, или станет реликвией ограниченой кучки фанатов. Это я без наездов, но с намеком. Вспомним OS/2? ;) Прикинем темпы роста ПО для Linux и его распространения?

Что не нравится? Linux? Да, не нравится. Потому и не пользуюсь:)

>Да, можно ударить себя в грудь кулаком и вспомнить, что где-то там корнями Линукс из Фри вырос и много чего туда спортировали и т.п.

Неа, не будем;) Ибо корнями не из FreeBSD он вырос, а из Minix. (Я правильно трактую "фри" = FreeBSD?)

>Давайте тогда прикинем генеалогию самых известных ОС, и вспомним, откуда корни MS Windows :) >anonymous (*) (11.11.2003 16:20:41)

И откуда же? Кстати о какой Windows речь?

>Неа, не будем;) Ибо корнями не из FreeBSD он вырос, а из Minix. (Я правильно трактую "фри" = FreeBSD?)

С фрёй у них симбиоз. Кое что идёт из фри, кое-что наоборот

>корнями не из FreeBSD он вырос, а из Minix

тоже не совсем верно, Minix, к примеру, - микроядерная, Linux как и FreeBSD монолитный

>А распространённость продукта, в свою очередь, не говорит о его качестве и преимуществах над менее распространёнными продуктами. Будем оспаривать?

Да, будем оспаривать, но только без эмоций. Распространенность как раз есть критерий качества (и наличия преимуществ). Linux распространяется самостоятельно, в основном - стихийно, кому понравилось, тот и установил. За счет массового распространения формируется новый сектор рынка. А он интересует разработчиков ПО (и естественно - IT-компании). В особенности - сектор desktop-систем. Тебе как разработчику разьве будет _ВЫГОДНО_ создавать ПО для ОС Inferno? Или даже для BeOS? Я не говорю про случай, когда в софтверную фирму приходит готовый заказ, а вот например когда создаётся ПО общего назначения? Офисные комплекты, бизнесс-приложения и т.п. Понятно я обьяснил? Естественно что такой сектор привлекает программистов и влияет на их специализацию. Обьем изданных книг по Linux, и в часности - локализованых, по моему мнению многократно превосходит таковые для, например, BSD-систем, и уступает пожалуй только MS Windows (для любой версии). Это - показатель, один из многих.

А обьем написанных прикладных программ создаёт базис устойчивости ОС на рынке IT-технологий. Пример неудач: BeOS, OS/2.

Мне совершенно неинтересны качество и преимущества Inferno, или OpenBSD, возможно они функционально лучше, но с коммерческой точки зрения они бесперспективны. Читай пример выше.

Я утверждаю, что поскольку MS Windows имеет доминирующее распространение (суммарное, и в часности, для настольных офисных систем), то его качество - необходимое и достаточное для решаемых задач.

Почему всё же Linux - темпы роста ПО для данной системы меня удовлетворяют. И многие лидирующие мировые компании - тоже. Потому то они покупают Linux-компании. Также меня удовлетворяет устойчивость системы на рынке и отсутствие снижения спроса, что по моей памяти прогнозировалось рядом известных аналитических и маркетинговых компаний.

> Что не нравится? Linux? Да, не нравится. Потому и не пользуюсь:)

Свободу выбора никто не отменял, и это правильно. Мне Linux в общем случае - нравится. И позволяет зарабатывать деньги. Пока что - небольшие, но я стремлюсь их увеличить :) И это - самый главный критерий. Собственно потому коммерсанты начинают выбирать условно-бесплатные системы типа Linux или варианты BSD. И критерий "нравится-не нравится" уходит далеко-далеко на задний план, аж не видно совсем :)

В общем вот так я это изложил. Надеюсь что моя точка зрения Вам loki понятна?

как все просто - тебя удовлетворяют темпы роста... я как и все мои товарисчи... лидирующие мировые компании... :) уважаемый, это уже маркетинг, жаль, что вы этого не понимаете. распространенность никак не есть критерий качества, это есть пример удачного маркетинга со стороны производителя, действительно качественные продукты не обязательно заполняют собой весь рынок - так быть не может. верно и обратное. поэтому на твоем месте я бы просто органичился фразой "Мне Linux в общем случае - нравится.", а спор бы неумелый не затевал :)

Корни

Корнями ноги выросли из жопы.

красная тряпка:

Windows - крутая система. Linux - умрет.

ФАС быки! Убедите меня в обратном! Расскажите мне, что я не прав, вспомните мою родню, а так же определите сексуальную ориентацию.

Жду шоу.

С нетерпением!!!

P.S. Давно уже понятно, что спорить тут никто толком не умеет и не хочет. Остается только глумиться.

Ты не прав :-).

Не гони на мою маму, чувак. ты не знаешь мою маму, козел. люлей хочешь? я тебе ща навешаю люлей.

