FreeBSD for Linux Users

pkg_info | grep gtk

...

gqview-1.2.2 Another gtk-based graphic file viewer<<<

...

/////////\\\\ OOOPSssssss Так нечестно ;]]

Выше Тобою было написано что Ты делал portugrade -a

Допустим что там была та же лажа и gqview осталась старой...

Но там ты не написал про такой наезд со стороны "portupgrade -a"

а поехал дальше..

Объяснись ;]

потому что gqview, если мне не изменяет память, новой версии,

потянет gtk2 или начала бы ругаться так же как и Gimp!!

...если танкист ))

> No package 'gtk+-2.0' found

Ты уверен, что порты консистентны: никто не обновлял кусками, не правил необдуманно, а взял целиком ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/ports/ports.tar.gz ? Проверка наличия gtk+-2.0 задана в /usr/ports/Mk/bsd.gnome.mk, в Makefile достаточно присутствия USE_GNOME=gtk20.

Ты уверен, что он не пытался поставить gtk+ руками? Достаточно наличия /usr/X11R6/libdata/pkgconfig/gtk+-x11-2.0.pc, чтобы порты не стали его переустанавливать.

> portupgrade -rR gimp

С такими ключами portupgrade не будет ставить недостающие пакеты, а только попытается обновить текущие.

На худой конец: cd /usr/ports/x11-toolkits/gtk20 && make install clean && cd /usr/ports/graphics/gimp && make install clean

Но я бы разобрался, где он шаловливые ручки приложил: у меня gimp собрался без проблем на 5.3-RELEASE.

<i>&qt; Ты уверен...? </i> Прочитай выше, что он написал:

<i>&qt; FreeBSD 5.3

portupgade -a

pkgdb -F cd /usr/ports/graphics/gimp </i>

Как можно быть уверенным, если у него к промежутку между тотальный апдейтом,

а gqview пошла бы быстрре обновляться, нежели Gimp, нет претензий!

Это уже гон!

+ вообще нет претензий к "portupgrade -a"!!!

Или ну не знаю как он обновлял порты..

Не обращаем внимания, короче..

Ладно бы за помощью обратился, а так ... только критика))

Млин))

Как здесь народ форматирование делает? )

Хоть, движок копируй))

Опять облажался)))))))

>Хоть, движок копируй))

идея была не плохой

)

> а gqview пошла бы быстрре обновляться

У него gqview 1.2.2, т.е. заведомо на gtk12, смотри внимательней.

>У него gqview 1.2.2, т.е. заведомо на gtk12.....

У меня после portupgrade -rRN gqview 1.2.2 обновилась, почему-то

Может, не должна была? ;)!

> У меня после portupgrade -rRN gqview 1.2.2 обновилась, почему-то

Это от того, что ты дерево портов последний раз год-полтора назад обновлял. ;)

> Не рискую связываться с softupdates, они считаются нестабильными и, насколько я понимаю, всего лишь ускоряют работиту с файловой системой.

Читать http://www.mckusick.com/softdep/index.html до просветления

> Напомню что код mozillы был "выпрошен" из компании NEtscape под натиском FSF
... и ссылочку приложи.
> openoffice фирмой сан куплен у "староффиса"
Несомненная победа GPL и Торвальдса лично. Денежку на покупку Sunу лично RMS в клювике принёс, за что ему хвала и вечный аминь.

> tcp стек обязаны DARPA а не как BSD
Именно BSD. На конкурсной основе за деньги DARPA. Там ещё и BBN свой вариант протокола был. А BSD лицензия и привела к тому, что у тебя теперь есть чем заняться медитируя над моргающими огоньками сетевого оборудования... До появления FreeBSD, говоришь? Неужто и впрямь не видел никогда bsd-family-tree? Стыдно, и с этой-то эрудицией - да на броневичок. Лучше поправь-ка бумажную курточку и марш в школу.

> Про ГПЛ ещё могу сказать следующее -она сбивает спесь с профессии программиста ,ажиотажа вокруг этой профессии она становится обычной и если заниматься ей смогут люди любящую свою работу - это будет правильно,а те которые хотя как то нажится написав какую-то прогу и потом всю жизнь ничего не делав живя -на доходы, это процветание тунеядства -это неправильно .
Не смущают композиторы, живущие на отчисления от одной удачно написанной симфонии или авторы, написавшие востребованную книгу? За что ж ты программистов-то так? Это не процветание тунеядства, это обычный материальный стимул. Слабо сделать то же самое, удовлетворить чьи-то нужды настолько, что тебе захотят заплатить? Нет? Стойте на галерке и восхищайтесь своей интеллектуальной немощью, вьноша. Ну и плюйтесь ядом, куда ж без этого.

