Крупный провайдер выбрал FreeBSD

Номер раз. Сообщение несколько странное, поскольку не было сказано о том, сколько хостов держали предыдущие ОС. Вряд ли это число меньшее указанного хотя бы на порядок. Номер два. Опять-таки непонятно, взлом системы (хоста) это взлом Апача (или посредством его) в первую очередь, а не Линукса или БСД самой по себе. С этой позиции мотив перехода на БСД из-за другой версии Апача, а не вследствии преимуществ самой ОС кажется вполне логичным.

Кроме того, не забываем то, что БСД НЕТ в сфере высокопроизводительных вычислений, где косвенно измеряется стабильность системы под более "тяжелыми" нагрузками. Так что ее "стабильность под большими нагрузками" - миф, порожденный тем фактом, что БСД одинаково неторопливо работает как под большими, так и под малыми нагрузками, вследствие чего пользователю кажется, что она меньше теряет производительности под нагрузкой.

Мюррей Стокли (Murray Stokely): FreeBSD в крупных организациях, проектирование продукта и установка для пользователей Linux.

Презентация с OpenSource Forum Russia (PowerPoint):
http://www.opensource-forum.ru/speakers/murray.ppt

"ftp.cdrom.com - поддерживает одновременно 6000 соединений, и способный передавать более 30 терабайт каждый месяц более 10 миллионам человек."

1999 год. работал на одном процессоре Pentium Pro под FreeBSD.

Вот это называется стабильность и нагрузка.

...Что составляет ~12.5 Mb/s на случайном доступе. Как я понимаю, хороший SCSI-RAID с мозгами и 4-8 дисками в массиве обеспечит на раз.
Ничего впечатляющего не вижу. У меня на столе машина серию задач считает. uptime - 50 дней. Ни секунды передышки. Ввовд-вывод составляет ~50 Mb/s, правда последовательного чтения или записи. (на софтверном рейде).
Посчитаешь саи, сколько терабайт было прочитано/записано?

Задачи вида

dd if=/dev/zero of=/dev/adx ....

Показывают потрясающию производительность sata дисков, и только

безмозглые старые пердуны продолжат настаивать на покупках

scsi по $800 за 80 гиг.

А где я говорил о том, что хорошее железо не нужно?
Проблема БСД в том, что она НЕ УМЕЕТ выжимать из железа максимум.

> Ну да, мне больше делать нехрен, как бегать и вспоминать ревизии тех LSI контроллеров ради тебя, на которых происходили обрушения рейдов...

На русском-народном это обозначается одним словом на букву "п", производном от названия женского полового органа.

> Если ты мне не веришь на слово

А с чего бы? Где примеры проблем на u320 PCI-X RAID от LSI?

> Я ничего не хочу обсуждать, пока до тебя не дойдет, что выбора не было, что дали на том и работает

То есть ты не будешь отрицать, что железо выбирал идиот, который ничего не смыслит в администрировании оного? ЧТД. Иначе разверни фразу "что дали".

>На русском-народном это обозначается одним словом на букву "п", >производном от названия женского полового органа.

Какун, вали нах.... Если тебе больше заняться нечем и хочется таким
шибко умным показаться, то извини, впечатление не производишь...

>То есть ты не будешь отрицать, что железо выбирал идиот, который ничего не
>смыслит в администрировании оного? ЧТД. Иначе разверни фразу "что дали".

Верно, я не администратор, но твоих советов мне тоже не нужно, оставь
их при себе, больше за умного сойдешь... Выбор был именно по причине
работоспособности железа под линуксом, тем более сервера поставлялись
с предустановленным линухом, если твоя сраная фря на нем не работает, то это не значит, что он был не правильный....

> "ftp.cdrom.com - поддерживает одновременно 6000 соединений,

Ты, кажется, застыл в своём развитии на отметке 1999-го года. Да, было
такое. И не 6, а 10 тысяч одновременных коннектов на гигабитном канале.
Достигалось сие чудо использованием sendfile() и специально заточенного
под такие нагрузки ftp демона. Могу поспорить, что тот же ftpd на
линуксе показал бы лучшие результаты и с меньшими затратами. Ибо при
прочих равных условиях у линукса гораздо более быстрая файловая система.
Мне интересно, сколько ещё лет ты будешь пересказывать и смаковать эту
сказку?

>Могу поспорить, что тот же ftpd на линуксе показал бы лучшие результаты и с меньшими затратами. Ибо при прочих равных условиях у линукса гораздо более быстрая файловая система.

Ты знаешь, года два назад приходилось по ночам дежурить в гермозоне. И по писку мониторинга идти и пинать зависшие серваки. Так вот, чаще всего приходилось пинать два сервака под линуксом - здоровый файловый архив и здоровый шаровый почтовик. Висли так, что только на ресет реагировали. И еще DVB под тем же линуксом - увы, потому что под фрей нормальных драйверов не было. Тоже раз в две-три ночи приходилось дергать. Служебный почтовик под фрей и другие сервисы под ней же - такого трогательного внимания почему-то не требовали. Ну максимум - зайти по SSH передернуть, или запустить упавший. Не очень часто.

PS те проблемные сервисы держали на линуксе не потому, что железо или софт требовали. Просто люди, занимавшиеся этими серваками, привыкли к линуксу. И потом, шаровая почта, архив - не особо критичные сервисы, так что смотрели на их частые падения сквозь пальцы. Другое дело, если упадет биллинг :)

чего там у вас падать то могло?.. в самом деле.. может мощей маловато было или организация распределения ресурсов неверная.. сколько не пользую отстроенные сервера как под *BSD, так и под Linux всегда довольно стабильно себя ведут..

