>громадный успех EuroBSDCon 2004

Это у кого такой громадный успех? Может быть у Sun? Или Oracle? Или у сотен других коммерческих вендоров, жаждущих портировать свои приложения на этот труп?

Почему труп? Оч. интересно было бы выслушать Вашу точку зрения.

p.s. Здесь нет ни капли иронии, если вдруг кому-то так покажется. Действительно интересуюсь.

кАментаторам

Собаки лают, караван идет.

Ну а как? Ни один из серьезных вендоров BSD не поддерживает. Единственное что я знаю - nVidia, CGP, кажется Касперский. Пользовательская база (даже по сравнению с Линуксом) - мизерная. BSD сильно фрагментирован. Приложений под BSD почти не пишут. Только портируют. Один из основных разработчиков слезно просит денег, дабы не умереть с голоду. Сейчас придут БЗДишники и будут меня сжигать на костре, но серьезных опровержений вы от них не добьётесь.

хинт: следуя твоей неправильной логике - любая никс система дохлая, по сравнению с виндой.

>Приложений под BSD почти не пишут.

Вы наверное не программист?

Зачем писать BSD/apache или BSD/MySQL?

С мускулем у фри перманентные проблемы

Пересел на БСД - назад не хочется. Очень органичная система. И стабильная. Хотя то же могу сказать про Линукс.

К сожалению, это только с hello world такое проходит. Даже если и с компиляцией проблем особых и нету, зачастую бывают проблемы с библиотеками, путями, инсталляцией.

>хинт: следуя твоей неправильной логике - любая никс система дохлая, по сравнению с виндой.

никс и так дохлая. хоть с логикой, хоть без. нукс - живая.

Ой как все у тебя запущено!

Ты наверное даже не предполагаешь зачем нужна FreeBSD =))

Cybem не можешь срать не мучай задницу каждому свое , я вообше не понимаю людей которые кричат Linux rulezz BSD отстой или наоборот . это как минимум глупо т.к эти системы многое берут друг у друга.

просветите зачем. тоже без иронии.

какие типовые задачи решаются на этой ос?

>С мускулем у фри перманентные проблемы

какой бред

Ну бывает, что порты битые иногда.

Но чаще всего таких проблем нет.

Кстати Фря замечательно эмулирует ляпикс.

>>эмулирует ляпикс бежать, но никогда не перегнать.

так вот, какие жа задачи решаются нативно? я не слышу ;) возможно биллинг, серьёзнее 3,5 домов инета или документооборот - это не задачи? ;)

"Приложений под BSD почти не пишут. Только портируют."

тебе какая разница, если оно работает?

малчик не знает что такое аутоконф, печально (для него)

Я не говорил про порты (я говорил про приложения, разрабатываемые именно на bsd и портированные под другие системы). Я не говорил об отсутствии приложений под bsd (я говорил про коммерческие приложения). Я не говорил, что bsd нестабильна или дырява. Я даже не сказал, что bsd - плохо. Просто bsd не повезло и она проиграла все рынки. И сейчас она интересна относительно небольшому количеству специалистов. Учитывая те перспективы и пользовательскую базу, которая была в лучшие времена - bsd умерла.

Обычные задачи.

Инет-сервер под большой нагрузкой и что исключительно важно безопасный

по сравнению с ....

>относительно небольшому количеству специалистов

Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом, а

красноглазая пионэрия сколачивает свои скворечники в ляпиксе.

Кстати, проект нехило поддерживается грантами от амер. правительства.

Хм... тем более нужно на нее посмотреть собственными глазами... Начал вчера читать FreeBSD handbook и удивился тому, насколько дружелюбно дока написана. Читал где-то здесь на форуме, что фря "из коробки" держит кириллицу, что тоже гут. Наконец, игрался с Frenzy и тоже остался доволен - оборудование нашел, песенки мне играл, кИна показывал :)) Эо я к теме поддержки оборудования. В конце концов, ИМХО подход ядро != ОСь, имеющий место быть в линухе, тоже дает своё негативный эффект - цельность нарушена. Разработчики же фри, насколько я знаю, уделяют цельности дистриба внимание. В любом случае посмотрю сам.

> Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом

:)

Согласен. Пусть фич меньше, чем в линухе, главное чтобы отвечало своему предназначению. В конце концов фря и линь друг друга не исключают. Каждому по потребностям, так сказать :)

>Дык это замечательно, пускай остается академическим проектом

Я с этим согласен, однако основной враг BSD - сами же BSD-шники, которые как раз и пытаются втиснуть в этот "Инет-сервер под большой нагрузкой и что исключительно важно безопасный" все, что только можно. Вот OpenBSD позиционируется как очень простая и портабельная секьюрная ОС. Так зачем туда тащить BT? Возьмите любое интервью с командой FreeBSD. Там за милю сквозит "догнать и перегнать Linux", "а у нас всеравно лучше" и так далее. К чему это? Аналогично гонке вооружений, без сильных экономических ресурсов, эта погоня за лидером приведет к развалу FreeBSD, точно так же, как к распаду СССР.

Cybem, респект ;)

а местные бээздэшники так и не сказали о чём то серьёзном ;) инет-сервер - это наверное 20 хостов из сети вида 192.168.20.0/24 ;)

Остается свобода выбора:

Есть 4.х ветка которая Production (Legacy) Release.

Есть форк этой ветки. (DragonFly)

Куча людей еще сидит на версии 4.3.

Такого бардака как в ляпиксе не наблюдается, где нужно апгрейдится

каждый месяц.

Насчет коммерческих приложений.

"я тоже пробовал ставить оракл на linux,и тоже не без секса, описанного на сайте оракла. Вот именно, что разве тока "на посмотреть", а когда база данных рухнет башкой об пол и никада больше ни подымется, тада я посмотрю какая это будет "корпоративная linux-система мля"!!! какого хера изобретать лисапет? Оракл + Солярка, остальные нервно курят в сторонке."

Это из соседнего треда :)

Если учесть что Соляра стала бесплатной, можно этот аргумент вынести за

скобки.

Это плохой аргумент. Oracle на сертифицированных Линуксах работает хорошо. Ставить, скажем, на Debian (даже не смотря на то, что другие дистры я не люблю), я бы не стал. Да и разработка/тестирование Oracle идет сейчас именно под Linux. А если еще вспомнить про то, что это солярка не настоящая, а марки x86, то тут дела совсем грустно обстоят...

ух-ты! даже альсу научилось эмулить!?

Ну линукс тоже у BSD тащит все что только можно. Например в любом 2.6 есть BSD secure levels, да и вообще лялих по секурности всех заткнет, надо только руки приямые и знать как это настроить. Разработок по секурности тут в разы больше.

какие нах аргументы у него? не смеши мои тапочки!

мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на ней, ЭТО КЛИНИКА!

ага а потом выковыривай ссл из бейссистем. ведь все равно заменять надо на новье. а модула это вообще песня

А вот тут оне правы. Долой глючную альсу!

ссаныч все это замечательно. но когда же они фс ускорят. ветка 5.х так и осталось дохлой в этом отношении

>А если еще вспомнить про то, что это солярка не настоящая, а марки x86

Назовите 10 отличий от "настоящей"

>вообще лялих по секурности всех заткнет, надо только руки приямые и >знать как это настроить. Разработок по секурности тут в разы больше.

Разработки в продакшн не нужны.

Пускай на кошках тренируются.

Все твои аргументы про дырявый лялих уже сотню раз слышали, расскажи нам лучше про RBAC или RSBAC бзде, только не надо про 5 ветку, она для продкашн не годится :)

>Назовите 10 отличий от "настоящей"

Поддержка железа. Не все вендоры отпортировали свои приложения.

>мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на ней, ЭТО КЛИНИКА!