> Больше скажу у закрытых кодов и компаний и людей их представляющих нет выбора - это даже микрософт понимает .
А говоришь слез...

> PS Тута, кажется, другой онанимус орал как во фряхе все зашибись с манами.
Я тот анонимус. Маны по определению описывают фунции и обзорный статей как правило не содержат. Они - СПРАВОЧНЫЙ материал. Нужна общая вправка мозгов - книжку McKusick-а в зубы. Сначала первую, потом вторую редакцию.

"Слабо сделать то же самое, удовлетворить чьи-то нужды настолько, что тебе захотят заплатить?"
Самый очевидный способ это сделать, практикуемый известными дамами с незапамятных времён не предлагать :)

> Читать http://www.mckusick.com/softdep/index.html до просветления

Простите, зачем читать ? Я подобные вещи читал много времени назад. Из всего, что там написано, ничего, кроме того, что softupdates в большинстве случаев ускоряют работу с FS, не вытекает. Более того, есть и другие документы. Например, http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/configtuning-disk.html

Цитата :

Soft Updates существенно увеличивают скорость создания и удаления файлов путём использования кэширования. Мы рекомендуем использовать Soft Updates на всех ваших файловых системах. Однако у Soft Updates есть и обратные стороны: во-первых, Soft Updates гарантирует целостность файловой системы в случае сбоя, но может наблюдаться задержка в несколько секунд (или даже минуту!) перед записью на жесткий диск. Если система зависнет - вы можете потерять больше, чем, если бы вы не включили Soft Updates. Во-вторых, Soft Updates задерживает освобождение блоков файловой системы. Если ваша файловая система заполнена, выполнение значительного обновления, например. make installworld, может вызвать переполнение.

>енно BSD. На конкурсной основе за деньги DARPA. Там ещё и BBN свой >ариант протокола был. А BSD лицензия и привела к тому, что у тебя >еперь есть чем заняться медитируя над моргающими огоньками сетевого >борудования..

насколько я знаю tcp стек появился до того как против bsd суды начались - только после судов появилась лицензия bsd

Можете придумать трактовку другую истории?

А для особых не понимающих была несколько лет назад лицензия прогпл типа -если ты хочешь чтобы весь софт распространялся с исходными текстами то лиценция для тебя ГПЛ,Если ты сторонник закрытых кодов -но хочешь просто попользоваться ГПЛ софтом то плати 200 долларов за него в fsf и даже столлман на это не пошёл пока ни одного суда против линукса и несколько удачных против bsd Потому что изначально шло под ГПЛ -вот и вся разница

lenin >Вы хотите выразить, что создание ядра операционной системы (+ все >драйвера безусловно) и клепание дистрибутивчика - равные по >сложности задачи, чтоли ? я про это ничего не говорил -просто было заявлено что это разные системы -я указал на то что почти это одна ситема -просто с разным направлением развития -вот и всё

А что -хотите сказать поддержание коммерческое дистрибутива линукс -по схеме 24х7 менее сложная задача чем создание модификаций ядра -и создание коллекции портов -менее трудоёмкая задача?

>Слабо сделать то же самое, удовлетворить чьи-то нужды настолько, что >тебе захотят заплатить?"

а что suse,cygnus,redhat,ibm,sun наконец ,mandrake,alt,asp, сейчас удовлетворяют бизнес как древние женщины и получают за это деньги?

> А что -хотите сказать поддержание коммерческое дистрибутива линукс -по схеме 24х7 менее сложная задача чем создание модификаций ядра

Модификации ядра говорите ? Уважаемый, признайтесь честно, вы хоть раз собирали ядро двух разных *BSD ? А то знаете, как говорится, не спорь с человеком, которого не считаешь компетентым...

Поддержка 24x7 говорите ? А Вы хоть раз этой поддержкой 24x7 пользовались ? Признайтесь честно, пожалуйста.

> создание коллекции портов

Создание коллекции, простите, чего ?

это ты man portupgrade наконец почитал ?

