Квартальный отчет о развитии FreeBSD за июль—сентябрь 2010

Господа, вы бы понятие «свобода» определили бы для начала. Что это такое? А то через каждое слово упоминаете «свободу».

Свобода делать с кодом что я хочу - это и есть свобода. Любая лицензия = ограничение этой свободы => Лицензия = несвобода.

Решил пойти по стопам faac/faad?

Господа, вы бы понятие «свобода» определили бы для начала. Что это такое?

У каждого «свобода» и «правда» своя // К.О.

>Как свобода кода, к которой вы стремитесь, может сделать людей свободнее?

свободный код делает людей свободными. Может показаться, что халявный код делает их еще свободней, но это не так. Халявный софт или защищен побочными эффектами или не развивается. Есть много фриварных солитеров, но попробуй найти проекты уровня гнома или кде...

такой текст надо подкреплять сцылками на статьи ГК. У вас смешались в кучу кони и люди, однако.

> GPL ситуация другая: всё, и исходники, и бинарники, должно быть открыто.

Неверно. Исходники можно передавать только получателю продукта по отдельному запросу за деньги, при этом только в течение трех лет после передачи бинарника. Не подсуетился получатель — его проблемы.

> Я и не против написать «from unknown source». Или закон запрещает использовать произведения, чьё авторство мне неизвестно?

А откуда ты узнал, что тебе можно использовать это произведение?

Это по какой версии GPL?

> Свобода делать с кодом что я хочу - это и есть свобода. Любая лицензия = ограничение этой свободы => Лицензия = несвобода.

По умолчанию ЗАКОН запрещает делать с произведением что-либо, и только лицензия дает тебе какие-то права и свободы. BSDL передает таких прав больше чем GPL.

в каком пункте ГПЛ об этом говорится?

> но попробуй найти проекты уровня гнома или кде...

Уровня Postgres или xorg?

Неверно. Исходники можно передавать только получателю продукта по отдельному запросу за деньги

:))

>А откуда ты узнал, что тебе можно использовать это произведение?

В том-то и дело, что ниоткуда. Всерьёз что-ли подразумевается, что у меня в голове должен быть ассоциативный массив на все-все-все произведения мира, в котором по кусочку произведения я могу сразу узнать авторство? А до тех пор пока его нет - не имею право использовать?

> Это по какой версии GPL?

в каком пункте ГПЛ об этом говорится?

Люди, что с вами обсуждать, если вы даже свою лицензию не знаете? RTFM!

Есть много фриварных солитеров, но попробуй найти проекты уровня гнома или кде...

http://www.eclipse.org

>> А откуда ты узнал, что тебе можно использовать это произведение?

В том-то и дело, что ниоткуда.

Значит ты этот код использовать не можешь. Приоритет закона.

Вы вообще поняли текст? Любое ограничение свободы = несвобода.

Все законы, лицензии, копирайты и прочее - проявление несвободы и подавление возможности гражданам свободно распоряждаться кодом и другими произведениями.

Я прекрасно вижу цифру 2006. А вы пока поинтересуйтесь когда появился юникод, когда появилась FreeBSD и посчитайте количество лет до 2006+ (в каком году он там есть by default?). Поставить нормальный default - это как-бы тоже часть разработки.

Это ж до какой степени нужно не иметь, что сказать, что бы такими аргументами пользоваться. Тогда уж посчитайте, когда UTF-8 полноценно появился в дистрибутивах Linux, начиная с 1991-го года.

> свободный код делает людей свободными.

Правильно примененная GPL делает код свободным от человека, ограничивая права последнего.

Неправильно примененная делает код свободным от автора, но зависимым от FSF.

«Слова и музыка — народные, песня — моя.» :))

> Вы вообще поняли текст? Любое ограничение свободы = несвобода.

Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.

Любой человек волен заниматься чем угодно, пока не мешает мне делать то же самое.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

PS. Последние два высказывания семантически эквивалентны.

> Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.

именно поэтому gpl свободнее.

>Значит ты этот код использовать не можешь. Приоритет закона.

Замечательно, то есть over 90% примеров написания кода в интернете вообще нельзя использовать, ибо там авторство почти никогда явно не указывается.

>Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Вы ошиблись, сударь. Вы упустили 2 отрицания. Предлагаю вашему вниманию оригинал исходной мысли:

Quod tibi fieri non vis, alteri ne feceris.

Люди, что с вами обсуждать, если вы даже свою лицензию не знаете?

Какую еще «свою»? Я просто заинтересованная сторона. Спрашиваю _какую_ лицензию мне прочитать, чтобы я увидел там «3 года» и _только_ за деньги. Интересует номер версии, а не пересказ

Вот и суть Настоящей Свободы вылезла. Что интересно - ведь даже при нынешнем законодательстве ничего не мешает сделать лицензию, которая свободнее, чем BSDL.

Во-первых, нельзя, во-вторых, к чему уводить дискуссию в сторону? Это что, 12 правил Чапека в действии? Речь шла о том, что BSDL предоставляет всем участником отношений больше свободы, чем GPL. А Вы, видя, что это уже не оспорить, теперь доказываете, что «BSDL не идеальна, потому что что-то там». Так скоро дойдёт до того, что объявите, что за использование кода под BSDL Вам не платят, поэтому лицензия - плоха.

> то есть over 90% примеров написания кода в интернете вообще нельзя использовать, ибо там авторство почти никогда явно не указывается.

В общем случае использовать as is нельзя, если код нетривиален. Over 90% именно коротких примеров, использованных как иллюстрация метода или идеи, использовать можно.

>В общем случае использовать as is нельзя, если код нетривиален

Я вам не сильно помешаю, если попрошу ссылаться на статьи законов при словах «можно», «нельзя» и т.п.?
Если Вас не затруднит, конечно.
Заранее благодарен.

