Zend прекращает поддержку FreeBSD

> Наверно из-за этого столько воя на тормоза из-за переполненных таблиц NAT от тех, кто пользуется torrent через Linux-шлюзы. Да домашние роутеры ещё тому пример. :))

Пруфлинки воя (не единичного случая) или не было.

> и из-за изменения всего одной переменной будете перегружать все правила? или предпочтёте _ручками_ вначале удалить старое правило а потом добавить новое???

Если изменился один из сетов то ничего перегружать не нужно, а если в общем, то да - перегрузка всех правил.
А собственно в чём проблема и часто ли у вас меняются переменные?

Я не говорил, что мне нужно древнее ядро. Я говорил про стабильный api.

Так устроен мир, хочется стабильности - отказывайся от инноваций. Можно уехать в деревню, жить натуральным хозяйством. Свежий воздух, природа, овощи с грядки. Никакого ТВ.

И чем тогда линукс лучше маздайки?

Ммм, а чем подводная лодка лучше самолета ?
Кстати, а что, дистроклепатели фри чем то отличаются от других, типа из каких то светлых радужных побуждений проснувшихся в них сверхлюдей начинают как то по особому «заботится» о пользователях ? Думают о них, не спят ночами ? Ты правда в это веришь ? Или так, стебешься просто цинично ? %)

> Пукпукпукпукпук

Йо браза, научись цитировать - потом погворим.

> честно говоря, не нужно оно. eaccelerator позволяет получать лучший результат.

Тебе, наверное, не нужно, да.

Приветую пример. Приходит клинт к хостеру и спрашивает: «У вас demo версия Bitrix будет работать?»

Хостер своим админам ставит задачу: новые сервера ставить только под линукс. Или ты думаешь админиы хостера будут дешифровывать каждый устанавливаемый закодированный зендом пакет? Или клиента этому научат?

>> Я думаю Ubuntu - не самый лучший пример стабильности.

Тык о чем я и говорю.

Сравните хотя бы с Debian stable

Я не поддерживаю идеологию дебиана «старый=стабильный» - это тоже крайность. А в линуксе она превращается в неизбежность.

Gentoo (не ~arch)

С каких это пор он считается стабильным?

> пофиг на флейм и на аргументы, мне просто нравится фряха с её системой портов (ИМХО очень удобной) и вполне удобной настройкой, ну нравится и всё тут, ИМХО оч удобно, и то что прекращается поддержка не есть гут =(

Ого, здесь есть хотя бы один незамороченный фряховод, который ее воспринимает реально и не боиться об этом сказать.

Мое представление о любителях Фри начинает меняться.

>Уже всё собрано в /usr/obj. Зачем пересобирать по второму разу?

«Всё остальное» как раз представляется каталогом /path/to/backup-config-and-soft/ — он содержит подкаталоги /usr/local, /var/db/pkg, /var/db/ports, /etc (только изменённые файлы) и другие важные файлы.

А откуда /path/to/backup-config-and-soft/ возьмётся? /usr/obj уже тоже собранный с дистрибутивом поставляется? Вроде бы «с нуля» был вопрос. Это я так тоже могу Линукс установить и в образ/тарболл свернуть, а потом быстренько развернуть и готово.

>стабильность

Gentoo

Не смешите

> Нашли чему радоваться - чем коммерческий Linux(RHEL) отличается от MacOSX

Тем , что RHEL открытый с платной поддержкой, в отличие от.

>> Так устроен мир, хочется стабильности - отказывайся от инноваций.

Ты не поймешь ни как. Разница между стабильным api и недоделанным софтом чувствуется?

Кстати, а что, дистроклепатели фри чем то отличаются от других, типа из каких то светлых радужных побуждений проснувшихся в них сверхлюдей начинают как то по особому «заботится» о пользователях ?

В БЗДе совсем другая модель разработки ОС, по сравнению с линуксом. И ОС устроена по другому. Как результат на выходе получается более выверенный продукт. Там на порядок реже встречаются ситуации когда новый релиз (именно бранч -RELEASE) выходит с явными косяками, которые допускают практически все дистроклепатели.

Думают о них, не спят ночами ?

Не передергивай.

>Я не поддерживаю идеологию дебиана «старый=стабильный» - это тоже крайность. А в линуксе она превращается в неизбежность.

Новые фичи пораждают ошибки, ошибки выявляются и исправляются со временем. Где-то не так?
Неужели существует реальность в которой добавление функциональности в код(не исправление багов) уменьшает кол-во багов в ней?

Просто в разных дистрибутивах своё понятие «стабильный - нестабильный»

Gentoo (не ~arch)

С каких это пор он считается стабильным?
Если не увлекаться с ~arch, -9999 версиями и маскированными пакетами (это всё не стабильно) то довольно стабильно. Gentoo может быть менее стабилен чем Debian stable но думаю поболее чем Ubuntu stable (ИМХО)

ipset

>стабильность >Gentoo

Не смешите

толсто, сколько гентушек поставил?