Lyudi, poka vi sdes' sporite, MS sobiraetsya otobrat u vas tcp/ip i eshe neskolko (130) protokolov.... Tak chto vse na svyashennuyu voynu protiv MS!!!!!!!!! A ptom razberetes, chto luchshe *bsd ili linux ili vooshe darwin rulit, , a to riskuyete ostatsya tam bez svoix linuxov i *bsdey vaashe:))

to lenin:

>Для кого-то экзотическое требование работать при глючащем железе, >для кого-то нет. Есть админы, есть просто люди, занимающиеся >администрированием по разным причинам. Что-то типа хобби, что-то >типа подрабатывания, что-то типа деятельности помимо основных >обязанностей. Чем-то вроде этого и занимаюсь.

Главная проблема нынешнего времени - непрофессионализм. Очень много всего негативного и удручающего в нашей жизни проистекает от того, что люди занимаются не своим делом. Это не только в ИТ, это проблема более глобальная - но здесь она легче выявляема и выпирает более остро. "Специфика службы" (С), так сказать.

Дайте заниматься администрированием тем людям, для кого это - профессия и кто умеет это делать и делает хорошо, а не в качестве "типа хобби". А сами лучше делайте свое дело, в котором ВЫ профессионал. И люди скажут вам спасибо за то, что вы делаете СВОЕ дело хорошо, а не чужое плохо. Это уже безотносительно личностей и конкретный профессий.

Нужно просто быть профессионалом в своем деле, которым вы занимаетесь. И не заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНО тем, в чем вы не профессионал.

А хобби - сколько угодно, но не надо plz путать "теплое с мягким".

>FreeBSD такая же проприетарщина!!! >и samba там 2.2.7 до сих пор

Nu vot linuxoidi doigralis so svoyey posledney samboy, glyukavaya ona, potoropilis' s obnovleniyem: "Используя unicode chars внутри имен файлов можно переписать malloc()/free() control structures, что позволяет затем, remote code execution." Ya ne udivlyus esli polomayut paru linux servantov (esli takoviye voobshe imeyutsya) :)))

> Дайте заниматься администрированием тем людям, для кого это - профессия и кто умеет это делать и делает хорошо, а не в качестве "типа хобби". А сами лучше делайте свое дело, в котором ВЫ профессионал. И люди скажут вам спасибо за то, что вы делаете СВОЕ дело хорошо, а не чужое плохо. Это уже безотносительно личностей и конкретный профессий.

А покажите мне профессионала, который пойдёт администрировать полтора сервера в организацию, которая нормальные деньги платить не может и не хочет. Которая денег на нормальное серверное железо выделить не может. Есть два варианта : брать школьника/студента, либо брать человека по совместительству, приходящего раз в месяц. Люди с мозгом выбирают второй вариант, это очевидно. Потому что в первом случае имеем бесконечный секс, а во втором - извините, один моих серверов работает без претензий уже шесть лет, три апгрейда пережил. А небольшая подработка приносит не сколько денег, сколько расширяет кругозор и приносит опыта.

> А покажите мне профессионала, который пойдёт администрировать полтора сервера в организацию, которая нормальные деньги платить не может и не хочет.

Есть масса тому примеров. Стоит только оглянуться. Профессионал возьмет "полтора сервера" в качестве подработки, а не в качестве "типа хобби". Разницу чувствуете?

> в организацию, которая нормальные деньги платить не может и не хочет. Которая денег на нормальное серверное железо выделить не может.

Такая организация - сама себе "злое буратино". Какое это имеет отношение к тому, что надо профессионально подходить к выполнению своего дела и заниматься своим делом? Не вижу связи. Никто ведь никого никуда за руки не тянет, хочешь - работай с такими "буратинами", не хочешь - не работай.

Вопрос о том, что надо делать СВОЕ дело, в котором человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, и делать его или хоршо или никак - не имеет ни малейшего отношения к тому ГДЕ это делать и сколько серверов "под крылом" - полтора или пятьдесят. Знаете, говорят, что хороший специалист просто не может работать плохо. Если ему платят мало денег - он просто работает в этом месте меньше, но делает свое дело хорошо, хоть и мало. Или уходит сразу.

Но этот вопрос уже выходит за рамки данного треда :-) Это у каждого личное.