>Неправильный ответ. Правильный - "Танк клопов не давит" :))) Майкрософту по зубам ВСЁ, я это смело заявляю. И это - реальность. Как и то, что интерес лидирующих IT-компаний уверенно смещается в сторону именно Linux, а не, например, FreeBSD или других ОС... как бы этого не хотелось многим учасникам форума.


Apple с MacOS X?:)


>Не нравится? Понимаю, но помочь не могу. И хвалиться тем, что Linux - rulez потому что я им 8 лет занимаюсь, не буду. Я прогнозирую, что без широкого распространения и больших капиталовложений любой проект или загнется, или станет реликвией ограниченой кучки фанатов. Это я без наездов, но с намеком. Вспомним OS/2? ;) Прикинем темпы роста ПО для Linux и его распространения?


Вспомним UNIX?:)


>Да, можно ударить себя в грудь кулаком и вспомнить, что где-то там корнями Линукс из Фри вырос и много чего туда спортировали и т.п. Давайте тогда прикинем генеалогию самых известных ОС, и вспомним, откуда корни MS Windows :)


Хммм, прости но тут не удержусь одной репликой.
1. "Да, можно ударить себя в грудь кулаком и вспомнить, что где-то там корнями Линукс из Фри вырос" <=== достойно шоу Бени Хилла

2. "и много чего туда спортировали и т.п" <== ты прав! все операционный системы портировали некоторые вещи из BSD (Copyright (c) 1979, 1980, 1983, 1986, 1988, 1989, 1991, 1992, 1993, 1994 The Regents of the University of California. All rights reserved.) в том числе и FreeBSD. Ровно как и ATT системы - многое дали BSD системам, портировались только лучшие решения.


3. Не смей называть себя линуксоидом - ибо ты никто пока.



/почитатель FreeBSD/

как раз распостраненность системы, которую никто активно не двигает и есть критерий качества и удобства. сколько денек вложила мс в рекламу и хитрожопые маркетинговые ходы и сколько линуховые дистрибутоваятели? я линух начал юзать еше в прошлом тыщалетии :) когда никакой шумихи вокруг него не было. но вокруг меня уже было достаточно его пользователей. почему народ выбрал софтину, которую никто не рекламировал и не навязывал? ПОНРАВИЛОСЬ.

>Не гони на мою маму, чувак. ты не знаешь мою маму, козел. люлей хочешь? я тебе ща навешаю люлей

Яркий пример "заточенного под LOR мышления". Бедняга Фрейд, как рано он нас покинул. :))))

Интересно, по каком адресу будут раздаваться эти самые люли? А???? Иди это своим другунам по подъезду расскажи. Наверняка испугаются и может быть будут некоторое время уважать как крутого потца. :)))))

Shevardnadze RIP

2sg: теперь это уже устарело. сейчас линух активно раскручивают и вкладывают в это мягко говоря немалые деньги, линукс - это сейчас модно и круто. если ты рекламы не видел, то это не значит, что ее нет. И когда у тебя началось нынешнее тысячелетие ? в 2001-м ? А линукс небось друг посоветовал поставить, чтоб ты не сидел "как лох под виндой" ? :)

ЗЫ. а говорить за всех и прятаться за "народ" - признак несвободной, совковой личности :)

/почитатель FreeBSD/!

> 3. Не смей называть себя линуксоидом - ибо ты никто пока.

Я просил - без эмоций. Это первое. Я не никто. Как субьект на форуме, я - anonymous. Так что утверждение Ваше не верно! ;)

Второе - мои наработки идут в официальном составе ядра Linux (2.6). Линуксоидом я себя не называю, т.к. я не почитатель, не поклонник и не фанат. И я не градирую людей, а тем более - СПЕЦИАЛИСТОВ, по критериям почитаемости какой-либо ОС.

Третье, и главное - деньги, которые должны зарабатывать профессиональные программисты. OpenSource и GPL, другие лицензии, концепции и требования на это не влияют.

Почитать свою ОС и поклоняться Вы можете без ограничений, и мне безразлично всё это эмоциональное проявление фанатов и поклонников... Вы не поняли цели моего сообщения, потому что вы - почитатель, поклонник, фанат. Я - нет.

Повторяю - ненужная система не распространяется. Внимания на неё не обращают, или по другим причинам - не важно.

Я повторю утверждение, которое успешно применяют сотрудники Microsoft. Пусть продукт будет не качественным, но пусть он будет нужным, приемлемым в работе. Пример - продукция Microsoft. "Да она же глючная!" - зато распространенная.

Мы с Вами не найдем общего языка и единства взглядов, потому что у вас есть обьект почитания (поклонения), а у меня - средство для заработка денег. Этой разницы Вы не понимаете!

Я надеюсь что моя ассоциация термина "почитатель" с "поклонник" и "фанат" не вызовет у вас негативного восприятия.

