грань стерлась с появлением Gentoo :) остались только лицензионные войны :(

нифига дженту не бздя! я пару месяцев поюзал её и вернулся ко бздям... всё-таки базовая система+порты грамотнее, чем ядро+софт. с софтом время от времени какая-нить херня и случается. а базовая система доведена до совершенства :)

оптимист, ничего не изменилось

>нифига дженту не бздя! я пару месяцев поюзал её и вернулся ко бздям... >всё-таки базовая система+порты грамотнее, чем ядро+софт. с софтом время >от времени какая-нить херня и случается. а базовая система доведена до >совершенства :)
Ха-ха-ха. Тут один рядом сидящий гражданин старый любитель BSD ненавидящий Linux пытылся поставить мозилку. У него на это ушел день потому что оно не собирается, плюнул начал ставить firefox, на это у него ушел еще один день непрерывного траха с несобирающимися сырцами. Сейчас заходит в интернет через rdesktop с масдая.

Кто у вас эти порты делает ? Пьяные торчки ? Моя смеялся от души.
Моя сказала apt-get install mozilla-firefox и через минуту писала это сообщение :)))

#uname -smr FreeBSD 5.2.1-RELEASE i386

#pkg_info | wc -l 365

все без исключения от MySQL до OpenOffice.org собиралось из портов, включая пресловутый cvs_up. НИ РАЗУ не возникло проблем.

Ага, давай мазилу собери, а потом этому BSD гуру подскажи как :)))

Всего-то пару дней потрахатся и плюнуть, все просто :)

>Кто у вас эти порты делает ? Пьяные торчки ? Моя смеялся от души.

это они по-ходу ebuild'ы делают :)

порт, во FreeBSD - это по-сути распределённый Makefile,

а в дженте - portages - это абракадабра из питона, bash и т.п.

разобраться что как работает и почему/что делает как раз-таки проще в портах BSDшных

> разобраться что как работает и почему/что делает как раз-таки проще в портах BSDшных

И там, и там -- сложно. И порты, и пакэйджи -- весьма нетривиальные системы. Хотя в последний раз сталкивался с несобиранием чего-то из портов ..... не скажу ;) когда, но давно. Из пакэйджей вообще всё всегда собиралось -- проблем не было.

Да статья действительно охренетительно нужная. Из разряда "Изготовление на коленке замены сломанного клапана двигателя запорожца для владельцев мерседесов".

Слушай, Harzah, ты тут весь из себя такой свободный, а поклоняешся ASPLinux - коммерческому дистрибутиву. Как не стыдно ...

Код в закрытых продуктах использовать грех, а на конечных пользователях наживатся самое то, так получается ?

Тебе нужно debian проповедовать.

По поводу лицензий:
Развитее продуктов под лицензией X, определяется совместимостью текущих потребностей бизнеса и условий лицензии X. (c) ed, красно глазые фанатики не в счет.

Пример:
Много кто использует linux, в основном, как пускалку oracle, webshere, ... и прочих далеко не GPL продуктов. Ну и эти компании и всякие продавцы enterprise пускалок соотвественно финансируют доработку фич linux как пускалки (threads, fs, ...).

Вот только, не будет тебе GPL приложений типа FineReader, Maya, PageMaker, ..., там бизнес модель не совместимая с GPL. Так что GPL не сможет победить проприетарщину никогда.

По поводу BSD: Их код присутствует почти во всех коммерческих OS, я думаю это большое достижение, просто у них другая, не понятная тебе, философия.

> если это видно невооружённым взглядом. Где BSD и где GPL
А ты присмотрись, вычеркни софт под двойными лицензиями, всякими MPL, ApacheL, CPL, ..., и поймеш что значимых продуктов под GPL не много: ядро, компилятор, два конкурирующих десктопа.

> Очевидно, что принципиальных различий мало и грани между системами постепенно стираются.

Естественно, если сравнивать Windows с BSD/Linux то различий побольше будет.

А вот стираются ли грани между FreeBSD и Linux, это вопрос спорный.

Ну да, линух быстрым темпом сближается с виндой, а фря, как нам тут авторитетно заявили, отстает :)

А я ушел с BSD.

Мне дсстаточно было обновления Gimp с 1.5 до 2.0.6

Сначала он захотел что бы я заплатил 500 кровных только за

обновление окружения вокруг себя

Затем, когда я это сделал, выяснилось что не хватет еще половины

Затем вся эта хваленая взаимосвязь дружно обо^*^*сь когда понадобился

gtk 2.0. Not found, говорит и все тут. Давай его искать в портах и так и не нашел.