звук? да еслиб альсу портировали на фрюху. да сделали фс побыстрее. я б линукс выкинул. пока же фря в этих вопросах посасывает

это еще фигня. ты б почитал бред бакакуна и еще одного, забыл как его. при каждом удобном случае гпл и ее сторонников норовят унизить. вечно парят с своей бсдл. тут лор. linux kernel под gpl. кому не нравится - идут пешком на фрибздор\фрибздопортал. кто не идет - плохо воспитанн и туп. ps: а то что реакция на бсдллюбов - так это правильно. на оскорбление надо отвечать троекратно. ибо пришли в чужой монастырь и свой устав диктуют

>звук? да еслиб альсу портировали на фрюху. да сделали фс побыстрее. я б линукс выкинул

Da, s poyavleniyem alsa linux okazalsya v viigrishe, no mne ne ponyatno chem je xuje zvuk vo freebsd??? esli mojno po podrobnee, plz

>За что ж ты программистов-то так? Это не процветание тунеядства, это обычный материальный стимул.

ну да как же -что-то у биллгейста этот стимул кроме желания скупить у других софт и перепродать по более высоким ценам никаких других желаний не вызвал. и таких в компьютернем бизнесе большинство. Если певец поёт на сцене -это одно -за это и платят - а если его голос продают на кассетах или книги -то за что ему платить -то -ведь почти всё что он там "дал" -это не его!!! "Я так много сделал потому что стоял на плечах гигантов"(И.Ньютон)

работайте на заказ -сопровождайте сложные системы (те же дистрибутивы линукс)-клепайте дистрибутивы и продвайте их через интернет магазины.

Вопрос -почему только одна компания (windriver) сопровождала в мире дистрибутив freebsd и очень много сопровождают линукс?Ведь одинаковые вроде системы -обе открытые -с исходными текстами софт почти везде одинаковый Ответ -потому что windriver имела какие-то права на разработку freebsd (спонсор так скажем) почему группа молодых людей(или не очень) достаточно талантливых берут сопровождаться линукс ,а не фреебсд -хотя бсд более вроде стабильная и медленее развивающаяся -ведь это более лёгкие деньги при тех же возможностях(портах ди и имя одно что значит -BSD!) -

поясните пожалуйста эти факты.

> Есть масса тому примеров. Стоит только оглянуться. Профессионал возьмет "полтора сервера" в качестве подработки, а не в качестве "типа хобби". Разницу чувствуете?

Простите, разницу не чувтвую. Безусловно, всё это делается не бесплатно, но речь обычно идёт о настолько небольшой сумме, что разница между хобби и подработкой - призрачна.

> Вопрос о том, что надо делать СВОЕ дело, в котором человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ

Постоянно делать только своё дело - утомительно. Кстати, мне чаще говорят "Спасибо" не за свою основную работу.

Достали со своей поддержкой линукса. Эта поддержка - очередной лохотрон. Попробуйте, обратитесь к ним. Они ничего не знают. Могут оказать услугу по выезду специалистов. Эта услуга обходидится в день столько, сколько многие тут в месяц не зарабатывают. Но и это не всё решает. Люди приезжают безусловно очень грамотные, но их обычно работает слишком мало, чтобы прояснить большинство вопросов. Ну не авторы линукса дистростроители, не могут они ну никак дать серьёзную консультацию. А как настроить сендмейл, разберёмся без сопливых.

>почему группа молодых людей(или не очень) достаточно талантливых берут >сопровождаться линукс ,а не фреебсд

Потому что рылом не вышли.

$300/hour, qualified discounts available.

Large-scale and corporate data systems, using NetBSD as an applications

platform.

Specializing in security (firewalls, VPNs, security audits, intrusion detection systems, etc.), we also cover installation and configuration, systems integration, performance tuning, disaster recovery, network architecture and programming on NetBSD, OpenBSD, FreeBSD, Linux and many commercial unix flavors.


corporate data systems - это вам не в тапки гадить.

>Lyudi, poka vi sdes' sporite, MS sobiraetsya otobrat u vas tcp/ip i eshe neskolko (130) protokolov....

вот они хвалёные последствия bsd лицензии. :) кто-там говорил про огоньки на модеме -они оказывается принадлежат микрософт

>Достали со своей поддержкой линукса. Эта поддержка - очередной лохотрон. Попробуйте, обратитесь к ним.

я вопрос задавал почему нет такоже по bsd системах То что почти вся команда core team работала в yahoo.com это я знаю. почему в Росии нет,в других странах кроме америки почему не работает- ответ так и То что разработчики netBSD и openBSD как то тоже оказывают enterprise поддержку -догадываюсь -но как это сделать по всему миру -как в линуксе -вот в чём вопрос без ответа!!! Кому она нужна, если она в силиконовой долине, а я в "Москве".

>Где Ты видел, что бы в России была выделенка, да тем более не в Москве, а в пригороде!!!