С наилучшими пожеланиями, Автор "Microsoft vs. Linux"

OS/2

про OS/2 мало вы знаете - она спокойно продолжает существовать - многие ее регулярно пользуют и не догадываются: она стоит в большинстве банкоматов. BeOS - то что я в свое врямя видел - это был exe-шник , а не какая не ОС. Крупные компании (та же IBM) развивают линух, но они не собираются раздавать его бесплатно.

>Распространенность как раз есть критерий качества (и наличия преимуществ). Linux распространяется самостоятельно, в основном - стихийно, кому понравилось, тот и установил.

Отнюдь. Способ повысить продаваемость изобретён и используется давно - это реклама. Самостоятельно и стихийно Linux распространялся ДО того, как за дело взялись компании вроде RH. И нынешняя его распространённость есть результат рекламы, а от рекламируемого товара требуется только одно - чтобы им в принципе можно было пользоваться. Зависимость распространённости от качества имеет место быть _только_ в случае отсутствия конкурентной борьбы между производителями _одного_ продукта. Т.е. это верно, например, для различных ЯП, т.к. та же M$ может предложить на выбор несколько языков. Вот тут уже вступает в действие "естественный" отбор.

>За счет массового распространения формируется новый сектор рынка. А он интересует разработчиков ПО (и естественно - IT-компании). В особенности - сектор desktop-систем. Тебе как разработчику разьве будет _ВЫГОДНО_ создавать ПО для ОС Inferno? Или даже для BeOS? Я не говорю про случай, когда в софтверную фирму приходит готовый заказ, а вот например когда создаётся ПО общего назначения? Офисные комплекты, бизнесс-приложения и т.п. Понятно я обьяснил? Естественно что такой сектор привлекает программистов и влияет на их специализацию. Обьем изданных книг по Linux, и в часности - локализованых, по моему мнению многократно превосходит таковые для, например, BSD-систем, и уступает пожалуй только MS Windows (для любой версии). Это - показатель, один из многих.

А особенно впечатляет качество 90% из этого объёма, и в частности - локализованного :) Но это так, к слову... Пользуясь той же логикой можно сказать MS Windows продукт более качественный, чем HPUX, AIX, TruUNIX, DigitalUNIX, Netware и.т.д. Но это не так - не надо подменять причину следствием. Объем изданных книг по Linux это показатель силы рекламной кампании Linux, которая проводится создателями коммерческих дистрибутивов, и ни чего больше. А, раз уж мы заговорили о выгоде, мне, как разработчику, выгоднее создавать ПО по конкретным заказам под конкретную ОС (и по большому счёту всё равно какую), т.к. в вопросах выбора платформы заказчик обычно не достаточно свободен. Это политическая сторона, а теперь техническая: FreeBSD это в первую очередь BSD, и во многом между FreeBSD, OpenBSD и NetBSD отличий меньше, чем между дистрибутивами Linux. Литературы же по BSD предостаточно, впрочем так же как и по SystemV.

>А обьем написанных прикладных программ создаёт базис устойчивости ОС на рынке IT-технологий. Пример неудач: BeOS, OS/2.

Пример неудачной рекламной кампании (или её отсутствия) и, как следствие, малой распространённости.

>Мне совершенно неинтересны качество и преимущества Inferno, или OpenBSD, возможно они функционально лучше, но с коммерческой точки зрения они бесперспективны. Читай пример выше.

Приведённые выше рассуждения обладают долей справедливости только для позиции крупного производителя и/или поставщика и построены на логике "большинство ходит в обуви, значит, мы будем продавать обувной крем". А вот другой пример: организация, в которой я работаю (ISP) в выборе ОС для своих серверов, напротив, ориентируется в первую очередь на функциональность, надёжность и лучшее соответствие выполняемым задачам. А распространённость здесь не имеет значения.

>Я утверждаю, что поскольку MS Windows имеет доминирующее распространение (суммарное, и в часности, для настольных офисных систем), то его качество - необходимое и достаточное для решаемых задач.

Пример удачной рекламной кампании и, как следствие, большой распространённости:)

Впрочем, если такое мнение имеет один из "соавторов" linux kernel - незавидую я будущему этой OS... 8)

>Почему всё же Linux - темпы роста ПО для данной системы меня удовлетворяют. И многие лидирующие мировые компании - тоже. Потому то они покупают Linux-компании. Также меня удовлетворяет устойчивость системы на рынке и отсутствие снижения спроса, что по моей памяти прогнозировалось рядом известных аналитических и маркетинговых компаний.

А меня не удовлетворяет качество этого ПО так же, как и моих коллег по работе, администраторов, которые вынуждены будут этим ПО пользоваться и темпы роста для них - плохое утешение.