Решил просто прочесать лес "portupgrade -r -R *gtk*" - один хрен.

Только сожрала весь мой месячный трафик. Говорит, "мне НАДА еще метров эдак 200 для полного счастью;))"

Задолбала эта своюода в размере гигабайта софта и ухода денег на трафик ежемесячно только ради грамотной!

обновы нескольких приложений.

ХМ, вообще-то я не помню что бы в *NIX сообществе вообще упоминались понятия о затратах на инет/трафик/стоимость за каждый метр/ or modem as dialup.. Так что Ты не по адресу. Тут у людей задачи стратегические)) и не гоже им думать о стоимости инета.. Тем более что кто юзает фрю сидят на казенном трафике ну или с набитой уже рукой стырить инет им не составит труда, имхо.

+москали со своим СТРИМом, иеряющим всех по своим обстоятельствам

Это лично мой взгляд, но я не думаю что реалии сильно от него отличаются

BSD дохлое изначально. В гроб вложили, закопали и бетоном залили. А все как правильно тут было сказано из-за лицензии.
Такие веселые ребята - и вашим и нашим, а в результате полнейшая стагнация. А IBM, NOVEL и тд (капиталисты по сути) вкладывают бабло в чуждую им по духу систему Linux. Почему ? Взяли бы BSD, закрыли и впаривали ! Ан нет. Дохлое оно от рождения, а GNU/Linux сам развивается. Лицензия правильная потому что. Вот капиталисты бабло в GNU/Linux и вкладывают: пусть не присвоить себе но денег можно заработать, потому как будет жить и развиваться. А BSD ? А BSD гнить и разлогаться :)))

>a ne poh kakaya licenziya?? :) BSD mojno vzyat' kod i v svoem producte >ispolzovat'..a GPL hren... vivod? BSD luchshe :)
Не так. Вывод: BSD лучше для тех кто тырит чужой код. Однако даже акулы бизнеса видят что это регресс и как следствие конец бизнеса потому и похоронили BSD проголосовав баксом.

А можно в FreeBSD включить свой ядерный модуль для самодельной железки?
Нужно ли для этого перекомпилировать ядро целиком?
Почему National Instruments делает драйвера для своих плат практически под все системы ( ftp://ftp.ni.com/support/gpib/ ) за исключением *BSD?

>Вы линуксоиды сначала разберитесь с тем сбродом что у вас творится, >наклепали блин дистрибутивов :)
FreeBSD, OpenBSD, NetBSD сейчас всякие драгонфлаи. 3.14деть не мешки ворочать.

>GPL не сможет победить проприетарщину никогда.
Тут в стертых комментариях точно сказали: помрете и даже не поймете этого. Что собственно ты и демонстрируешь.

мда, статья совсем слабонужная.

жаль, что некоторые субьекты брызгают слюной так, словно их кто-то заставляет насильно использовать BSD

> Ну да, линух быстрым темпом сближается с виндой, а фря, как нам тут авторитетно заявили, отстает :)

И некоторые местные Нострдамусы ее даже хоронят :8)

Диметрио, напрастно ты коментарий Тарзана удалил. Истерика была что надо.

Хрю.

>А можно в FreeBSD включить свой ядерный модуль для самодельной железки?
Можно
>Нужно ли для этого перекомпилировать ядро целиком?
Это уже как захочешь - можешь пересобрать,
можешь собрать отдельный подгружаемый модуль

Вопрос про National Instruments задай им самим

А где почитать про то, как писать драйвера под FreeBSD? Что-то типа Linux Device Drivers?

>Почему National Instruments делает драйвера для своих плат практически под все системы ( ftp://ftp.ni.com/support/gpib/ ) за исключением *BSD?

FreeBSD RELNOTES ( 5.3 )

FreeBSD now provides a binary compatibility layer for using
Microsoft(R) Windows(R) NDIS drivers for network adapters under
FreeBSD/i386. It includes a relocator/linker for Windows .SYS files to
interface with the FreeBSD kernel and emulates various parts of the NDIS
API using native FreeBSD kernel functions. This system supports PCI
(pci(4)) and CardBus (cardbus(4)) network devices, and is designed
principally for Ethernet and wireless network interfaces. For more
information, see the ndis(4) and ndiscvt(8) manual pages.

gpib - это совсем не network adapters.

>Неужели народ на столько нищий что ему Гигабайт скачать целая проблема?
Я же сказал что я поставил apt-get'ом за минуту. Со скоростью закачки проблем нет никаких. Проблема в том что оно просто не собиралось рагаясь при компиляции. Сейчас без понятия может сейчас и собирается. Тогда не собиралось.