Видел. Например в городе Кирове. Точно знаю что есть локальная сеть, охватывающая немалую часть города. Собираются подключаться к инету. Более того, помнится мне были времена, когда даже в Москве про выделенку никто не думал. Модем был счастьем. И была фидо. И народ обменивался сервис-паками к Мерлину по фидо. Было бы желание - можно договориться, и организовать зеркало вскладчину. Кто хочет - ищет методы, кто не хочет - причины.

>Вот такие же Люниксоиды там и седят что сдирают с людей последнюю шкуру. Мр*(&&зи Бл(*& Собрать бы людей да к стенке вас всех админов приставить за диктование цен...

Слышь, умник. Сам-то понял что сказал? Давно ли админы диктуют цены? Я тебя удивлю. Админ - это профессия. Это работа. За которую люди получают зарплату. Админ и директор конторы - это абсолютно разные люди.

>Вы все уже с жиру беситесь, не зная что лучже уже из UNIX!! ов поставить ибо трафик девать некуда.

У как всё запущено... Ты видать из тех, кто революцию делал. Кто смотрит на соседа и удавить его готов за то, что у него жена красивее и одежда чище. Иди, работай в M$. Там таких любят.

Ну дай объявление.

Требуются bsd саппорт.

В Тамбове, от $300/час + командировочные.

Я уже двоих знаю, которые хочут поехать.

>если ты хочешь чтобы весь софт распространялся с исходными текстами то лиценция для тебя ГПЛ

Вот ты и попался!!! Агитируеш за GPL а сам и не прочитал ее !!!!

>звук? да еслиб альсу портировали на фрюху. да сделали фс побыстрее. я б линукс выкинул

>Da, s poyavleniyem alsa linux okazalsya v viigrishe, no mne ne

ponyatno chem je xuje zvuk vo freebsd??? esli mojno po podrobnee, plz

Тут кто-то выше говорил что на фряхе звук естесственнее или лучше, что-ли ;)

Мне с эти трудно спорить. По-видимому, это заметно на хорошей акустике,

а не 5.1 наворотах в виде активных колонок типа Genius и им подобным, пусть и дороже

на порядок.. Хотя, вот у меня SB Live/amphiton/radiotehnica 90 Вт ;)

Надо попробовать параллельно фре поставить Linux и сравнить.

Помница, когда переходил на Фряху, что первое попалось под руку

(Iron Maiden / Somewhere in Time ;)) звучало более "агрессивно", что-ли ;)

Я бы тогда не сказал, что лучше, но один момент тогда мне очень запомнился:

Adrian Smith там со своей гитарой по-звуку как-будто держал весь ритм, а не только

Steve Harris со своей бас-гитарой. Затем, включив последнюю "Alexander the Great"

из того альбома, был отчетливо слышен ветер пустыни, что во время предисловия перед песней.

В Windows и в Linux точно не слышал этого. Инструменты в FreeBSD как-будто каждый выделяется

и не "сливается" с остальными. Это при том, что ни в Винде ни в BSD ни в Linux не были включены

никакие DSP (мда, не про BSD там этого просто нет ;)) ни эквалазеры, где бы-то нибыло.

Можно долго трахаться в Винде или в Linux для досижения подобного "эффекта", но зачем костыли?!

Думаю FreeBSD, в этом плане, стоит отдать должное. Я бы пожертвовал бы за это

и кривизною портов и X и много чем еще как отсутствием. Имхо, люди не обращают на это внимания

ибо привыкли к наворотам типа "5.1" или замером попугаев в виде замера крутизны низов от сабвуфера..

ИМХО, ценности за 15 лет сильно изменились и естесственность звука не столь ценится, нежели раньше.

Такие вещи в BSD смешно сравнивать с ALSA в Linux или KXProject & DXSound в win32...

Все ИМХО.

Да. Музон выразительнее и более "вкусный", что-ли..

Мда, не скромно вышло, но это мое впечатление.

Да. Жаль не могу включить и "ту" и свою ось.. параллельно

Было бы "честнее"

Быстро снес обратно Linux даже не анализируя долго

;]]]

Что с ALSA, что со старым добрым OSS, все "беда" )

Фря реально задвинула за пояс все новшества Linux.

ИМХО, демон хорошо подумал об этом моменте в OS.

Здесь !каждый! инструмент имеет место быть.

Он имеет место действия, а не играет роль заставки

для выделения главного героя. Есть цельность.

Жаль, я очень далек от принципа построения архитектуры ядер..

Но, думаю, это мало кого заинтересует еще долгое время.

