Да я прочёл, но к моменту прочтения уже откомментировал. Не удаляться же теперь.

Господи! Жги...

... здесь уже точно нечего спасать...

I don't want to live on this planet anymore...

О Си++? Точно нет.

Наверно знает, ровно на 1 слово больше тебя но этого хватает чтобы сказать всё нужное.

А какие есть альтернативы борьбы с писателями произвольного кода

Откуда появился «произвольный код»? На Си-обработчиках прерываний не пишут произвольного кода.

на яву без явного kmalloc,

Ну час от часу не легче. Кто сказал, что в языке высокого уровня не может быть операции выделения памяти?

кроме как «выделить заранее» и «жрать в неподходящий момент»?

Совсем недавно ты говорил о «выделить сотню метров», а сейчас уже о просто «выделить». Прогресс, однако.

Идея не нова, но попытка встроить не-С-подобный язык в инфраструктуру UNIX изначально обречена на провал. Это тот случай, когда синтаксис важнее всего остального.

Ну привлекут они сотню lua-шников. А какова мотивация сишных прогеров выучить lua хотя бы до уровня «могу прочитать»?

Бейсик еще в CMOS верните, да.

жаль, что не scheme :(

В инфраструктуре уникс уже плотно засел как минимум башик.

Как только будет вшит один скриптовый рантайм, подменить его на другой будет задачей тривиальной.

ну тип тео жжот, нафиг нетбсд?

> Я драйверов не писал, зачем там высокоуровневый язык?

Ровно затем же, что и везде.

Чтобы писать драйвера могли даже те, кто только год назад с трудом изучил один высокоуровневый язык? Или чтобы увеличить скорость кодирования за счёт уменьшения скорости выполнения?

Чтобы писать драйвера могли даже те, кто только год назад с трудом изучил один высокоуровневый язык?

Нет.

Или чтобы увеличить скорость кодирования за счёт уменьшения скорости выполнения?

Снова нет.

Попробуй подумать еще.

В инфраструктуре уникс уже плотно засел как минимум башик.

Ну еще можно и make вспомнить тогда или cron. Это не более чем сценарии выплнения настоящих программ.

Драйверы на lua! Офигенно! Но лучше бы python встроили.

> Чтобы писать драйвера могли даже те, кто только год назад с трудом изучил один высокоуровневый язык?
>
Нет.

4.2.

Из доклада: «Modifying software written in C is hard for users ... Let users explore the system in an easy way»

> Или чтобы увеличить скорость кодирования за счёт уменьшения скорости выполнения?

Снова нет.

4.2.

Из доклада: «Rapid Application Development” approach to driver/kernel development»

Попробуй подумать еще.

Зачем, если в презентации и так всё написано?

Хотел добавить про переносимость, но о ней в презентации ни слова.

ну что за критика... жалкие людишки не видят тут эволюции: на lua пишем интерпретатор python -> на питоне пишим интерпретатор js ->bash->java->ruby->html и вот чудо у нас будут дрова на html Попов - красава - научился проникать в сознание людей

Из доклада

Из доклада

С какой радости я должен отвечать за слова какого-то там доклада? Я сразу сказал, что Луа - говно, но для драйверов нужен язык уровнем выше Си. И не только для драйверов, конечно.

Зачем, если в презентации и так всё написано?

На заборе тоже написано.

Чтобы писать драйвера могли даже те, кто только год назад с трудом изучил один высокоуровневый язык? Или чтобы увеличить скорость кодирования за счёт уменьшения скорости выполнения?

Учитывая, что Си часто дают как первый/второй язык во всяких там ВУЗах, количество криворуких идиотов, думающих, что они могу писать на Си, и главное пишущих, хвататет.

А написание драйверов на высокоуровневых языках возможно уменьшит количество ошибок в них и уж точно уменьшит критичность этих ошибок.

... Допустим, знаю. А не подскажете на кой пень Вам всенепременно и именно в ядре нужен паттерн-матчинг? Ну, пример задачи приведите? Более-менее реалистичной.

из этого я могу сделать вывод, что ты даже в википедию не заглянул про паттерн матчинг

Так и сделали, если ты про микроядра.

Винду

И в каком месте она микроядро? Там гибрид же.

P.S.: Интересно, сколько весит чисто ядро в QNX?

Ооох, тред не читаю - сразу отвечаю.

Мне одному кажется что «более низкий порог вхождения» тут как раз вреден ?

Вреден для Linux или Windows. А для NetBSD с её полутора пользователями лучше иметь драйвер, написанный школьником, чем не иметь никакого.

