Крупный провайдер выбрал FreeBSD

>пионэры конечно не слышали про linux-emulation и о чудо NDIS виндовые >дрова прекрасно работают)

И что, драйвера уже в этом эмуляторе работают? NDIS виндовый и в линуксе
имеется, однако никто такие драйвера сертифицировать на серверах не будет,
раз только пионэры, которым дабы как работало....

Родной, я _свои_ задачи решаю. И мне их хватает.

А к твоей железке - ты уж сам как-нибудь. Не хватало мне вечером под пиво неизвестно для кого и зачем искать драйвера к железке, про которую я в первый раз слышу.

PS ты ее название сначала правильно напиши, а то гугль уверен, что это вообще Ethernet ;)

>FreeBSD - для серверов, Linux - для души :-)

Тут у вас опечатка, вместо Linux правильно писать "пиво"

>Ну есть брендовый оракл на брендовом лине. И хрен ли мне? Официальную
>поддержку начальство не взъ@бет. А меня - свободно. Если очередная хрень,
>которую они в десятке анонсировали, не работает, или да, но не туда.

А есть еще брендовое железо, на котором сертифицированные ОС работают,
туда входят RHEL3 и SLES9, если ты туда воткнешь слаку или фри и что то
работать не будет, то производитель сего сервера тебя и пошлет, а тут уж
как ни крути придется тебе начальству говорить "Полшестого?"....

P.S. У соседней компании есть серваки от IBM на оптеронах, к ним прилагалась
SLES9 и бинарные дравера, могу точно сказать, что кроме виндов и
RHEL3/SLES9 ничего не поставишь, т.к. сразу перестанет работать рейд
и еще некоторое набортное железо, так что делайте выводы, можно туда
фрю поставить или нет... В данной ситуации утверждение про серверность
фри идет лесом....

>1) У нас кривые ручки. При правильной настройке под большой нагрузкой фря
>делает и вынь и Linux.

Это было так давно, что уже никто не помнит эти времена, сейчас ситуация
с точностью наоборот....

>FreeBSD - для серверов, Linux - для души :-)

Смотря для каких серверов, в масштабе энтерпрайз фри делать нечего...

> есть еще брендовое железо, на котором сертифицированные ОС работают, туда входят RHEL3 и SLES9, если ты туда воткнешь слаку или фри

лехко. я не стану ничего никуда втыкивать. Я для начала посмотрю железо и софт, которое я нормально смогу обслуживать. Я, а не поддержка, эти мифические евреи в тундре.

Ну, если уж других вариантов нет - пусть будет брендовое железо и RHEL. Я же говорю, я не суеверный. RH так RH, хотя я SysV-init терпеть не могу. Но таких жестких вариантов мне встречалось мало. Мы ведь люди скромные, ситибанками не рулим...

>А к твоей железке - ты уж сам как-нибудь. Не хватало мне вечером под пиво
>неизвестно для кого и зачем искать драйвера к железке, про которую я в
>первый раз слышу.

А к адаптеку хострейд дравера для u320 под фри найдешь? Можешь гуглем
пользоваться сколько влезет....

Второй умник. Там же написано было - у меня _своих_ забот хватает.

Вот когда у меня возникнет среди железа твой недорейд - ровно тогда и буду искать. Найду - поделюсь. С теми, кто знает волшебное слово.

Тебе это, кажется, не грозит.

>Второй умник. Там же написано было - у меня _своих_ забот хватает.
>Вот когда у меня возникнет среди железа твой недорейд - ровно тогда и буду
>искать. Найду - поделюсь. С теми, кто знает волшебное слово.
>Тебе это, кажется, не грозит.

Можете начинать искать сейчас...ах да, забыл, у вас же сервера на десктопных
мамках и идеешных винтах, а что бы еще и зеркало сделать, жаба задушит
на такие растраты, так что вам точно в ближайшем будущем искать
не придется... Может не стоило заикаться про патчи и своим умением гуглом пользоваться, тогда бы и вопросов таких не возникло?

