Zend прекращает поддержку FreeBSD

>кольцевые блокировки в gentoo напрягают на много сильнее, чем проблемы в ports

ниасилил генту?

Здорово, есть шанс оторвать кусок рынка умершей BSD в пользу Windows Server. Думаю, Microsoft подсуетится и займет нишу BSD.

Странно всё это. Ну прекращает поддержку и хрен с ним. Поставим бинарно через линуксолятор и всё.

У нее, я знаю, лишь одно преимущество

Походу, ты ничего не знаешь.

(NCQ в SATA, появилось, блин, выдергивание флешки не роняет ядро... космические технологии, нафиг).

Угу, для универсальной системы это самое важное — не ронять ядро в момент выдёргивания неотмонтированной флэшки. Ну сделал я «выдёргивание флэшки без отмонтирования не приводит к краху ядра FreeBSD и потери данных» так, что линаксоеды с HAL этого не могут повторить в приципе без потери данных/разрушения ФС. В ядро включили поддержку NCQ, и что теперь?

А космические технологии типа UFS2, PF, GEOM и ZFS на линаксе уже «давно», правда, либо как расширение костылей (Ext4), либо через костыли (LVM, FUSE), либо не работает вовсе.

Ну, не нужно производителям железа поддерживать ее, вот и софтописатели начинают отворачиваться (не надо, только рассказывать про Сан, надо же им как-то пиариться в опенсорсе :-).

А ничего, что количество портированных программ каждый месяц увеличивается на 10-20 единиц авторских программ. http://www.freebsd.org/ports/growth/status.png

Пока, остаются провайдеры, которым почему-то фря больше нравиться для внутренней инфраструктуры.

Сопровождать 200 правил PF или 5000 правил IPTABLES — есть разница?

Хотя фанаты останутся и так же будут пересобирать мир, ощущая себя в это время просто творцами, блин.

Запустил пересборку и забыл. Через два часа вспомнил, что уже давно всё откомпилировалось — установил. Где тут «ощущения»? Не, «ощущения» — это в Gentoo или в Arch'е, сильные «осщюсщения» — в Ubuntu и Debian. В FreeBSD пересборка системы — всего лишь рутина, не более.

Остальные будут делать бинарное обновление и необходимые пакеты пересобрать с кастомными конфигами (не во фре, разумеется).

Угу. Остальные — это те, которые закладываются на вендора, который кладёт правильный блоб в правильный репозиторий. Спрошу: у вас нет ощущения, что зависимость только от бинарного кода уже полная и собственными силами собрать из исходников уже так просто не удастся?

Привет, всем Асилившим порты.

А чего их «осиливать»? Они проще для понимания, чем подключение сторонних репозиториев к Ubuntu.

Попробуйте сообразить, почему на ЛОРе в последнее время так мало людей, которые хоть как-то пытаются защищать Фрю

Потому что во FreeBSD нет тех проблем, которые вылазят в линуксах тут и там. На форумах FreeBSD практически нет подобных тем, что есть в линаксах. Сравните форумы: http://www.bsdportal.ru и forum.ubuntu.ru, проведите качественный анализ возникающих проблем и путей решения. Убедились, что контент/круг вопросов/, мягко говоря, не совпадает?

Есть очень мало задач, под которые фря подходит лучше всего, т.е. для реальных задач она не нужна.

Вчитайтесь в эту сентенцию и подумайте, почему это — бред.

Есть несколько известных мне дистрибутивов линукса (бинарных и src-based, в которых сборка из исходников делается проще и удобнее, чем из портов Фрюшки).

Какие, например? Arch старается быть похожим на FreeBSD. Gentoo строится вокруг дальнейшего развития системы сборки из портов FreeBSD. Slackware, вон, тоже перенимает идею портов . Что ещё?

> Благо - лицензия позволяет взять систему, закастомайзить, поставить на железо наделив функциями и продавать. Чего не позволительно с Linux/GPL.

С дуба рухнул? Линукс запрещает кастомайзить и продавать?

> даже на сборки под Mac спрос на порядки выше

Оригинал: Even Mac exceeds FreeBSD in terms of demand by a great margin.

Что-то никак не найду «by factors of ten».

>Угу, для универсальной системы это самое важное — не ронять ядро в момент выдёргивания неотмонтированной флэшки.

Угу имея в продакшине ZFS, UFS2, PF, GEOM (чем вы там еще кичитесь) даже не обращая внимания на то, что на говно роутере оно как бы и не нужно вовсе, при всем при этом с горем пополам починеный баг с флэхой - это уже НЕ САМОЕ ВАЖНОЕ. Ей богу бздишники это такие непонятные люди, а izen это вообще клиника.