Я сразу сказал, что Луа - говно

таки скорее всего там таки не ванильный луа, а в него добавили как минимум целочисленную арифметику. собственно юзать ванильный луа в более-менее серьезном и долгосрочном проекте смысла нет - проще взять текущий срез и начать пилить свой форк, думаю ребята из NetBSD именно так и сделают.

таки скорее всего там таки не ванильный луа

Луа говно прежде всего потому, что он динамически типизированный.

в него добавили как минимум целочисленную арифметику

Вечно забываю эту милую особенность Луа %)

Луа говно прежде всего потому, что он динамически типизированный.

при должном использовании это не вызывает проблем.

Луа говно прежде всего потому, что он динамически типизированный.

при должном использовании это не вызывает проблем.

При должном использовании ничего не вызывает проблем. Вопрос цены этой «должности».

в ядро NetBSD-current добавлен скриптовый язык lua.

Грандиозно! И кому теперь нужен этот ваш linux?

Грандиозно! И кому теперь нужен этот ваш linux?

в linux есть systemd с встроенным http сервером и прочими ништяками :Р

зато там нет bsd-utils!

можно поставить при желании

Мда… Кранты netbsd. Каким идиотом надо быть, чтобы из нормальной системы мелкомягкую сингулярность пытаться сделать.

Нет. Простите...

... но так дело не пойдет.

Ваши выводы интересны разве что Вам, как и то, на чем они там основаны (какова была, если конечно была, логическая цепочка, к ним приведшая). Я, помнится, предложил Вам сформулировать конкретную задачу (внимательно перечитайте приведенную Вами же цитату). Либо Вы это можете сделать, либо нет. Все просто.

можно и netbsd поставить при желании.

Использование языка lua в ядре позволяет ускорить разработку драйверов

*фэйспалм.ави* 15 BD disks.

Ещё нехватало X Window на php и всё, можно идти сдаваться в психушку - ТАМ нормальных намного больше!!

я тут наткнулся чуть ли не в первом же примере: WARNING: this code is for Lua 5.0. To run it in Lua 5.1, you must change the five calls luaopen_*(L) to a single call to luaL_openlibs(L).

Lua в ядре NetBSD

Бздунам виднее.

Сделан первый шаг к включению WoW в ядро NetBSD. «Of course it runs WoW NetBSD»!

У Луа по идейным мотивам нет совместимости между релизами.

си освоить не может?

не хочет.

Да, clean - уже что-то (хотя недостаточно, как по мне). Но сколько я не видел кода - всегда ресурсами управляют вручную. Уж не Линус ли запрещает?

значит самое место в бсде.

А как ты отразишь указатели на структуры ядра, которые описаны в .h файлах, примитивы синхронизации

А какие проблемы?

много еще чего на самом низком уровне, в котором можно использовать только С

Нет такого уровня, на котором можно использовать только си.

Начнем с указателей, без которых программировать драйвер вообще невозможно?

Я там выше говорил, что работа с памятью - практически единственное, что действительно есть у си для драйвера в готовом виде.

Нет такого уровня, на котором можно использовать только си.

Программирование ядра linux.

Нет такого уровня, на котором можно использовать только си.

Программирование ядра linux.

Ты путаешь «можно» в значении «принципиально возможно» и «можно» в значении «дозволено».

хы хы ... пол года назад я писал модуль для схемы в ядре линукс. Даже дровинку для камеры нарисовал. интересно, но не нужно.

Рантайм и API простое.

у питона гораздо проще

скрипторылые

Ух, какой бугурт у бинарылых.

Зы. Чувствую, пора расширять свои знания в теме луа за пределами конфигов awesome. Авось где-нибудь ещё столь же внезапно встроят.

Кстати, а почему бы и нет?

... Почему бы Вам не написать свое ядро на том языке, который Вам больше нравится? Ну, что называется испечь ядрышко свое, родное, с бриджем и поэтессами? Вон, господина Waterlaz прихватите? У Вас совместно есть реальный шанс хорошенько протроллить Торвальдса, а Вы его упускаете... Я в Вас верю, т.к. Вы точно должны знать как именно делать не нужно. :)))

Я даже могу сразу сказать где...

... По слухам в World of Warcraft. И в lighttpd. Там точно есть, но не в таком объеме как в W.o.W. Наконец-то будет хотябы какое-то оправдание скрипторылости. :))) Но на Вашем месте я бы не разменивался по пустякам, а сразу переходил к похапе или «языку 1С»...