И вновь всплывает «элитарность». По моему глубокому убеждению эта самая элитарность - порождение фантазии обидчивых неосиляторов (нет, я говорю здесь не про тебя). То, что ты пилишь проект, очень хорошо, молодец, не спорю. Только проектов таких несчетное множество, а прогресс минимальный. По поводу новых Линусов ты прав, таких, кажется, не предвидится. Мне лично кажется, что линукс уже занял свою нишу и что допиливаться и развиваться будут только большие проекты, на которых эта ОС и держится. Сам учусь на ПО, сейчас буду проходить практику (она же испытательный срок при приеме на работу). На собеседовании спросил про *nix'ы, просто из интереса. Естественно получил ответ, что все клиенты сидят на винде и никаких юниксом кроме серверов и не пахнет. Сейчас сижу, читаю Оракловские БД. Сам бы не стал пилить никакой проект под никсы просто потому, что потом он с большой долей вероятности загнется. Обидно? Да, только как говорится who cares?

Как я понимаю, это принципиальная позиция Линуса. Но надо избавляться от этого конечно.

Ну лучше ничего не исправлять, да.

Нужно просто балансировать между крайностями.

Прогресс везде разный, посмотри на тот же nginx, штука серьезная, а 1 человеком написана, но в целом да, много мертвечины. С другой стороны всем пилить 1 единственный проект в каждой нише тоже плохо, ибо все равно не всех он устроит. Сам я подумываю к KDE попробовать присоединиться, хотя бы на закрытие дырок, но свой проект бросать не буду, иначе смысл какой был начинать. Что касается работы, то у нас например на тот же Qt вполне можно найти вакансию, но Java и прочего enterprise конечно больше.

Например? Как мне кажется, любая мелкая поломка API приводит к проблемам, схожим с большой. Ведь не столь важно время и трудоемкость исправления, сколько сама необходимость.

Ну если говорить о ядре, то о изменениях говорят заранее, о этом читают заинтересованые. Они сразу все исправят, особенно если код хорошо написан. Мейнтейнеры дистров положат в репы совместимые версии. Проблем нет, изменение должно быть умно произведено. С другой стороны если оно произведено не умно и за смену версии перелопатили пол-ядра, то конечно разработчики будут возмущены. Эволюционное развитие - это нормально, а все поломать, таки да, проблемы.

Нравится как пилят функции и как устроено OpenGL. Там хорошо продумали что как устаревает и все происходит очень медленно и надежно. При этом современность API не страдает.

Да, вариант с предварительным оповещением действительно разумный. В любом случае в нынешнем положении дел надо что-то менять.

> Сам бы не стал пилить никакой проект под никсы просто потому, что потом он с большой долей вероятности загнется.

Если б так рассуждал Билл Гейтс - никакого Microsoft сегодня бы не было.

Проекты пилят те, для кого эти проекты важны.

На собеседовании спросил про *nix'ы, просто из интереса. Естественно получил ответ, что все клиенты сидят на винде и никаких юниксом кроме серверов и не пахнет.

Значит, такая фирма.

У нас вот много чего под специализированный линукс пишется. И заказчик за это платит.

если твоя поделка загнется, значит туда ей и дорога, тк никому кроме тебя она не нужна. поэтому присоединяйся не к написанию еще одного из 100500 ДЕ, а сделай что-нить нужное и полезное.

и линукс, и 1-2% тут совершенно ни при чем. не надо впадать в уныние и крайности.

В PC-BSD заначительно больше уникальных и полезных изменений. Но и оно не нужно в свете скорого релиза Debian GNU/kFreeBSD Squeezy.

Лучше придерживаться релиз-модели openbsd: хочешь максимум устройств? -current. Хочешь чтобы все, что работает, поддерживалось бы на все 100? -release.

iZEN не нужен ни в каом виде >> очевидный ремонт

PolarFox> Долго же фиксили. И тем не менее у многих тормоза остались.

Не было никаких тормозов у многих. Это тебе приснилось.

>...и только суровые лоровские онанимусы никонгда:

Все правильно написал. Клиент-банком пользуюсь, но он на жабе и прекрасно работает под ФФ.

ЧЯДНТ?

>А обязательно нужно для этого покупать профессиональный пакет фотошоп за тысячу $ или вы пиратским пользуетесь?

Я- нет. Никаким. Но знаю достаточно много людей купивших.

Никаких преимуществ бсд перед линем нет и не будет

Часто и наоборот. Тут больше вопрос политический.