А ничего, что количество портированных программ каждый месяц увеличивается на 10-20 единиц авторских программ.

А ни чего, что к примеру со всеми репозиториями к примеру того же debian'а не сравнится все равно, да и к стати на количество поддерживаемых архитектур глянь и умри.

Сопровождать 200 правил PF или 5000 правил IPTABLES — есть разница?

Ну если ты свои 200 правил PF'а можешь перевести в больше 5000 правил iptables'а то ты таки безрукое чмо.

Запустил пересборку и забыл. Через два часа вспомнил, что уже давно всё откомпилировалось

Ололо, конечно два часа на говно роутере на котором кроме ipfw больше ни че не стоит.

Угу. Остальные — это те, которые закладываются на вендора, который кладёт правильный блоб в правильный репозиторий. Спрошу: у вас нет ощущения, что зависимость только от бинарного кода уже полная и собственными силами собрать из исходников уже так просто не удастся?

Да когда же ты осознаешь что в бинарных дистрах это именно так просто. И да, а ты типа от маинтейнера портов ни разу не зависешь, да? И мало мальски обьемную систему ставишь с нуля за 30 минут - ну ну расказывай.

Потому что во FreeBSD нет тех проблем, которые вылазят в линуксах тут и там. На форумах FreeBSD практически нет подобных тем, что есть в линаксах. Сравните форумы: www.bsdportal.ru и forum.ubuntu.ru, проведите качественный анализ возникающих проблем и путей решения. Убедились, что контент/круг вопросов/, мягко говоря, не совпадает?

Ей богу слов нет, да че вы дрозофилы к этой убунте привязались - это что единственный правильный дистр. Большую часть убунтойдов можно сравнить в эквиваленте имеющихся знаний разве, что с маководами. Посмотри контент/круг вопросов/ на порталах по debian'у или gentoo.

Какие, например? Arch старается быть похожим на FreeBSD. Gentoo строится вокруг дальнейшего развития системы сборки из портов FreeBSD. Slackware, вон, тоже перенимает идею портов . Что ещё?

тебе дорога на DistroWatch.com

>Сравните форумы: www.bsdportal.ru и forum.ubuntu.ru, проведите качественный анализ возникающих проблем

ну неправильно ведь такое сравнение делать, сравнивайте уж с centos-форумом

Gentoo строится вокруг дальнейшего развития системы сборки из портов

Правильнее сказать «строилАСЬ» и «развития ИДЕИ». От портов там ничего не было и уж тем более сейчас нет, а то что есть на голову выше портов.

Запустил пересборку и забыл.

Ну если мариновать исходники и компиляторы годами то независимо от системы все будет собираться нормально. Это нельзя отнести к достоинствам или недостаткам в общем случае.

А космические технологии типа UFS2, PF, GEOM и ZFS

Космосом тут если честно совсем и не пахнет: ZFS не в продакшен, PF тянут из опенка отставая от их версии напорядок, UFS2 и GEOM даже до «верхних слоев атмосферы» не дотягивают

выдёргивание флэшки без отмонтирования... линаксоеды с HAL... повторить в приципе без потери данных/разрушения ФС

А что в BSD флеш-память както быстрее работает? если данные не успели записаться что там что тут приведет к разрушению, а вот политику записи и кеширования настройте себе сами если есть желание дергать флешки без отмонтирования

волью толику здравого смысла в пучину флейма.

Zend Optimizer

честно говоря, не нужно оно. eaccelerator позволяет получать лучший результат.

а если еще остались любители за-zendencod-ить код, то им следует знать, что давным-давно существуют дешифровщики всего этого дела, выдающие код один в один, с комментариями и, чуть ли, не с исходным форматированием.

Нафик zend =) PHP то остается =)

>Компьютеры не нужны. Есть dvd-плееры, приставки, музыкальные центры и смартфоны. Вы все маетесь дурью.

Внезапно поддерживаю.

Тенденция. По слухам Кодекс тоже больше не будет делать kodweb для фряхи(у нас стоит linux-версия)

Грядёт пыхконец!

Меня пугает хостинг на RHEL,

меня пугает его поддерживать,

меня пугает тонна левых репозиториев,

меня пугает yum и rpm,

меня пугает и изрядно поднадоел ZendServer.

Хороший доктор может Вам помочь.

> Сопровождать 200 правил PF или 5000 правил IPTABLES — есть разница?

Можно пример одного правила pf, для замены которого в linux необходимо использовать не менее 25 правил iptables?