Бывает что всякие дятлы ломают что-то в портах. Месяца четыре назад какой-то мудак perl-5.8 поломал :(. Но это -- не особенность FreeBSD. Это присуще всем открытым "source-based"-операционкам.

Ех, красота. Смотрите пока не поздно, ляпиксоиды.

http://rus-linux.net/

Defaced by Zero Group. Nix mailto: 
     fuckoff31337@mail.ru

Народ. Кто знает как во FreeBSD xmms-imms плагин собрать )

Затрахался я с ним. Ему нужен fftw который ставится там из портов и нормально ставится.

imms же, собираясь, не видит его.

Порты не тронутые.

Ревизию за позавчера, прошедшие )

>Ех, красота. Смотрите пока не поздно, ляпиксоиды.

Гы-гы-гы http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=rus-linux.net

Онанимус, нельзя же так ложаться:

nmap -O -v -p 80 rus-linux.net
.........
Running: FreeBSD 4.X
OS details: FreeBSD 4.7-RELEASE, FreeBSD 4.8-STABLE
Uptime 22.801 days (since Sun Oct 24 06:58:58 2004)
.........

>Ех, красота. Смотрите пока не поздно, ляпиксоиды. > >http://rus-linux.net/ > >Defaced by Zero Group. Nix mailto: > fuckoff31337@mail.ru

>nmap -O -v -p 80 rus-linux.net >......... >Running: FreeBSD 4.X >OS details: FreeBSD 4.7-RELEASE, FreeBSD 4.8-STABLE >Uptime 22.801 days (since Sun Oct 24 06:58:58 2004)

Nexorosho :)), sayt pro linux, a krutitsya pod freeBSD..... Naglyadniy primer togo kak linuxoid nastraivaet servak.....;)

> Ех, красота. Смотрите пока не поздно, ляпиксоиды.

Так вооооот чем у нас бздуны обычно занимаются! Тогда, наверно, и впрямь скоро вымрут. Или займут положенную им нишу. Привокзальные воришки тоже могут продемонстрировать ловкость рук. Но цена им в обществе...

> OS details: FreeBSD 4.7-RELEASE, FreeBSD 4.8-STABLE

Там все куда забавней... Сходи на http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=rus-linux.net и посмотри сам - они похоже только-только фряху поставили =)

> Бывает что всякие дятлы ломают что-то в портах. Месяца четыре назад какой-то мудак perl-5.8 поломал :(. Но это -- не особенность FreeBSD. Это присуще всем открытым "source-based"-операционкам.

По собственным наблюдениям, могу с сожалением заключить, что, по крайней мере в плане десктопного софта (всякие там иксы, gtk и прочие kde) в том же gentoo портежи сломаны намного реже, чем фрибсдшные порты. Хотя, с другой стороны, зачем порты, если во фряхе есть пакаджи? =)

да нет, фрюха там стоит уже давно. А то, что автор сайта криво пишет на ПХП не ставит целый сервер под угрозу. Юные хакеры могут идти и ломать сервак дальше если им угодно.

З.ы. - знаю из хороших источников.

>http://rus-linux.net/
Чувак ты болен. Я сейчас зарегистрю www.freebsd.narod.ru и "задефейсю" его. :)))

>Привокзальные воришки тоже могут продемонстрировать ловкость рук. Но >цена им в обществе...
Вот-вот.

ну зачем писать глупости ? А если человек не может собрать что-то, то Гуру ли он тогда ? Тем более, что и firefox и OO и все остальное собираются без каких-либо проблем.

>да нет, фрюха там стоит уже давно. А то, что автор сайта криво пишет на ПХП не ставит целый сервер под угрозу. Юные хакеры могут идти и ломать сервак дальше если им угодно.

А телнет выставлять на весь мир сейчас модно у крутых бздевых админов ?

они ее поставили между 09/2003 и 11/2004 - это так неткрафт показывает просто в этот промежуток ими никто не интересовался

...

Основной недостаток linux (по-моему мнению) частое нахождение уязвимостей в ядрах, если нужно контролировать около десятка северов, то обновлять ядра каждые 2 месяца в связи с найденными серьезными дырками - потеря времени, В freebsd существует securelevel, то есть доп. защита ядра даже от рута, что есть в linux ? openwall ядро ? само по себе ставиться нормально, но патчи не переживает ... пишите mozula не ставиться, а doom3 не пробовали ставить :) Повторюсь, linux разбился на многие дистрибутивы, зачастую сильно друг от друга отличающиеся, зачем такое разнообразие ? Посмотрите на мощную локализацию и документацию на freebsd, централизованные серверы для обновления не только исходников ядра, но и любых программ необходимых для работы. Я выбираю для сервера именно freebsd, а не linux (хотя последний год работал на нем, на разных дистрибутивах). Linux хорош дома, для администрирования, хождения по инету, закачки почты.