сам знаю несколько человек-были очень ярыми приверженцами бсд,но винда победила, зачем держать 2 системы, если бсд они практически не пользовались)

И ничего, и нормально. Основная мысль была - фанатизм не нужен! Как показывает практика у большого числа линуксоидов винда тоже в дуалбуте (у многих по вполне адекватным причинам).

Если бы хотели, тогда и развивали основную фряху под раб. стол.

Так развивают потихоньку. Дома pcbsd 80-90% времени работает и ничего.

>Сам учусь на ПО, сейчас буду проходить практику (она же испытательный срок при приеме на работу)... На собеседовании спросил про *nix'ы, просто из интереса. Естественно получил ответ, что все клиенты сидят на винде и никаких юниксом кроме серверов и не пахнет. Сейчас сижу, читаю Оракловские БД. Сам бы не стал пилить никакой проект под никсы просто потому, что потом он с большой долей вероятности загнется.

Если нормально насильничаеш- попробуй вместо БД податся в embedded. Тут как раз местами много вакансий Linux developer'ов. Возможно было бы интересно да и со своим проектом как- то сложилось бы (в силу наличия практики).

>если твоя поделка загнется, значит туда ей и дорога, тк никому кроме тебя она не нужна. поэтому присоединяйся не к написанию еще одного из 100500 ДЕ, а сделай что-нить нужное и полезное.

Вобще-то тут никто никому и ничего не должен. Большинство вполне успешных open source проектов выростают именно из поделок для себя любимого или допиливания чужих поделок до состояния которое устраивает опять же себя любимого. По крайней мере так происходит в начале развития проекта. Это человеческая природа. Мотив- либо реализация нужного ТЕБЕ функционала либо потешить ЧСВ (что ИМХО для проекта хуже). Понятие «сделать что-нить нужное и полезное» сильно абстрактно.

>Клиент-банком пользуюсь, но он на жабе и прекрасно работает под ФФ. ЧЯДНТ?

Тут таки да, не совсем в точку выразился. Но бывают таааааакие клиент-банк...

> Не было никаких тормозов у многих. Это тебе приснилось.

У меня на трёх компьютерах были.

https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309 эта страница мне тоже приснилась?

Если бага не было конкретно у тебя, значит тебе очень крупно повезло, ты смог правильно подобрать железо под ОС.

>Понятие «сделать что-нить нужное и полезное» сильно абстрактно.

сделать для себя в первую же очередь. если оно кому-то будет интересно еще, идею подхватят. но это и так ясно.

конкретно ты туда отписал свои параметры железок и тесты?

// я этот баг не отрицаю, сам наблюдал у себя на nforce4 чипсете.

Мне не очень удобно грузить современные ядра (проприетарщина ати), если найду live cd грузящийся в память с актуальным 2.6.34, то обязательно потыкаю тесты.

что в фре есть такого, чего нет в линуксе. только для дескопа.

Возможность запуска DE от root'а, например.

> Возможность запуска DE от root'а, например.

Во-первых ненужно, во-вторых ты гонишь, в линаксе тоже так можно, надо всего-лишь подкрутить опцию используемого логин менеджера.

Тем, кто говорит «не нужно»,«закопайте»,«бсд рип» и обвиняет бсд-шников во всех возможных и невозможных грехах хотелось бы напомнить несколько фактов: Mac OS X-самый успешный UNIX современности.Основой его кодорвой базы послужили FreeBSD, NeXTSTEP, GNU(ядро Darwin- модификация Mach 3, к тому же- в OS X используются такие GNU утилиты как BASH, GCC(для разработки)). А стоимость Apple уже превысила стоимость любой другой ИТ- компании и стала пожалуй единственным конкурентом мелкософта, на покупку которого мелкософту бабла не хватит. Ну что, бсд всё ещё рип?

Ага, только mac os не бесплатная, ставится легально только на свое железо. А знаменитая утка о «бсд выходит на рабочий стол»-самый сильный конкурент Linux. Где бсд? Она как осталась уделом небольшого коль-ва людей так и остается. Впечатления об ос складываются из мелочей- а таких неработающих мелочей в pcbsd и сабже куча. Если так хорош Сабж, то почему его не поддержали местные, да и мировое сообщество любителей бсд, не помогли, когда его закрыли? Почему его держал на плаву 1 человек, а при просьбе о помощи никто не ответил? Где вы были? А ответ прост, не нужно это вам. Вы сами установите бсд под себя, а обычному пользователю и Убунты, Суси, Федоры, мандривы... хватит.