>Хороший доктор может Вам помочь.

Линус плохо говорил о журналистах, потому что, у него в семье много было журналистов и он знал какие они люди.
Вот у меня в семье много докторов....

> Можно пример одного правила pf, для замены которого в linux необходимо использовать не менее 25 правил iptables?

Ну не надо слова изеня буквально врспринимать. Он известный тролль, всё равно отмажется. Порой мне кажется, что он - просто виртуал Баллмера, все остальные уже повзрослели.

Что касается фри как таковой, скажу как недоэксфряшник - отличная система для определённых применений. Убрали зенд - да и йух с ним. Оракла вон никогда не было, и ничего.

пофиг на флейм и на аргументы, мне просто нравится фряха с её системой портов (ИМХО очень удобной) и вполне удобной настройкой, ну нравится и всё тут, ИМХО оч удобно, и то что прекращается поддержка не есть гут =(

Ну и новость. Наповал. Ушел деинсталлировать все 80 серваков на фре. Кстати, что такое zendserver?

ничего не поделаешь, такова жизнь,
а то , что они пришли к гармонии и взаимопониманию - просто отлично.

Угу имея в продакшине ZFS, UFS2, PF, GEOM (чем вы там еще кичитесь) даже не обращая внимания на то, что на говно роутере оно как бы и не нужно вовсе

На «говно»-роутере PF (или IPFW), GEOM и UFS2 очень даже нужно, да и неотвратимо. ZFS для файлсервера, чтобы обеспечить приемлемую надёжность и расширяемость стораджа контента. На линаксе и выбрать не из чего, кроме унаследованных традиционных ФС.

А ни чего, что к примеру со всеми репозиториями к примеру того же debian'а не сравнится все равно,

Ну канечно, если Java SDK в Debian представляет набор из шести(если не больше) пакетиков, то сравнение с единственным (всё-в-одном) пакетом Sun JDK 1.6 для FreeBSD не имеет смысла. Так же и с другими: куча бинарных пакетиков для одной авторской программы. Тогда конечно, количество пакетиков зашкалит за 40 тыщь при наличии всего-то около 10000 портированных программ для Debian.

да и к стати на количество поддерживаемых архитектур глянь и умри.

На наш век хватит: MIPS, SPARC64, ARM (экспериментальный), POWER, i386 и AMD64. Всё остальное — «чушь собачья» (c) и понты.

Ну если ты свои 200 правил PF'а можешь перевести в больше 5000 правил iptables'а то ты таки безрукое чмо.

Сравни типичный конфиг PF для офиса и переведи его на IPTABLES. Вот где точно — рукам волю не дашь, а где голове. :))

Да когда же ты осознаешь что в бинарных дистрах это именно так просто.

Просто ЧТО? Собрать ПО из исходников и получить неуправляемую помойку в бинарных дистрах проще-простого. Вот только кто будет это всё сопровождать? :D

И мало мальски обьемную систему ставишь с нуля за 30 минут - ну ну расказывай.

Читай:

% newfs -U /dev/новый_диск
% mount /dev/новый_диск /mnt
% cd /usr/src/ && make installkernel installworld distribution DESTDIR=/mnt
~ 3 минуты.
% cp -a /path/to/backup-config-and-soft/* /mnt/
~ 25 минут
% umount /mnt

Посмотри контент/круг вопросов/ на порталах по debian'у или gentoo.

«У меня GRUB не загружает систему. Что делать?», «Как отвязаться от taglib-1.5, если оно тянет за собой Gtk 1?», «Запуск X'ов даёт чёрный экран», «Проблемы с LVM. Как побороть?» :)))

тебе дорога на DistroWatch.com

А тебе сюда: http://www.freshports.org/

Линус плохо говорил о журналистах, потому что, у него в семье много было журналистов и он знал какие они люди.

Вот у меня в семье много докторов....

Именно поэтому не доводите себя до состояния, в котором можете столкнуться с данными людьми :)

Говорю как тот, кто в свое время получил красный диплом одного из мед. университетов и успел побывать в их рядах. Хорошо, что недолго, т.к. профессия оказывает значительное влияние на личность.

[quote]Сравни типичный конфиг PF для офиса и переведи его на IPTABLES.[/quote] Так и пиши - ниасилил IPTABLES [quote]Собрать ПО из исходников[/quote] Зачем, если есть бинарники? [quote]«У меня GRUB не загружает систему. Что делать?», «Как отвязаться от taglib-1.5, если оно тянет за собой Gtk 1?», «Запуск X'ов даёт чёрный экран»[/quote] Правильно, во фре нет GRUB, а все бздишники на десктопах используют винду, это давно всем известно.