>Свободу выбора никто не отменял, и это правильно. Мне Linux в общем случае - нравится. И позволяет зарабатывать деньги. Пока что - небольшие, но я стремлюсь их увеличить :) И это - самый главный критерий. Собственно потому коммерсанты начинают выбирать условно-бесплатные системы типа Linux или варианты BSD. И критерий "нравится-не нравится" уходит далеко-далеко на задний план, аж не видно совсем :)

Только один момент: понятие "нравится" применительно к ОС для меня означает отношение к системе исходя из опыта работы с ней и по сравнению с другими системами.

>В общем вот так я это изложил. Надеюсь что моя точка зрения Вам loki понятна?

В общем да;)

>С фрёй у них симбиоз. Кое что идёт из фри, кое-что наоборот

Однако речь шла о корнях )

> тоже не совсем верно, Minix, к примеру, - микроядерная, Linux как и FreeBSD монолитный

Нужно сравнивать c той версией minix, которая легла в основу linux. Просто "микроядро" с тех пор подросло в размере, а модули выросли числом )))

Мое имхо по вопросам маркетинга.

Если программа работает только под Linux - это херовая программа,

я такую никогда не куплю.

а начилось все с mss :-(

>Если программа работает только под Linux - это херовая программа, я такую никогда не куплю.

Правильно! Linux-only или Windows-only софтина ни чем не лучше Win-модема или GUI-принтера.

>Я просил - без эмоций. Это первое. Я не никто. Как субьект на форуме, я - anonymous. Так что утверждение Ваше не верно! ;)

Сори за эмоции, но это не главное!

>Второе - мои наработки идут в официальном составе ядра Linux (2.6). Линуксоидом я себя не называю, т.к. я не почитатель, не поклонник и не фанат. И я не градирую людей, а тем более - СПЕЦИАЛИСТОВ, по критериям почитаемости какой-либо ОС.

Ok, если заменить "почитаемость" на "предпочтение"?

>Третье, и главное - деньги, которые должны зарабатывать профессиональные программисты. OpenSource и GPL, другие лицензии, концепции и требования на это не влияют.

Без сомнения должны! Но зарабатывание денег - не есть критерий оценки OC

>Почитать свою ОС и поклоняться Вы можете без ограничений, и мне безразлично всё это эмоциональное проявление фанатов и поклонников... Вы не поняли цели моего сообщения, потому что вы - почитатель, поклонник, фанат. Я - нет.

Ты тоже не понял моего сообщения.

>Мы с Вами не найдем общего языка и единства взглядов, потому что у вас есть обьект почитания (поклонения), а у меня - средство для заработка денег. Этой разницы Вы не понимаете!

см. выше.

>Я надеюсь что моя ассоциация термина "почитатель" с "поклонник" и "фанат" не вызовет у вас негативного восприятия.

конечно не вызовет, просто хотелось услышать что нибудь по существу. Может не стоит так всё воспринимать близко к сердцу?:)

> Также были исправлены некоторые tcp bug

Как? Самый лучший в мире tcp/ip stack имел баги???

Именно так. И, что характерно для не замерших статически проектов, ошибки и чинятся и добавляются одновременно. Дело в их балансе :)

ОС и критерии качества.

> Ok, если заменить "почитаемость" на "предпочтение"?

IMHO так будет более корректно. Тогда соотв. снимаются мои комментарии.

> Ты тоже не понял моего сообщения. См. выше. Отставим эту тему.

> Без сомнения должны! Но зарабатывание денег - не есть критерий оценки OC

Скажу так - вероятностный критерий успеха заработать деньги, разрабатывая ПО для некоторой ОС. Это - скорее субьективная оценка программиста на успех. Это - не обобщенный критерий качества функционирования ОС. Я именно старался показать (и сфокусировать на этом внимание), что коммерческий успех (качественный критерий заработка на ПО для платформы или ОС) не зависит от (сравнительного) качества функционирования ОС, а зависит от пользовательского спроса. Я не хочу обсуждать проблемы качества функционирования ОС ввиду отсутствия единых критериев оценки качества (для ОС в часности). Хотя например сейчас стараюсь для собственных целей выработать функциональный профиль ОС, т.к. веду разработки в области embedded solution, и кроме ядра Linux мне все системные утилиты приходится перерабатывать... Реализация сетевых протоколов в ядре Linux удовлетворяет моим требованиям. Впрочем это уже другая история.

> просто хотелось услышать что-нибудь по существу. Аналогично. ;)

> Может не стоит так всё воспринимать близко к сердцу? :) Всё гут ;). Просто я удивлен что на LOR-е есть не только флеймящие "малолетки" (сорри - "кулкхацкеры"), но и личности, которые сдерживают порывы своих эмоций и могут критично и обективно вести диалог. ;)

Автор "MS vs Linux"

На LOR'е , как в Греции, есть всё ;)
Иногда это даже удивляет.