такая Фича есть и в линуксе. дальше.

Ничё, ячто макось- бсд. У неё от 5 до 10 % рынка. У линя- 1% Удел небольшого количества людей? Ну- ну... А касательно бесплатной макоси- Darwin в помощь.

Вот скажи iZEN, ты ведь умный человек, даже если ты не знаешь что это сделать можно, то разве тебе логика не подсказывает, что нет технических причин невозможности запуска DE от root. Нет ни архитектурных изъянов ядра, которые непозволяют это делать, ничего такого. Как логика тебя не остановила от такой глупости?

Хе-хе Дарвин давно Дарвин - в смысле его прикрыли, a форки в подметки не годятся Мас ос. А про остальную часть моего сообщения не ответишь? Про просьбу о помощи разработчика, об игнорировании сообществом бсд его!

Ещё, к примеру, PulseAudio выпиливается легко и непринуждённо (WITHOUT_PULSE=true в /etc/make.conf для сборки), а в Linux-дистрибутивах нужно есть, что дают — аналог сборки программ с BATCH=yes в /etc/make.conf.

Ну и на закуску, где оно (не)нужно:

> grep "_PULSE" -r /usr/ports
/usr/ports/misc/kde3-i18n-sv/pkg-plist:share/doc/HTML/sv/artsbuilder/images/Synth_WAVE_PULSE.png
/usr/ports/misc/kde3-i18n-es/pkg-plist:share/doc/HTML/es/artsbuilder/images/Synth_WAVE_PULSE.png
/usr/ports/audio/musicpd/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/fluidsynth/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/lmms/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/lmms/Makefile:CMAKE_ARGS+=	-DWANT_PULSEAUDIO:BOOL=OFF
/usr/ports/audio/wavbreaker/Makefile:.if !defined(WITH_PULSE)
/usr/ports/audio/xmp/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/aqualung/Makefile:.if !defined(WITH_PULSE)
/usr/ports/audio/espeak/files/patch-src-Makefile: USE_AUDIO=-DUSE_PULSEAUDIO
/usr/ports/audio/xmms2/Makefile:.if !defined(WITHOUT_PULSE)
/usr/ports/audio/cmus/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/cmus/Makefile:CONFIGURE_ARGS+=CONFIG_PULSE=y
/usr/ports/audio/cmus/Makefile:CONFIGURE_ARGS+=CONFIG_PULSE=n
/usr/ports/audio/openal-soft/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/libao/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/audio/libcanberra/Makefile:.if !defined(WITHOUT_PULSE)
/usr/ports/multimedia/vlc/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO) && !defined(WITHOUT_PULSEAUDIO)
/usr/ports/multimedia/kdemultimedia3/pkg-plist:lib/mcop/Arts/Synth_WAVE_PULSE.mcopclass
/usr/ports/multimedia/avidemux2/Makefile:.if defined(WITHOUT_PULSE)
/usr/ports/multimedia/avidemux2/Makefile:CMAKE_ARGS+=	-DNO_PULSE_SIMPLE=1
/usr/ports/multimedia/kdemultimedia4/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/multimedia/mplayer/Makefile.options:.if defined(WITH_PULSE)
/usr/ports/multimedia/aegisub/Makefile:.if defined(WITH_PULSE)
/usr/ports/multimedia/aegisub/Makefile:.if defined(WITH_PULSE)
/usr/ports/multimedia/libxine/pkg-plist:%%WITH_PULSEAUDIO%%%%PLUGINSDIR%%/xineplug_ao_out_pulseaudio.so
/usr/ports/multimedia/libxine/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/multimedia/libxine/Makefile:PLIST_SUB+=	WITH_PULSEAUDIO=""
/usr/ports/multimedia/libxine/Makefile:PLIST_SUB+=	WITH_PULSEAUDIO="@comment "
/usr/ports/multimedia/moonlight/Makefile:.if !defined(WITHOUT_PULSEAUDIO)
/usr/ports/multimedia/gmerlin/Makefile:.if !defined(WITHOUT_PULSEAUDIO)
/usr/ports/multimedia/phonon/files/patch-phonon_pulsesupport.cpp: #ifdef HAVE_PULSEAUDIO_DEVICE_MANAGER
/usr/ports/multimedia/phonon/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/graphics/swfdec/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/accessibility/speech-dispatcher/Makefile:.ifdef(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/x11/kdebase4-runtime/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/devel/sdl12/Makefile:.if defined(WITH_PULSEAUDIO)
/usr/ports/emulators/bsnes/Makefile:		SOUND_PULSE "Build Pulseaudio Sound Driver" off \
/usr/ports/emulators/bsnes/Makefile:.if defined(WITH_SOUND_PULSE)
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-configure:+  if [ $WITH_PULSE -eq 1 ]; then
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-configure:+    cnf_append "VBOX_WITH_PULSE" ""
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-configure:-  if [ $WITH_PULSE -eq 1 ]; then
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-configure:-  elif [ $WITH_PULSE -eq 0 ]; then
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-configure:-    cnf_append "VBOX_WITH_PULSE" ""
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Devices-Makefile.kmk:+ Drivers_DEFS.freebsd += VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Main-ConsoleImpl2.cpp:+# ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Frontends-VBoxManage-VBoxManageModifyVM.cpp:+# ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Frontends-VBoxManage-VBoxManageHelp.cpp:+#ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Devices-Audio-audio.c:+# ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-settings-vm-VBoxVMSettingsAudio.cpp:+# ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/files/patch-src-VBox-Main-AudioAdapterImpl.cpp:+# ifdef VBOX_WITH_PULSE
/usr/ports/emulators/virtualbox-ose/Makefile:.if !defined(WITH_PULSEAUDIO)
>