>Многие известные мне питерские хостинговые фирмы зенд под фряхой гоняли.

Ой попрут теперь фряху с хостингов...

У нас как раз на хостинге Zend. Надеюсь его не сменят из-за этого на Линукс, а то я уже там так хорошо обжился и целую кучу софта насобирал в ~

Не запрещает, но заставляет публиковать свой исходный (коммерческую тайну) код наравне с остальным.

table <spammers> persist file «/var/db/spammers»

block in on fxp0 from <spammers> to any

EAcceelerator тоже стал странным. После версии 0.9.5.3 он потерял часть важного функционала (с пометкой Back to basic ;). Возможно, простейшее будет свободным (оптимизатор, кеш, кодер), а более мощный функционал форкнется в коммерцию (запись объектов в shm и прочее, что было).

Другие похоже продукты (ZendOptimizer прозрачен, соотв. провайдеры могут легко переключаться на другие) помимо eAccelerator: xcache, ioncube.

Читай:

% newfs -U /dev/новый_диск 
% mount /dev/новый_диск /mnt 
% cd /usr/src/ && make installkernel installworld distribution DESTDIR=/mnt 

~ 3 минуты.

А сюда входит сборка gcc, *libc? Если да, то 3 минуты это на очень мощной машине.

% cp -a /path/to/backup-config-and-soft/* /mnt/ 
~ 25 минут 
% umount /mnt

Съел?

Я как понимаю поставился только базовый софт, а как насчёт всего остального?

Возможно что вот это, если только в iptables нету таблиц

# RFC 3330
table <rfc3330> { 0.0.0.0/8, 10.0.0.0/8, 14.0.0.0/8, 24.0.0.0/8, \
39.0.0.0/8, 127.0.0.0/8, 128.0.0.0/16, 169.254.0.0/16, 172.16.0.0/12, \
191.255.0.0/16, 192.0.0.0/24, 192.0.2.0/24, 192.88.99.0/24, 192.168.0.0/16 \
198.18.0.0/15, 223.255.255.0/24, 176.16.1.0/24, 224.0.0.0/4, 240.0.0.0/4 }

# Block <rfc3330> through external iface
block in log quick on $ext_if from <rfc3330> to any
block out log quick on $ext_if from any to <rfc3330>

>Меня пугает хостинг на RHEL, зажмурься и напряги мышцы на 5-ой точке, чтоб конфуза не вышло.

меня пугает его поддерживать,

Абсолютно точно! RHEL единственная ОС, требующая поддержки.

меня пугает тонна левых репозиториев,

Собачьи какашки в парке тебя тоже пугают?

меня пугает yum и rpm,

не пользуйся =) make есть и там =)

меня пугает и изрядно поднадоел ZendServer.

(Ода о RHEL)
Julio_Petrovich (*) (03.12.2009 4:01:46)

Вообще с большинством страхов поможет Spacewalk, он тяжелый, конечно, пока и требует как минимум Oracle XE, но через 3-4 месяца портнут на Postgres и будет счастье.

Можно пример одного правила pf, для замены которого в linux необходимо использовать не менее 25 правил iptables?

Пример конфигурации с балансировкой трафика на два провайдера и предоставление доступа в внутренним web-серверам извне:

lan_net = "192.168.0.0/24"
int_if  = "dc0"
ext_if1 = "fxp0"
ext_if2 = "fxp1"
ext_gw1 = "68.146.224.1"
ext_gw2 = "142.59.76.1"
web_servers = "{ 10.0.0.10, 10.0.0.11, 10.0.0.13 }"

set skip on { lo }

scrub in all

rdr pass on $ext_if proto tcp from any to any port 80 -> $web_servers round-robin sticky-address

block all 

pass in quick on $int_if route-to { ($ext_if1 $ext_gw1), ($ext_if2 $ext_gw2) } round-robin from $lan_net

pass out all

>А сюда входит сборка gcc, *libc? Если да, то 3 минуты это на очень мощной машине.

Уже всё собрано в /usr/obj. Зачем пересобирать по второму разу?

Я как понимаю поставился только базовый софт, а как насчёт всего остального?

«Всё остальное» как раз представляется каталогом /path/to/backup-config-and-soft/ — он содержит подкаталоги /usr/local, /var/db/pkg, /var/db/ports, /etc (только изменённые файлы) и другие важные файлы.

Ой попрут теперь фряху с хостингов...

Ой попрут теперь Zend с хостингов...