У 28хх серии есть два USB порта. :-)

> На фрю перейду тогда, когда под неё будут нативные ATI'шные дрова и драйвер для Alcatel Speedtouch USB ADSL Modem.

Не очень понятно почему ты выбрал именно USB версию Alcatel Speedtouch, ну да ладно. Почитай Handbook, конкретно следующий линк:

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/pppoa.html

Если будут трудности, попробуй русский перевод:

http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/pppoa.html

>>согласен с McMCC, у меня на сервере установлен PCI IDE Controller, так

>>вот дрова под него - только под вынь, либо в виде модуля под линух,так

>>что тут фря в пролёте адназначна

>пионэры конечно не слышали про linux-emulation и о чудо NDIS виндовые

>дрова прекрасно работают)

малчык, ты знаешь что значит букфа "N" в NDIS?

ndiswrapper умеет только дрова для сетевушек и IDE-контроллер идёт лесом.

> А как насчет такого аргумента, драйвера для HostRaid Adaptec u320
на чипах серии 39320? Хрен где исходники найдете, что бы рейд работал, адаптек выпускает драйвера только под линух и вынь, да и то, линух только RHEL3 и SLES9, к тому же не на все ядра. А ведь эти контроллеры на многих серверных железках установлены, а использовать их как обычные SCSI контроллеры для некоторых задач не желательно, нужно что бы зеркало было... Фряха тут вообще в пролете....

Как давно ты это проверял? FreeBSD 5.3 прекрасно поддерживает Adaptec 39320, сам посмотри:
http://www.freebsd.org/releases/5.3R/hardware-i386.html#DISK

FreeBSD 4.11 также их поддерживает:
http://www.freebsd.org/releases/4.11R/hardware-i386.html#AEN35
Даже старая FreeBSD 4.9 их поддерживала.

К твоему сведенью, среди разработчиков FreeBSD есть и те, кто в Adaptec работают.

Что-то я так и не понял - а что, поддержка железа, разработанная сторонними конторами как-то определяет качество ОС? Не напиши для линуха дрова сами фирмы - и под линуксом бы тоже не было поддержки. А выпустили поддержку - линухоиды тут же пальцы веером - мол, мы круче, у нас все железо работает! Непонятно только какое отношение оно имеет непосредственно к преимуществам самого линукса над FreeBSD. Да, кстати, насчет HostRAID - этот дешевый недорэйд вообще давить надо. Проще купить отдельный SCSI-контролер, посадить на него винты и сделать с помощью vinum софтовый RAID-5, который отлично работает, чем писать поддержку всяких дешевых недоделок, которые производители серваков пихают в матери с целью экономии средств. А что касательно преимуществ самой фряхи над линуксом, или наоборот - это чистый субьективизм, каждый решает сам. Лично я считаю, что лучше FreeBSD, сам ее уже долгое время использую на некоторых задачах и вполне удовлетворен качеством ее работы. Не вижу смысла использовать линукс.

Есть, естью В виде _модуля_ для двух конкретный дистрибутивов. Да с модулями от NVidia с ATI. Сидеть на противотанковой мине и то удобнее.

>Что-то я так и не понял - а что, поддержка железа, разработанная сторонними конторами как-то определяет качество ОС?

Нет.

>Не напиши для линуха дрова сами фирмы - и под линуксом бы тоже не было поддержки.

Она есть и без фирм производителей.

>Как давно ты это проверял? FreeBSD 5.3 прекрасно поддерживает Adaptec 39320, сам посмотри: http://www.freebsd.org/releases/5.3R/hardware-i386.html#DISK

Ну, ну. Недавно наблюдал как наш местный фанат FreeBSD пытался водрузить ее на IBM @Server xSeries 226, тоже поначалу радовался увидя что контроллер поддерживается. Только вот ядро периодически падает, а так все просто зашибись. Причем падали как 5.3, так 4.<не помню какая>. В итоге на это сервере стоит Debian :)

опять луноходы пальцы растопырили про поддержку неполноценного рэйда своей мега-осью...
я вам, бля, щаз глаза открою: полноценный аппаратный рэйд вообще в драйверах не нуждается - именно потому, что он АППАРАТНЫЙ!
и как раз такой и ставят на сервера промышленного класса, которых мало кто из луноходов глаза видел, но порассуждать про них очень любит.