А что Вас так смущает?

Вот еще, "Ляпикс безопаснее соляры": http://www.vnunet.com/news/1160588, тебе, Саныч, должно понравится :)

>Остается свобода выбора: >Есть форк этой ветки. (DragonFly)

Стрекоза, к сожалению, не "пошла". Форк имеет смысл, только если он становится (сразу или со временем) мейнстримом. Как, например, с X.org. Иначе, это - игры патриотов.

>Такого бардака как в ляпиксе не наблюдается, где нужно апгрейдится каждый месяц.

А какой тут бардак? Ни разу не вижу.

А вот скажите мои юные друзья SUSE Linux Enterprise Server 8, 9 можно

использовать в продакшн?

Конечно, они наверное сертифицированы под Оракел :)

Package: php4, mod_php4
Announcement-ID: SUSE-SA:2005:002
Date: Monday, Jan 17th 2005 18:00 MEST
Affected products: 8.1, 8.2, 9.0, 9.1, 9.2
SUSE Linux Enterprise Server 8, 9
Vulnerability Type: remote code execution
Severity (1-10): 7

Внимание вопрос:

Когда Stefan Esser и Marcus Boerger обнаружили buffer overflow в

unserializer functions в пых-пых?

>использовать в продакшн? >Когда Stefan Esser и Marcus Boerger обнаружили buffer overflow в unserializer functions в пых-пых?

А кто сказал что пых-пых можно использовать в продакшн? :-)

Ну ведь Sun начнет собственные сервера на амд делать, я думаю проблем с

железом не будет.

Конечно китайский noname никто поддерживать не собирается.

> Зачем писать BSD/apache или BSD/MySQL?

Не понял, у них BSD лицензия? 8-O Или кто-то пишет свои apache и mysql?

> Кстати, проект нехило поддерживается грантами от амер. правительства.

Понятно, так и запишем: без аппаратуры по поддержанию жизни - выжить не может. ;-P

Cybem

>>мерять "живость" СВОБОДНОЙ ос, по количеству ПРОПРИЕТАРНОГО софта на >>ней, ЭТО КЛИНИКА! > А что Вас так смущает?

Меня смущает подмена понятий, что Cybem определяет "живой" как "имеющий некоторое одному ему известное кол-во закрытого ПО". В русском языке такого определения нет. Если, например, взять словарь Ожегова на km.ru, то подходящим будет такое определение: "Отвечающий реальным потребностям, жизненный". В этом смысле все *BSD -- живые системы, т.к. отвечают реальным потребностям.

P.S. СССР распался от многих факторов, в первую очередь от предательства руководства и проигрыша в холодной войне. К *BSD аналогии с постсталинским СССР никак не подходят.

1) давай посчитаем сколько уязвимостей за последний год для linux и freebsd, сколько только DoS наберется локальных для linux, не говоря о расширении привилегий
2) стек TCP надежней и стабильней у фри
3) у linux в ядрах до сих пор находят strcpy()
4) зайди на любой форум по безопасности и спроси какую из осей чаще ломают при одинаковой уязвимости (допустим есть вебшелл с правами nobody)
5) где нибудь видел freeshell на linux ? (напиши ip :)
6) кстати на линуксе до сих пор можно при монтированной /tmp noexec запускать скрипты bash и perl (через ld-linux.so.2) ?
7) ЛОР тоже не на linux работает

Вызывающе неверная информация. Паноптикум.

2x97Rang: считать по числу уязвимостей - бредовая затея. Лучше расскажите как на вашей фре дела с неисполняемым стэком/хипом, rbac, mac, той кучей features, которые предоставляет grsecurity. А ещё поведайте про то как шейпить на фре трафик, когда нужны классы. И по поводу эмуляции линуха: до сих пор при эмуляции вместо треда создаётся процесс. PS: А jail - костыль. (привет toxa!)

хе, в handbook загляни, всё ето есть