>Пример конфигурации с балансировкой трафика на два провайдера и предоставление доступа в внутренним web-серверам извне:

Ну-ка такое же изобрази на IPTABLES?

балансировка - не дело файрвола, ащета) это все великолепно делается 2 строчками iptables и тремя ip.

>Пруфлинки воя (не единичного случая) или не было.

Да сколько угодно: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:49237

блин, когда уже добавят на ЛОР кнопки цитирования, линков и прочего...

4.2 ибо кол-во правил у iptables получилась не в 25 раз больше.

кроме того, есть обёртки типа firehol, вполне себе избавляет от каши правил в голове

Жаль что прекратили поддержку. Мне нравится FreeBSD, я нахожу ее удобной, логичной системой с отличной документацией и дружелюбным комьюнити. Использую дома, на работе и на сторонних проектах. Сфера применения - преимущественно почтовые сервера. Не очень приятно слышать постоянно «BSD-RIP», будьте более сдержанными или как минимум аргументируйте.

>Да сколько угодно: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:49237
По ссылке ни слова про переполнение NAT таблиц.

> Не очень приятно слышать постоянно «BSD-RIP», будьте более сдержанными или как минимум аргументируйте.

К сожалению на ЛОРе так не принято. Толпой закидать какашками легче.

>А откуда /path/to/backup-config-and-soft/ возьмётся?

Да откуда угодно — лишь бы там было то ПО, которое планируется устанавливать.

/usr/obj уже тоже собранный с дистрибутивом поставляется?

Это каталог компиляции системы.

Вроде бы «с нуля» был вопрос.

Это я так тоже могу Линукс установить и в образ/тарболл свернуть, а потом быстренько развернуть и готово.

Не можешь. В линаксе будет жёстко забит root.
А в том, что я показал для системы, нет учётных записей (они «добавляются» из /path/to/backup-config-and-soft/). Система чистая. А значит на втором шаге «установки» ПО её можно конфигурировать любым образом, задав лишь нужный каталог для копирования. Таким образом, получается: 1) универсальная или целевая платформа; 2) кастомное программное обеспечение. Для линакса можно получить всё-в-одном (бинарный образ), но это не есть правильно, так как усложняет кастомизацию по формуле NxM, где N - количество целевых операционных платформ, M - количество комплектов ПО. Там, где N целевых систем FreeBSD и M комплектов ПО будет M+N достаточно, для Linux нужно делать MxN образов, то есть избыточность дистрибуции Linux налицо.

Неужели у вас в pf таблица с дефолтными настройками не переполняется?
Я наблюдал на дефолтных настройках pf ситуацию гораздо хуже чем с conntrack.

Сколько бы гентушек я ни собирал, стабильности ей это не прибавит)

по делу - раз 10 собирал на различных архитектурах и конфигурациях машинок

>По ссылке ни слова про переполнение NAT таблиц.

Ты среди причин ищи, а не следствий, которые заставляют людей пользоваться прошивками Олега.

>Ой попрут теперь Zend с хостингов...

Ну разумеется. Если начальник — красноглазый фанатик, которому пофиг на клиентов и на прибыли, разумеется, попрут Zend.
Во всех остальных случаях (99%) попрут именно фряху.
Ибо у фанатиков обычно плохие способности по части бизнеса.

> [...] Мне нравится FreeBSD, я нахожу ее удобной, логичной системой с отличной документацией и дружелюбным комьюнити. Использую дома, на работе и на сторонних проектах [...]

anonymous (03.12.2009 14:43:17) (AA.BBB.CC.DD)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 Firefox/3.5.5 (.NET CLR 3.5.30729)

Фрибздунчики такие фрибздунчики :-)

> где N - количество целевых операционных платформ,

Под «количество целевых операционных платформ» понимается кол-во различных архитектур или кол-во целевых машин?

> Да домашние роутеры ещё тому пример. :))

Да что вы говорите? Вот не знал! Оказывается, когда амуля в 4 с лишним сотни пиров в ed2k через коробку с 32 мегабайтами тянула, у коробки переполнение случилось? Ой, а я и не заметил...

anonymous (03.12.2009 14:43:17) (AA.BBB.CC.DD)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 Firefox/3.5.5 (.NET CLR 3.5.30729)

Модераторы сайта имеют доступ к информации о пользователе, не доступной обычным пользователям. Следующая информация считается личной:

* e-mail пользователя, указанный при регистрации
* IP адрес пользователя, географическое местоположение, факт наличия статического IP, факт наличия нескольких пользователей на этом IP
* используемый броузер/операционная система
* пароль пользователя

Модераторы сайта обязуются не разглашать данные сведения в открытый доступ.

вот тут вы батенька не правы :-\

>Модераторы сайта обязуются не разглашать данные сведения в открытый доступ.

Для фанатов BSD давно пора добавить исключение. Я — за.