> Quod tibi fieri non vis, alteri ne feceris.

Чего себе не хочешь, другому не делай.

Что эквивалентно «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, или не поступай никак». И что?

>Во-первых, нельзя, во-вторых, к чему уводить дискуссию в сторону? Это что, 12 правил Чапека в действии? Речь шла о том, что BSDL предоставляет всем участником отношений больше свободы, чем GPL. А Вы, видя, что это уже не оспорить, теперь доказываете, что «BSDL не идеальна, потому что что-то там». Так скоро дойдёт до того, что объявите, что за использование кода под BSDL Вам не платят, поэтому лицензия - плоха.

Я лишь показывал, что BSDL отнюдь не идеал свободы вида - «что хочу, то и ворочу».

Я понимаю свободу вот так:

Свобода в обществе - это всеобщий и равный комплекс ограничений, оставляющий каждому члену общества максимальное число степеней свободы, не затрагивающих интересы других членов сообщества.

> Какую еще «свою»?

ПЗД

> _только_ за деньги

Где ты увидел «только»? Тот, кто передал тебе программу под GPL может решить передавать тебе исходники только за плату. Не обязан, но может. Как может решить не показывать исходники тем, кто не купил у него ПО. Как может не давать исходники тем, кто купил код, если прошло больше трех лет с даты покупки.

> именно поэтому gpl свободнее.

BSDL передает другому больше прав. Он получает больше свобод.

Что эквивалентно «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, или не поступай никак». И что?

НЕ эквивалентно. И в душе ты знаешь сам, почему.

Нет, сударь, эти вещи не эквивалентны. Действие и бездействие не эквивалентны. Это принципиально разные вещи. Оригинал данной мысли требует бездействия, как легко можно заметить. А ваш вариант мысли призывает к действию. А это в корне меняет смысл мысли.

Я лишь показывал, что BSDL отнюдь не идеал свободы вида - «что хочу, то и ворочу».

Да. Оружие и наркотики она Вам продавать не разрешает. А в плане ПО - покажите, какая лицензия более либеральна.

Свобода в обществе - это всеобщий и равный комплекс ограничений, оставляющий каждому члену общества максимальное число степеней свободы, не затрагивающих интересы других членов сообщества.

С точки зрения юриста - тут к каждому слову прицепиться можно.

> Я вам не сильно помешаю, если попрошу ссылаться на статьи законов при словах «можно», «нельзя» и т.п.?

Для РФ — часть четвертая ГК.

> НЕ эквивалентно. И в душе ты знаешь сам, почему.

У тебя с логикой ведь всё в порядке было: «не делать не А» — это «делать А, или ничего».

Я просил указывать статьи законов, а не части кодексов. Будьте добры назвать статьи в ГК, на основании которых Вам было угодно употребить слова «нельзя» и «можно» в Ваших изречениях.

>Да. Оружие и наркотики она Вам продавать не разрешает. А в плане ПО - покажите, какая лицензия более либеральна.

Уже же говорил какая. То что она противоречит законодательству государства Х, отнюдь не означает, что лицензии не может быть во всём остальном мире. Если в США завтра запретят GPL - оно что-ли перестанет быть лицензией?

> Оригинал данной мысли требует бездействия, как легко можно заметить.

Требует бездействия при условии. Если условие не соблюдается, то действие возможно.

> Будьте добры

RTFM

>«не делать не А» — это «делать А, или ничего».

«не забанить не baka-kun» - это «забанить baka-kun, или ничего».

Вы согласны в эквивалентности данных утверждений и призывов? Или всё-таки не согласны?

Тебе решать: либо быть вынужденно садомазохистом, связанным обязательством с другим таким же как ты, либо ничего этого не делать. :))

> «не забанить не baka-kun»

Выражение нам говорит, что всех кроме baka-kun банить не надо. Что делать с baka-kun оно не сообщает, можно и банить, и не банить.

Ну вот Вы наконец поняли разницу между призывом к бездействию (оригинал той мысли) и призывом к действию (Ваш вариант мысли).

Тебе решать…

Я предпочту «Любой человек волен заниматься чем угодно, пока не мешает мне делать то же самое».

RAH

     -  Профессор,  я  вас  не  понимаю.   Я   не   настаиваю   на   слове
"правительство". Я хочу  только,  чтобы  вы  четко  сформулировали,  какие
ограничения свободы вы считаете необходимыми для обеспечения равных свобод
для всех.
     - Дорогая леди, я с радостью приму все ваши ограничения...
     - Но вы же, по-моему, не терпите _н_и_к_а_к_и_х_ ограничений?
     -  Верно.  Но  я  приму  любые  ограничения,  которые   вам   кажутся
необходимыми для _в_а_ш_е_й_ свободы.  Я-то  свободен  всегда,  какими  бы
ограничениями меня ни окружали. Если я сочту их приемлемыми, я их стерплю.
Если они покажутся мне обременительными, я  их  нарушу.  Я  свободен,  ибо
знаю, что только я _о_д_и_н_ морально ответствен за все, что делаю.
     - Вы подчинились бы  закону,  который  принят,  скажем,  большинством
народа?
     - Скажите мне, что это за закон, дорогая леди, и я скажу вам, буду ли
я ему подчиняться.

> Ну вот Вы наконец поняли разницу между призывом к бездействию…

Вы видите здесь призыв, а я — семантическую конструкция. И да, я сознательно её усилил, а вы мне весь кайф обломали.

моя любимая ось

хотя бывает и пользуюсь убунтой

только там как драйвер карты слетит то все

Традиционно - RIP

Это если из исходников хочешь. Еще можно freebsd-update использовать:
freebsd-update fetch
freebsd-update install
:)