>>Она там есть довольно давно, но ставиться примерно так, как большинство виндовых прог в начале 2000-х, т.е. ставишь прогу, потом к ней патчи и все в ручную...

Вручную нужно только скачать необходимые архивы с исходниками/бинарниками, так как доступ (бесплатный) к исходному коду только для зарегистрированных пользователей.

А установка идёт из порта обычным образом, но после согласия с лицензией.

Для установки большинства виндовых прог нужно только скачать необходимый запароленый rar-архив с инсталлятором, кейген и 2-3 сервис-пака.

А установка идет из msi-файла, полученного распаковыванием архива, но после согласия с EULA и последующим вводом serial number и установкой сервис-паков.

>а потом видно будет, нужна ли бэдя на дескопе.

4.2

Видно и сейчас - не нужна. И не только на десктопе.

>Для бесплатного инструментария и рабочего стола она годна. Для коммерческих продуктов коим является Zend - нет

Наконец бздуны признали, что их поделие непригодно для промышленного использования. Закапывайте.

Как ни странно, соснул таки похапе и правильно: нечего плодить быдлокодеров

В общем да. Процент *NIX-ов на десктопе мал. Про фряху и говорить не приходится- фаворитом из свободных десктопных ОС является линукс- около 1%.

Ничего удивительного нет. Невостребованность фри (даже по сравнению с линуксом) не в ее технической отсталости, а в отсутствии агрессивного PR-а а-ля Каноникал и клоунов типа РМС. С другой стороны тот же PR начинает превращать линукс-сообщество в сообщество мигрировавших с винды домохозяек.

Запустил пересборку и забыл. Через два часа вспомнил, что уже давно всё откомпилировалось — установил. Где тут «ощущения»? Не, «ощущения» — это в Gentoo или в Arch'е, сильные «осщюсщения» — в Ubuntu и Debian. В FreeBSD пересборка системы — всего лишь рутина, не более.[\quote]

Не забывайтесь! В Arch'е - pacman -Syu в кроне, правда вот когда-то давно пришлось удалять конфиги гнома потому что 2.26 -> 2.28.

>В Arch'е - pacman -Syu в кроне

У меня пара-тройка самописных скриптов всё обновляет.

правда вот когда-то давно пришлось удалять конфиги гнома потому что 2.26 -> 2.28.

В FreeBSD совсем недавно GNOME обновился 2.26->2.28 на следующий день после выхода релиза — релиз FreeBSD 8.0-RELEASE с GNOME 2.26.
Так вот, мне не пришлось удалять конфиги GNOME 2.26. С Epiphany поставился какой-то конвертер старых данных в новый формат, работу которого я и не заметил, и всё. Багов вроде нет.

Ты лжёшь, черножёпый!!!

После тебя, латентный вендузятничек ;))

>Дык! Ждём выхода PC-BSD v.8. ;)

Когда оно выйдет? Там графический установщик есть? Ах да, жаль что оно на кедах. :(

+1 и вечером нажрусь в стельку...

Здесь тематический форум, просим не выражаться.

>> В общем да. Процент *NIX-ов на десктопе мал. Про фряху и говорить не приходится- фаворитом из свободных десктопных ОС является линукс- около 1%.

Если говорить про FOSS то таки да, а если вообще то нет ))

block in log quick on $ext_if from <rfc3330> to any
block out log quick on $ext_if from any to <rfc3330>

Вкусная штука - поддержка таблиц. Мы же берем следующий простой велосипед:

for ip in $rfc3330; do
    iptables -A FORWARD -i $ext_if -s $ip -j LOG
    iptables -A FORWARD -i $ext_if -s $ip -j DROP

    iptables -A FORWARD -o $ext_if -d $ip -j LOG
    iptables -A FORWARD -o $ext_if -d $ip -j DROP
done

Перечитай еще раз, но только с пониманием. Зачем коммерческой софт-компании портировать продукт на платформу, за которой никто конкретно не стоит и среди ее пользователей непопулярна? Наибольшее количество коммерческого софта - под Windows. Ты что используешь, k3b (или аналог) для прожига болванок или таки купил себе Nero for Linux? Промышленное использование - это не только возможность запускать чей-то платный софт, а извлекать финаносовую выгоду. Масса ISP из FreeBSD это делать умеют.

[offtop] http://ghostbsd.org/ [/offtop]

[offtop2] Любая новость о BSD на ЛОРе идет с комментариями: «а на линксе нету GEOM. А на FreeBSD нету Oracle. А на линуксе нету pf. А на FreeBSD нету iptables.

А как хочется почитать комментарии к самой новости ;( [/offtop2]