P. S. специально для тех, кто в танке - дома на десктопе у меня стоят винда с игрушками с арчлинукс.

у фри файловая система тока одна найтивно. и та тормозная. так что что тут спорить - круг решаемых ею задач более узок. да и тупая фанатичная bsdl очень мешает ее развитию. а так вполне неплохая в работе система. а да. еще порты - кривоватая система, заколебешься более старую версию софта прикрутить да и ожидать многие порты иногда неделями-месяцами приходится

>>...А как насчет такого аргумента, драйвера для HostRaid Adaptec u320...

ahd0 at pci3 dev 6 function 0 "Adaptec AIC-7902 U320" rev 0x03: irq 1

гы. тупой аргумент. у нас freebsd-шника выгнали. ну и что. никто не говорит в общем то что фря плоха. просто нахрена гнать откровенную пургу про то что она лучше линуха. давайте сравнивать отдельные фичи. например я соглашусь что kqueue лучше epoll. так что народ перестаньте выставлять себя красноглазыми тупыми посмешищами. тем более что большинство девелоперов все равно выбирают gpl

>> у фри файловая система тока одна найтивно. и та тормозная. так что что тут спорить - круг решаемых ею задач более узок.

угу

>> а и тупая фанатичная bsdl очень мешает ее развитию.

Нет, она мешает фряхе превратиться в очердной линукс по попсовости, хотя по последним событиям - у них это плохо получается

>> а так вполне неплохая в работе система.

Ну вот хоть что-то линуксоидные анонимусы признают

>> а да. еще порты - кривоватая система, заколебешься более старую версию софта прикрутить да и ожидать многие порты иногда неделями-месяцами приходится

1. Советую с ними сначала поработать, а потом уже говорить
2. ничего не заколебешся, все тривиальное - просто:
cd /usr/ports/sysutils/portdowngrade
make install clean
это типа тулза

portdowngrade <port name>
portupgrade -f <port name>

И в дальнейшем, если не хотим чтоб этот порт обновлялся курим pkgtools.conf

3. Ну не знаю... всемало-мальски полезное для _сервера_ выходит как надо... (или для Вас главное, чтоб как только был заявлена новая версия какого-то софта, чтоб она сразу и появилось - так такого нет нигде....)

точно по фрейду твой пост. в n-ый раз говорю тут "ну что, мы в очередной раз стали свидетелями что большинство бздунов - латентные виндофилы. (нормальные вменяемые люди пользующие bsd\linux (как и я) и не кричащие linux-сакс пропускают пост мимо)"

бздун это диагноз. как и дистрофан. по сути своего фанатизма они не отличаются от ярого виндовозника кидающегося какашками на каком нибудь винфаке в адрес *nix систем. умный человек работает и спокойно общается, а дебил с комплексами, за счет того что не может сделать чего нибудь стоящего, унижает окружающих, таким образом считая что возвысился. 90% таких - это прыщавые подростки. и если вас долго не попускает - обратитесь к участковому психиатру

offmyserver.com

.... Offmyserver supplies FreeBSD, NetBSD, OpenBSD and Linux servers ...

.... Offmyserver provides Intel Blade Servers, Custom FreeBSD Rackmount Servers, Linux Rackmount Servers, and FreeBSD and Linux Managed Hosting. There is no better source than Offmyserver for a custom FreeBSD or Linux server ....




http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.offmyserver.com

Badger Networks P.O. Box 8468 Stanford CA US 94309 206.40.55.83 FreeBSD Apache/1.3.26 Unix mod_ssl/2.8.10 OpenSSL/0.9.6g 9-Sep-2002

Badger Networks P.O. Box 8468 Stanford CA US 94309 206.40.55.83 unknown Apache/1.3.26 Unix mod_ssl/2.8.10 OpenSSL/0.9.6g 6-Sep-2002

Badger Networks P.O. Box 8468 Stanford CA US 94309 206.40.55.83 unknown Apache/1.3.26 Unix
4-Sep-2002