>даже если ты не знаешь что это сделать можно, то разве тебе логика не подсказывает, что нет технических причин невозможности запуска DE от root.

Люди всё-таки не дураки, раз довольно часто встречаются с такой проблемой на линуксах и хотят найти решение.

Нет ни архитектурных изъянов ядра, которые непозволяют это делать, ничего такого. Как логика тебя не остановила от такой глупости?

Нет. Не останавливает. Я постоянно натыкаюсь на то, о чём сказал.

Опцию отключи и будет счастье )

Бухааааааааа, у бсд 5-10% рынка)))) Это у Мака 5-10% рынка, а не бсд. Да пусть у линя 1%, но это намного больше чем 0.0000001% рынка бсд. Ты где летаешь? Если ты пользователь бсд, значит ты автоматом пользуешься МАКОС? Под столом.

Ну, исходники Дарвина всем доступны. К тому же: яблочная компания публикует исходники ядра каждой новой версии OS X.(проверял) Остальное соообщение- я откуда знаю? Лично мне Это поделие пригодилось 1 раз(но зато КАК!), когда пришлось сбрасывать аппаратные настройки оборудования. Так как БСД ближе к железу чем линукс- то здесь это легче.А если железо на гарантии, то БСД- вообще единственный комфортный юниксоиду выход(как собственно у меня и было).

А мак- форк БСД, так что тож к бздям относится.

XNU никогда не было ядром BSD. Это отдельная разработка группы товарищей из NeXT Computer.

Ну почему же? Они, насколько я знаю много взяли из БСД- систем. Нет?(пруфлинк мона, если нет? Я свою точку зрения в Википедии вычитал)

Они, насколько я знаю много взяли из БСД- систем. Нет?

Нет. Они придумали много чего, что потом переняли, в частности, в FreeBSD.

Я свою точку зрения в Википедии вычитал

Я тоже. А подиж ты, как противоположно. ;)

Пруфлинк

Mach

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X К тому же: и макось и Дарвин используют обозначения устройств, принятые в БСД.

> У неё от 5 до 10 % рынка

В мире или в Калифорнии?

судя по тому, что написано в статье- в мире.

> судя по тому, что написано в статье- в мире.

В американских статьях всегда имеют в виду распространение в США по-умолчанию.

Не знал.( Но всё равно получается, что это самый распространённый юникс.

X.. не нужен

сабж:)

нет. Если ты юзаешь OS X ты автоматом юзаешь бсд. Ибо там много от БСД. Цитирую википедию:

Основана на микроядре Mach и некоторых подсистемах BSD 4.4, выпускается для компьютеров Macintosh...

Её ядром является XNU (рекурсивный акроним от «Xnu is Not Unix» — «Xnu — не Юникс»), в котором используется ядро Mach и стандартные сервисы BSD.

Основами Mac OS X являются:

* Подсистема с открытым кодом — Darwin (ядро Mach, набор утилит BSD). Так что- сосни тунца анонимус.