Тем более, в "навороченном" будущем)))

Поэтому, будет правильным просто напросто остаться на Фре.

Здесь, хоть, понимают! это...

Sorry за оффтоп....

>> Есть масса тому примеров. Стоит только оглянуться. Профессионал возьмет "полтора сервера" в качестве подработки, а не в качестве "типа хобби". Разницу чувствуете?

>Простите, разницу не чувтвую. Безусловно, всё это делается не бесплатно, но речь обычно идёт о настолько небольшой сумме, что разница между хобби и подработкой - призрачна.

Если Вы не видите разницы между профессиональной деятельностью и, как Вы изволили выразиться, "типа хобби" - тем хуже. Прочтите еще раз мой первый пост - я там писал, что многие беды в современном мире от засилья непрофессионалов. В любом деле и в любой отрасли. Просто в некоторых больше, в некоторых меньше. Вы яркий представитель. Ничего личного, обидеть не имел и в мыслях. Это просто констатация печального факта.

Если же в частном случае у кого-то совпадает хобби человека и его профессиональная деятельность - то это счастливый человек, ибо занимается любимым делом и дома, и на работе.

Но не надо подменять понятия и мести все в кучу - это не такой уж частый случай. И явно не Ваш - Вы сами об этом писали, что это "типа хобби".

>Постоянно делать только своё дело - утомительно.

Надо просто не заниматься неинтересным делом или не своим. Тогда и не будет утомительно.

>Кстати, мне чаще говорят "Спасибо" не за свою основную работу.

Значит Вам не повезло. Сожалею. Лучше делать то, что нравится и то что умеешь, и получать отдачу (и "спасибо", и все остальное) за это. Главное, ИМХО, - моральное удовлетворение за потраченное незря время и силы. А не сидеть на утомительной неинтересной работе, чтобы потом искать кому бы задарма "поадминистрить" полтора сервера в качестве хобби. Воти и выходит, что так у нас то кухарки государством управляют "типа хобби", то журналисты (или еще кто, повеселее) сервера администрируют. Тоже типа хобби. И в итоге - никто ничего толком делать не может - у всех "хобби". P.S. Про журналистов - это не о Вас, это в общем, для примера.

sun-ch >Large-scale and corporate data systems, using NetBSD as an applications

что-то я весь сайт излазил по netbsd -не нашёл ни одной компании которая его сопровождает. Хотя на сайте freebsd и openbsd есть ссылка на вендоров коммерческих. http://www.freebsd.org/commercial/consult.html http://openbsd.org/support.html Кстати, там компании чаще всего берутся за все системы BSD. Честно скажу- думал что таких компаний намного меньше. хотя интересно сколько таких по линуксу? Попробую поискать более менее конкретные цифры -в любом случае в некоторых странах линукс более менее официальная операционаая система хотя про такие случаи с bsd системами не слышал -тоже хотелось бы услышать в чём разница -почему государство относится по разному к bsd и linux. Почему сертификаты -тот же "утёс" есть итд ,но нет на bsd. Тот же линукс есть сертификаты eal3-4 и нет у bsd.

http://www.aaronsen.com/netbsd/

>Почему сертификаты -тот же "утёс" есть итд ,но нет на bsd. Тот же линукс есть сертификаты eal3-4 и нет у bsd.

Ну забашляли за сертификацию - вот она и есть.

Или ты думаешь наличие сертификатов гарантирует отсутсвие уязвимостей?

> Такие вещи в BSD смешно сравнивать с ALSA в Linux или KXProject & DXSound в win32...

Вы вот скажите лучше, когда ALSA "из коробки" (т.е. без костылей типа dmix, которые надо вручную настраивать, и которые постоянно отваливаются) будет держать полноценный mixing вне зависимости от степени его поддержки драйвером и/или железкой, как это умеет пятая фря? Я согласен с тем, что в линухе многое в плане железа сделано лучше, но вот это - просто раздражает.

> Простите, зачем читать ? Я подобные вещи читал много времени назад. Из всего, что там написано, ничего, кроме того, что softupdates в большинстве случаев ускоряют работу с FS, не вытекает.

Да? А вот это:

"Soft Updates гарантирует целостность файловой системы в случае сбоя"

Собственно, это главное =) Скорость - побочный эффект.

ESTAF >Поэтому, будет правильным просто напросто остаться на Фре. >Здесь, хоть, понимают! это...