Hurricane Electric 3433 Rockett Drive Fremont CA 94538 US 64.71.184.2 Linux Apache/1.3.26 Unix mod_perl/1.26 mod_throttle/2.11 PHP/4.1.0 FrontPage/4.0.4.3 mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6b
18-Jul-2002


linux -> frebsd - (Jul-Sep) 2002
today - April 2005

> А как насчет такого аргумента, драйвера для HostRaid Adaptec u320 на чипах серии 39320? Хрен где исходники найдете, что бы рейд работал, адаптек выпускает драйвера только под линух и вынь, да и то, линух только RHEL3 и SLES9

Ну нет там аппаратного рейда, можно и не искать. Но поддержка контроллера включена в стандартное ядро FreeBSD самим адаптеком. Равно как и интел сам пишет дрова для своего железа. Это только для винды и линукса, да и то "только RHEL3 и SLES9" существуют бинарные драйверы без исходников.

Но вот использовать HostRaid в нормальном сервере... Я бы поставил вопрос о профпригодности сотрудника, который выберет такое железо, ведь есть великолепные контроллеры от LSI Logic под PCI-X с нормальным кешем и модулем аккумуляторов. А если нужна высокопроизводительная дисковая подсистема, то PCI-X -- естественный выбор на данный момент.

> нужно что бы зеркало было...

Когда требуется банальное зеркало, то покупать недорейд и подавно нет смысла, достаточно простого SCSI, и на ATA/SATA можно посмотреть, стандартный GEOM работает точно _не_медленней_. В чем великий смысл менять один софтовый рейд на другой?

Да в принципе провайдеры они такие, некоторые пытаются и Windows выбрать:-) Но по теме базовая система во фре вылизана на 5+, ей легко пользоваться и легко управлять. А поддержка недораидов такой же аргумент в пользу Linux как и работа некоторых выньмодемов. То есть, да работает и местами это очень полезно, но в серверных задачах и то и другое неприменимо.

> аппаратный рэйд вообще в драйверах не нуждается - именно потому, что он АППАРАТНЫЙ!

Дурак, и уши холодные (с) Николай Леонов

Этот самый аппаратный рейд выглядит с точки зрения своего интерфейса как SCSI-адаптер, а логические тома этого RAID-а видны как SCSI-винты, подключенные к этому хост-адаптеру. И драйвера для этого виртуального хостадаптера по-прежнему нужны (например, HP NetRaid, он же AMI MegaRaid представляется именно так).

Спешиал для тупых уродов, которые кричат, что фряша не работает на

серверном железе.

3 Year 7/24 4Hr Response, Hardware Warranty (All Parts and Labor)

http://www.freebsdsystems.com/servers_4464_quote.php

>Как давно ты это проверял? FreeBSD 5.3 прекрасно поддерживает Adaptec
>39320, сам посмотри:
>http://www.freebsd.org/releases/5.3R/hardware-i386.html#DISK

В начале научись отличать рейд от не рейда, а потом лезь в разговор....

>ahd0 at pci3 dev 6 function 0 "Adaptec AIC-7902 U320" rev 0x03: irq 1

И конечно же он у тебя в режиме рейда, так? Когда же бздуны начнут внимательно читать и понимать, что на самом деле требуется?

>Ну нет там аппаратного рейда, можно и не искать.

Верно, он полуаппаратный, чего для raid0 и raid1 вполне достаточно,
не покупать же для этого железку, которая еще raid5 делает и использовать
только raid1, которому кеш как бы не особо нужен....

>Я бы поставил вопрос о профпригодности сотрудника, который выберет
>такое железо, ведь есть великолепные контроллеры от LSI Logic под PCI-X
>с нормальным кешем и модулем аккумуляторов

Я бы тоже поставил вопрос про профпригодности сотрудника, если бы он
везде ставил LSI, вы видимо не попадали в ситуацию, когда он рушил
диски без какой либо надежды на восстановление(бекап не рассматриваю,
т.к. это само собой разумеющие вещи)...