не выйдет у тебя ничего. придется дефейсить чье-то резюме

>А если человек не может собрать что-то, то Гуру ли он тогда ?
Умеет он все собирать. И мозилла у него самосборная стояла, только старая. Все вопросы к вашим портособирателям :)))

Это специальная статья для тех, кто хочет посмотреть вымирающих BSD-динозавров пока они еще в природе существуют, а не в зоопарке? Похвально!

Lamer's story. Руки надо выпрямлять, и все будет ок.

Кстати, для таких "умельцев" packages никто не отменял.

>Lamer's story. Руки надо выпрямлять, и все будет ок.
Я ему завтра расскажу, ему очень понравится :)))

ответ ed на

>Так что GPL не сможет победить проприетарщину никогда.

А если вычеркнуть софт из bsd коммерческий и gnu погляди что получишь!

Админы-линуксоиды, когда им говорят ставить oracle и тд -могут продолжать заниматься любимой системой(где настраивая тот же оракле и получая за это новые знания ) -и этим продвигать открытые исходники,а админ-bsdишник вынужден ставить винды под тот же оракле -как я понимаю freebsdшник лучше поставит windы чем линукс.Я думаю этой разницы достаточно чтобы понять свои желания лучше! Получается что линукс лучше приспособлен для бизнеса -точнее просто открыт для него ,как и открыт для всех остальных людей ,включая программистов. Ещё раз повторяю что возможна ситуация -когда freebsd станет хорошей -все за неё пересядут все в мире- core team скажет "а вот FreeBSD X 10.0" мы выпустим закрытой(без исходных текстов и за деньги) и повторят путь микрософт. А причём эта лицензия насколько я помню была изобрета до сильного распространения windows(то есть не очень было понятно кто победит в то время -какая система) и позиция делай с исходным софтом что хошь, была расчитана на зарабатывание денег на закрытых тескстах!!!В том числе и ядра!!! Неужели это трудно усвоить? потом куча софта первоначально расчитаного на bsd тот же apache/samba/ итд ,после тестов напроизводительность было переделано и заточено под линукс как следует ,потом благодаря линукс такие проекты как freshmeat и sf.net появились -посмотрите какая мощная волна по всему миру -без ГПЛ этого не было бы.Большинство примеров коммерческого софта от версии к версии сильно не отличаются -кто-то пользуется finereader 5 кто 7 - разница между ними -5 процентов .А открытый софт -семимильными шагами догоняет их ,также как линукс догоняет все коммерческие OS (windwos nt,flawor UNIX) firefox - ie догнал однозначно!. openoffice -ещё пару лет тоже будет хорош Так что если история некоторых ничему не учит -флаг им в руки

FreeBSD такая же проприетарщина!!! NetBSD и OpenBSD меньше!! FreeBSD решили завоевать мир i386 -тот код который они досоздавали в процессе развития-им не нужно переносить на другие платформы -поэтому они для себя и старались в первую очередь -взаимодействие с другими ,в том, числе с иноверными ( не PC) не заложено в ПРИНЦИПЕ.Поэтому малодокуметирован код ядра, в команду мало кого пускают ,на замечания практически не обращают внимания-поэтому и sendmail до сих пор висит,и инсталятор такой с версии 2.0 и журналируемая fs через 5 лет после линукса -хотя там первая не коммеческая была-reiserfs!!! да и вторая есть некоммерческая ext3.и samba там 2.2.7 до сих пор,и x-ы не стартуют по умолчанию "без рук" ,как и 6 лет назад.И bz2 только с 5 версии кажется.Хотя в линуксе она лет семь наверно.Так что очень плохо -не развивается система !!!Зависимости пакетов тоже кажется в пятёрке появились-зависимости портов пока ещё не доделали кажется .Стабильность и тормоза -есть разница!!! хотя мне кажется многие путают понятия в отношении FreeBSD. Классический юникс,говорите!!! Где вы видели такие инсталяторы? солярис ставил -всё не так у них .Да конечно по сравнению с OpenBSD и NetBSD инсталятор намного лучше.

Мне кажется идеал для FreeBSD компания BSDI . Закрытый код или на условиях не разглашения этого кода!!!

Бывший FreeBSDшник :)