да конечно у нас пришёл сервер со скзи картой initio9100 во фрее не было драйвера(и спустя года два он там не появился -не знаю сейчас есть ли)и два винта IBM по 4.5 гигабайта в то время это много было - они и до сих пор работают под линуксом. Иде не было -что мне прикажешь делать ждать два три года когда его сделают во фреебсд? или часто свет отключали а бесперебойников не было а фря стояла там 2.2.7 и иде диск был на 30 гб -очень долго проверялось fsck и всё это время не было инета в корпусе

Как альтернатива нужны разные системы -согласен иначе застой -поэтому то что появиласть ufs2 -это я считаю заслуга линукса, что bz2 тоже ,что зависимости пакетов -тоже ,что elf формат испоняемых файлов -тоже -что стали переносить на другие платформы (альфа спарк итаниум)тоже хотя это противоречит целям FreeBSD.Модульность даже появилось наконец в ядре -не заню как оони на это согласилсиь. Ведь монолитность,это всегда круто.

что те новшевства которые появляются в линуксе сейчас или существуют уже несколько лет -появятся через некоторое время во freebsd -это я не сомневаюсь (открытый код он в Африке открытый) Я просто думаю что линукс сам себе альтернатива, в отличие от bsd систем( где без альтернативы не шевелятся особо) -

Где кто-то говорит что спланировано ядро всё очень хорошо. Ещё раз предлагаю взять ядро freebsd и линукс взвесить их думаю в несколько раз будет ядро линукса тяжелее,(работает ядро линукс не хуже bsd шных ядер) давайте подождём когда ядро freebsd дорастёт до таких же размеров и поглядим как оно будет работать и будет ли работать вообщее,и также быстро как сейчас 6 мегабайтное. Я думаю что идея сотрудничества не заложена в bsd системах- Поэтому над линукс ядрами работает много народу и оно зачастую оно лучше! А идея сотрудничества заложена в ГПЛ.А в bsd всегда будет кто-то пытаться прихватить кусок пожирнее и эта боязнь нехорошего поведения других людей многих отталкивает. Вообщем с чертями договорится невозможно :) Кстати в новом логотипе netbsd чертей убрали.

Ксати код от bsd используются в windows ,Это тоже возможно благодаря BSD лицензии.Так что ещё не последний раз будут юридические баталии против bsd и благодаря bsd лицензии.

>да конечно у нас пришёл сервер.......что elf формат испоняемых файлов -тоже...

>инукса тя....жена в ГПЛ.А в bsd всегда.....

>.....я bsd л.......

Sorry, что порвал

Надо было. Понимаешь((( Надо((( Очень надо

2Goodvin (*) (16.11.2004 16:23:15)
Респект насчет профессионалов :-)
2lenin 16.11.2004 13:00:57
Вот изза таких хоббитов и валятся серваки от нимдов и сламмеров всяких :-)

Sun-ch >http://www.aaronsen.com/netbsd/ я думал о сертифицированных системах пишут на http://niap.nist.gov/cc-scheme/ или www.commoncriteria.org

о преимуществах сертификации можно почитать (для любителей закрытого кода) здесь http://www.microsoft.com/rus/windows2000/common_criteria/advantages.asp

может freebsd тоже когда нибудь сертифицируют . Но зачем изобретать колесо дважды.У линукса есть проект userlinux который будет добиваться чтобы был такой дистрибутив- сертифицирован ,но не принадлежащая какой либо компании -Они взяли за основу debian :)

Я думаю что эффект будет от этого поражающим и очень далеко идущим. Уже выходят beta версии. Здесь опять же работает принцип ГПЛ -зачем дважды делать одно и тоже -голова очень ценный ресурс ,и мозги не должны трудится над одной и той же проблемой повторно.Печать ГПЛ будет лежать на всей истории линукса!!! Ксати я не нашёл на сайте по коммонкритерия ни одного упоминания с netbsd и только одно по freeebsd -там где был сертификат по tripwire

Напомню, также что российские спецслужбы ,также приняли commoncriteria на вооружение с этого года. После этого только появилось представительство redhat в России. Я согласен что freebsd играла какую то роль в движение за открытый код, вот только какую положительную или отрицательную ,это предстоит выяснить историкам -пока наблюдается ярое сопротивление "сторонников закрытых кодов ,технологий, стандартов ,которые качают mp3, выросли на чужих идеях внося свои-обычно соотношение чужих и своих идей 100 к одному"

Вообщем читайте тут http://www.fsf.org/philosophy/philosophy.ru.html Будте наконец более последовательными в своём мировозрении.Или заплатите наконецто за софт который используете,музыку которую слушаете,фильмы которые читаете,программами которыми пользоватесь. Или становитесь сторонником ГПЛ -ну нету середины. И в железе технологии сейчас побеждают не те которые очень хорошие и перспективные ,а те которые не требуют лицензионных отчислений -где сейчас rambus ?кто дал ей материальный стимул за то что она такая вумная .А нигде -на свалке истории,она хотела заставить действовать монополиста (intel) в своих интересах,также как микрософт когда-то ibm. Такая же история с мониторами -такая же с системными шинами итд.