>Спешиал для тупых уродов, которые кричат, что фряша не работает на
>серверном железе.

Я создам фирму под названием "Sun-ch", если меня конечно Sun не засудит,
и тоже буду предлагать такие сервера, которые будут работать на чем
угодно, но от этого они брендом не станут... Кстати, по твоей же сцылке
линукс там тоже в поддержке....

>Верно, он полуаппаратный, чего для raid0 и raid1 вполне достаточно, не покупать же для этого железку, которая еще raid5 делает и использовать только raid1, которому кеш как бы не особо нужен....

Я всегда говорил, что главное - мозги на рабочем месте. Никакие заклинания типа "Линукс Энтерпрайз", "суппорт с трехлетней гарантией" и "поддержка широчайшего спектра аппаратных средств" не спасут от такого вот сотрудника. А там уже неважно, линукс, фря, соляра...

> Верно, он полуаппаратный, чего для raid0 и raid1 вполне достаточно

Для raid[01] вполне достаточно GEOM и простого SCSI-host, если стоит задача экономии денег в ущерб прочему. Как писал выше, работает он не медленнее, процессор грузит не больше.

> raid1, которому кеш как бы не особо нужен

Кеш безотносителен к уровню raid, особенно полезен с батарейным backup, что безопасно позволит writeback. Не надо объяснять, что даст writeback _любому_ HDD?

> если бы он везде ставил LSI, вы видимо не попадали в ситуацию, когда он рушил диски без какой либо надежды на восстановление

Сказал "А", говори "Б": выкладывай информацию о конкретных моделях AMI MegaRAID и LSI MegaRAID 320-[24]X, версии firmware, драйверов и условия, при которых тобой наблюдались разрушение RAID.

>Сказал "А", говори "Б": выкладывай информацию о конкретных моделях
>AMI MegaRAID и LSI MegaRAID 320-[24]X, версии firmware, драйверов и
>условия, при которых тобой наблюдались разрушение RAID.

У меня память не настолько хорошая, что бы перечислить, на каких LSI
это наблюдалось...Это типа был вопрос на засыпку? Про разрушение
рейдов на LSI, много можно найти в том же гугле...

>Для raid[01] вполне достаточно GEOM и простого SCSI-host, если стоит
>задача экономии денег в ущерб прочему. Как писал выше, работает он не
>медленнее, процессор грузит не больше.

Упростим задачу, речь идет про ServeRAID-7, который не так просто
заменить по желанию, он идет штатно, к тому же RHEL3/SLES9 имеют
под него нормальные драйвера поддерживающие работу raid0/1, или
вы мне предлагаете заняться "сделай сам" и поставить что то другое?
Ну и кто тут про профпригодность говорил?

>У меня память не настолько хорошая, что бы перечислить, на каких LSI
это наблюдалось...

Ну дык попроси у начальника объяснительные свои почитать.

Или тебя уже оттудова выгнали?

>Ну дык попроси у начальника объяснительные свои почитать.

Дык, я сам себе начальник... Извини, объяснительных не держу....

> У меня память не настолько хорошая, что бы перечислить, на каких LSI это наблюдалось...

Значит так и запишем: где-то что-то слышал, сам не в курсе, валятся или нет MegaRAID, не знает. Прискорбно, что ты так и не удосужился привести доказательства своих измышлений.

> Упростим задачу, речь идет про ServeRAID-7, который не так просто заменить по желанию, он идет штатно

Речь у тебя идет о 39320, который представляет из себя банальный двухканальный SCSI контроллер (одноканальная версия называется 29320), закрытые драйверы которого реализуют "рейд для бедных" -- софтовое зеркало и стрип. Для своей функциональности железка слегка дороговата.

О профессиональности говорит тот факт, что это НЕ RAID, брать его как недо-RAID не имеет смысла: GEOM более функционален (умеет RAID-[0145], их комбинации и spare) и удобен, брать в качестве простого SCSI -- глупо: есть железки и подешевле, и с лучшей поддержкой.

Главное назначение [23]9320 -- впаривать added-value в составе всякого ширпотреба.