> Не очень приятно слышать постоянно «BSD-RIP», будьте более сдержанными или как минимум аргументируйте.

более сдержанные уже (аргументированно) написали «BSD-RIP на хостингах»

>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 Firefox/3.5.5 (.NET CLR 3.5.30729)

Фрибздунчики такие фрибздунчики :-)

Просто когда пассивный подоконник хочет устроить срач на линуксовом форуме, он для солидности называется BSDшником, только и всего :)

Что вас удивляет ? странно что приходиться пояснять, но естественно под словом «на работе» я имел в виду сервера (почтовые, шлюзы ), а не рабочую станцию, я с уважением отношусь ко продуктам компании Microsoft и не намерен лишать себя удобства администрирования, которые ими предоставляются

>Фрибздунчики такие фрибздунчики :-)

Ну ты адрес-то глянь и кому он принадлежит. ;)

Откуда столько агрессии ? Мы с вами не знакомы, вместе не пили, я вас не оскорблял, а от вас в этом топе только «бурление говн»

>Откуда столько агрессии ? Мы с вами не знакомы, вместе не пили, я вас не оскорблял

Для любого разумного человека сам факт существования фанатов винды является оскорблением, ибо сие есть надругательство над человеческим разумом.

>Для любого разумного человека сам факт существования фанатов винды является оскорблением, ибо сие есть надругательство над человеческим разумом.

забавно, вы сами придумали или подсказал кто ?

>и не намерен лишать себя удобства администрирования, которые ими предоставляются

Да Linux вообще не приспособлен для десктопа — после обновлений вечто что-то откуда-то вылезает и куда-то отключается («лапы вынул — хвост увяз, спину вынул — лапы заняты»). И какой тогда смысл на работе держать ещё и Linux?

Windows для рабочей станции без приключений. Всё коммерческое ПО под неё заточено.

> Для любого разумного человека сам факт существования фанатов ... является оскорблением, ибо сие есть надругательство над человеческим разумом.

fixed

>На «говно»-роутере PF (или IPFW), GEOM и UFS2 очень даже нужно, да и неотвратимо. ZFS для файлсервера, чтобы обеспечить приемлемую надёжность и расширяемость стораджа контента.
На говнороутере у меня openbsd с родным pf.
На файл сервере солярка с родным zfs, как у фряхи дела с shareiscsi?

надёжность

бгг, помоему ты уже сам видел надежность фряшного zfs...

расширяемость

у zfs это местами через попу

На линаксе и выбрать не из чего, кроме унаследованных традиционных ФС.

man lvm

>> Для любого разумного человека сам факт существования фанатов ... является оскорблением, ибо сие есть надругательство над человеческим разумом.

fixed

Да-да, я просто использовал частный случай общего утверждения, наиболее подходящий под данную ситуацию :)

> Windows для рабочей станции без приключений.

До этого поста я был о тебе лучшего мнения.

>как у фряхи дела с shareiscsi?

GEOM Gate.

бгг, помоему ты уже сам видел надежность фряшного zfs...

Видел. Ничего не пропало после нескольких ресетов. ЧЯДНТ?

у zfs это местами через попу

Можно пример «через попу»?

man lvm

man geom

>До этого поста я был о тебе лучшего мнения.

Я не фанатик. :))))

>На говнороутере у меня openbsd с родным pf.

На файл сервере солярка с родным zfs, как у фряхи дела с shareiscsi?

вот и любители зоопарков ОСей подтянулись :-)

>> Просто в разных дистрибутивах своё понятие «стабильный - нестабильный»

Т.е. о чем я и говорю, каждый лепит как умеет, и что получится на выходе мало кого волнует. И в результате тот-же Zend поддерживается только на 1% проценте из всех существующих дистрибов. А на каких дистрибутивах поддерживается Oracle о котором тут говорят в контексте БСД? RHEL, SLES и... что еще?

Новые фичи пораждают ошибки, ошибки выявляются и исправляются со временем. Где-то не так?

Добавление фич (или добавление багов) в линуксе процесс каждодневный, а как вывод, вечные сюрпризы.

>изначально была просьба привести пример нескольких правил pf которые на iptables увеличиваются раз в пять...

грубая аналогия: pc.conf = шелл-скрипт, заполняющий рулесет iptables

pfctl -s rules = iptables -L

что не так?

> Не запрещает, но заставляет публиковать свой исходный (коммерческую тайну) код наравне с остальным.

Коммерческих тайн не существует. А своих троянов первокурсницам втирай. К тому же ты обязан передать изменения не всем, а только покупателю, да и то, если он попросит, а так может и не вспомнит.
GPL отличнейшая лицензия, вырубающая на корню даже мысль о возможной фрагментации линукса. Тебе этого не понять и не оценить. Ты способен всё измерять только баблом.

>> Windows для рабочей станции без приключений.

До этого поста я был о тебе лучшего мнения.

Это как раз и есть признак фанатизма. Что, в общем-то, на ЛОР-е почему-то не удивляет =)