Закрытый код выгоден только тем кто привык воровать.То есть днём они визжат что воровать плохо ,а ночью перетаскивают всё на свой двор и перепродают потом на рынке в тридорога.

Попробуйте наконец открыть( NO CLOSED) глаза на мир.

Хотя бы тем что просто перестаньте хамить,угрожать. Sun-shа- если припереть к стенке -он может быть линуксоидом минут на пять,потом опять- "closed" из него. Постоянно новости про freebsd сюда зачем то пишет. То угрожает уже не первый раз куда то приехать и разобраться . Если не можешь аргуметировано спорить, пиши матом -тут все поймут что аргументов у тебя нет и не будет. И не надо обижаться- я обещал как то составит faq чем отличается freebsd от линукс-придётся этим занятся всё таки хотя многим bsdшникам не лицеприятно будет это читать,(про характер bsdадминов тоже надо написать туда ).Я не про всех!!! и даже надеюсь не про большинсво - но в общем мне кажется что разница есть. Я сам сидел на freebsd несколько лет(точнее где-то пару)-другого не знал .И порты собирал(да и просто что-то из исходников ставил) и обновлял систему и читал и писал в freebsd forum -так что это для меня так же родное!Но проблем оказалось больше чем с линуксом ,поэтому и давно перешёл на линукс. Главное что это тоже Юникс подобная система и разницы особой нет в управлении.Просто ГПЛ -это продолжение философии Юникса, Юникс написан на С чтобы не надо было создавать код для каждой платформы с нуля,(вообщем тот же принцип ГПЛ -"не парить лишний раз мозги").Впрочем unix философия отражена также в названии GNU.

ESTAF >жена в ГПЛ

вопрос понял -что ответить ,пока не знаю Он возникал и у коммунистов .Давайте пока знания и софт (хотя между ними всё меньше разницы)сделаем общедоступными, а насчёт материальных ценностей и жён пока не знаю :) Поживём увидим- может к тому времени как знания станут достаточно общими мораль сильно изменится,например полная демократия будет, то есть самоконтролирующеяся человечество -без правительств диктующих и своим народам и чужим.Как в интернете

>жена в ГПЛ

"играю словами" В.Цой

составления всяких словесных ребусов проявление свойств хакера- по словам Эрика Реймонда

Sun-ch

>Или ты думаешь наличие сертификатов гарантирует отсутсвие уязвимостей?

наличие сертификата гарантирует быстрое решение возникающих проблем Скорей всего гарантировано быстрое,в том числе и с безопасностью.

Мне не стыдно подписывать свои тексты хоть реальным именем, я старюсь не делать того за что будет стыдно или надо будет скрываться от кого либо.Поробуй делать также.

zZzZ >Вот ты и попался!!! Агитируеш за GPL а сам и не прочитал ее !!!! я говорил что лиценция такая придумывалась когда ГПЛ уже была очень много было неприятия ГПЛ в компьютерной прессе -резкое,от просто замалчивания до осуждения , она именно специально для тех кто хотел и пользоваться программами с открытыми исходниками ,но деньги давать только за "закрытые коды". ТО есть для тех кто ничего не хотел ГПЛ давать взамен -ни сам не учавствуя ,ни платя за поддержку, только польззуясь плодами,то есть просто софт Повторяю ГПЛ уже несколько лет к тому времени было - линукс подбирался к версии 2.0.Поэтому замалчивать уже было нельзя -и поэтому людям надо было объяснять чем отличается freebsd от линукс .Кстати когда там уникода появится в BSD ?а то больше чем полмира мучается,неговорю что с уникодой не мучается линкукс -но хоть какое то движение вперёд - например к windows nt4 в которой всё в уникоде. Линукс решает проблемы реальных людей-хотя бы пользователей.Кластерные системы тоже 99% на линуксе почему-то. Кто -то давно сказал про Столлмана,если бы знали что он предложит миру то его бы уБили в детстве.