А профессионал всегда будет стремиться к тому, чтобы железо в его ведении было как можно более однородным. Этим он и себе упрощает жизнь, и логистам, и многим другим. А сети у нас гетерогенные практически всегда.

>Значит так и запишем: где-то что-то слышал, сам не в курсе, валятся или
>нет MegaRAID, не знает. Прискорбно, что ты так и не удосужился привести
>доказательства своих измышлений.

Ну да, мне больше делать нехрен, как бегать и вспоминать ревизии тех
LSI контроллеров ради тебя, на которых происходили обрушения рейдов...
Если ты мне не веришь на слово, то это твои проблемы, а вопрос типа
"кто был бабушкой матери В.И. Ленина", отвечать не намерен....

>О профессиональности говорит тот факт, что это НЕ RAID, брать его как
>недо-RAID не имеет смысла: GEOM более функционален (умеет
>RAID-[0145], их комбинации и spare) и удобен, брать в качестве простого
>SCSI -- глупо: есть железки и подешевле, и с лучшей поддержкой.

Я ничего не хочу обсуждать, пока до тебя не дойдет, что выбора не было,
что дали на том и работает, или ты все дальше будешь тупить со скоростью
стоп крана?

>О профессиональности говорит тот факт, что это НЕ RAID, брать его как недо-RAID не имеет смысла

Дык они теперь на SLES или RHEL молятся как ламерозы на венду.

Хех, тоже мне профессиналы.

2 McMCC

Спорим, что на фре могу ремонтно, через ssh, продакшн систему с одного

диска (ad0), положить на mirror в той же системе (ad0+ad1), и

перезагрузится с него.

В линупсе могешь такое, на стнандартном железе?

Могешь.
Если первый винт в софтверном рейде как failed пометить. Через жопу канешна, но можно.

>Спорим, что на фре могу ремонтно, через ssh, продакшн систему с одного
>диска (ad0), положить на mirror в той же системе (ad0+ad1), и
>перезагрузится с него.
>
>В линупсе могешь такое, на стнандартном железе?

А второй винт ты тоже по ssh воткнешь? Если речь идет про софтвеный
рейд, то под линуксом это сделать не проблема...

2Sun-ch # (*) (29.04.2005 14:22:49)
Вопрос надо по другому было ставить:))
Типа так:
"Можно ли в линупсе создать зеркало на _смонтированном_ разделе без использования прибабахов типа Veritas =)"

Мда. А такой бардак развели из-за простого пиара БСД. Кстати, железо часто бывает данностью, данной нам хостерами. А упомянутые адаптеки, кстати, я забраковал на. Вместе с интелёвым чипсетом под дуальную маму. Месяц вместе с хостерами потратил пытаясь понять что не так, пока Justin Gibbs не сказал выкинуть мать. Правда, вместе с ней ушёл адаптек. И после этого LSI пашет и не трахает мне мозг. Ах, да, БСД там всё равно не поставить было -- оракл нужен. Так что абстрагируясь от железа, БСД всё равно не находится места под моей крышей. Кстати, что там с тредами и их реализациями/совместимостью между версий? А то я только новости читаю, да ru.unix.prog, они то одно там ломают, то другое...

>"Можно ли в линупсе создать зеркало на _смонтированном_ разделе без
>использования прибабахов типа Veritas =)"

Нечего детям мозги морочить....:)

Ответ неверный, читаем про GEOM Mirror - специальный GEOM класс, для

установки raid1.

Насчет кривизны - Linux является по-моему единственной операционкой, где

нельзя создать зеркало на уже смонтированной файловой системе.

2Sun-ch # (*) (29.04.2005 15:07:10)
"Ответ неверный,"
Каков вопрос, таков и ответ :P

Q: "Спорим, что на фре могу ремонтно, через ssh, продакшн систему с одного диска (ad0), положить на mirror в той же системе (ad0+ad1), и
перезагрузится с него.
В линупсе могешь такое, на стнандартном железе? "

А: Могешь!

2Sun-ch # (*) (29.04.2005 15:10:26)
Насчет "единственной не поручусь. Но на linux нельзя:)"