>Ты знаешь, года два назад приходилось по ночам дежурить в гермозоне. И по писку мониторинга идти и пинать зависшие серваки. Так вот, чаще всего приходилось пинать два сервака под линуксом - здоровый файловый архив и здоровый шаровый почтовик. Висли так, что только на ресет реагировали. И еще DVB под тем же линуксом - увы, потому что под фрей нормальных драйверов не было. Тоже раз в две-три ночи приходилось дергать. Служебный почтовик под фрей и другие сервисы под ней же - такого трогательного внимания почему-то не требовали. Ну максимум - зайти по SSH передернуть, или запустить упавший. Не очень часто.

"Дежурить в гермозоне"... попахивает СССР, КГБ и НКВД...

это какое должно быть глючащее железо или кривые фирменно настроенные дрова (по себе и ATI Radeon'y знаю ;)), чтобы только reset помогал???

> в самом деле.. может мощей маловато было или организация распределения ресурсов неверная..

Сильно подозреваю, что там были кривые руки :) святых мощей там хватало, объем архива к 3 ТБ подбирался. Сейчас, наверное, еще больше.

>сколько не пользую отстроенные сервера как под *BSD, так и под Linux всегда довольно стабильно себя ведут..

Не спорю - у самого три сервера с RH уже хрен определишь каким патченым перепатченым ядром живут - хлеба не просят. Только лишние сервисы от прошлого админа вычистил.

Ох уж мне эти,.. возможно ты и прав по поводу кривых конечностей.. ;-)

>Только лишние сервисы от прошлого админа вычистил.

Точно, такое время пошло, никому, акромя себя, доверять нельзя..

> железка PCI-8212 (Ultra ATA/133 RAID PCI Card)

2 минуты гугля ради прикола:

http://www.ite.com.tw/software_download/software_download2.asp

Оно?

ну и дацу:

http://www.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=1420377+0+/usr/local/www/db/text/...

:)

Да и нох айн маль :)
http://lists.freebsd.org/pipermail/cvs-all/2005-March/113686.html

>У меня комп отродясь винды не видел. В Дженту я сижу. В Дженту... Респект

> Что интересно, как только прозвучал вопрос про конкретные преимущества HostRAID перед GEOM, так McMCC тут же исчез. McMCC, расскажи же нам, что такого особенного есть в HostRAID? Может HostRAID сокращает нагрузку на CPU перенося часть функциональности в железо? Или может тебя привлекает закрытая реализация firmware, которая по твоему лучше, чем открытый код GEOM? Мне действительно интересно, без шуток.

> Сообщение удалено Demetrio по причине '4.3 Провокация flame'

Demetrio, ты серьёзно считаешь это провокацией? Что провокационного в этом вопросе? Или может быть ты знаешь, что McMCC просто не может на него ответить?

Да кого ты взываешь к здравому смыслу? Demetrio - это ж деревянный урод.
Не трать зря силы ;)

>Или может быть ты знаешь, что McMCC просто не может на него ответить?

Я могу точно сказать, он на даче, если хочешь услышать ответы на свои
вопросы, пиши ему на мыло.

>Что интересно, как только прозвучал вопрос про конкретные преимущества
>HostRAID перед GEOM, так McMCC тут же исчез.

Скажем так, я больше доверяю сохраности данных в режиме HostRAID, чем
в GEOM. К тому же, HostRAID использует некоторые закрытые возможности
контроллера, которые улучшают скорость и надежность чтения/записи данных,
нежели GEOM, или у вас есть другие данные на этот счет? Если есть, то сылочку
пожалуйста.

>McMCC, расскажи же нам, что такого особенного есть в HostRAID? Может
>HostRAID сокращает нагрузку на CPU перенося часть функциональности в
>железо? Или может тебя привлекает закрытая реализация firmware, которая
>по твоему лучше, чем открытый код GEOM? Мне действительно интересно, без
>шуток.

Насчет нагрузки ничего не скажу, последние драйвера для HostRAID под
линукс перестали очень сильно грузить CPU, как дела с этим у GEOM, мне
не известно. Основное требование, которое я предъявляю, это сертифицированность железа и драйверов, т.к. его предъявляют мне!

P.S. Мда, почитал весь флем от моего отсутствия, просто какое-то нашествие
"крутых" анонимных бздималолеток.....

2kan:
>Господа линуксоиды, мои искренние поздравления по поводу замечательного
>контингента союзников, коих вам в лице этого экземпляра прибыло.

Можно подумать, у вас союзники лучше, засоряете мозги маленьким деткам
своей фрей, а что кроме www и почты она на более не способна, вы им об
этом не говорите...:)

Давай ты просто спросишь у тех, кто знает, а? Не будут супер-секретные возможности мерещиться. Единственное, чем HostRAID может похвастаться, это возможность послать одну и ту же IO команду _двум_ дискам одновременно. Но это команду. Данные контроллер всё-равно тянет дважды. Маркетёры Adaptec называют это чудо hardware assisted RAID1, их инженеры говорят 'waste of time'. Это, кстати, цитата.

> Можно подумать, у вас союзники лучше, засоряете мозги маленьким
> деткам своей фрей, а что кроме www и почты она на более не способна,
> вы им об этом не говорите...:)
Да-да, в лучших еврейских традициях. Жаль, о том, что использовать FreeBSD не только в www и mail McMCC не велит, обманутые пархатыми мужики-то и не знают.

> Скажем так, я больше доверяю сохраности данных в режиме HostRAID, чем в GEOM.

Хм. Понимаешь, как бы помягче, чтобы не обидеть, GEOM -- это модульная подсистема ввода/вывода. Во FreeBSD сейчас _все_ общение с дисками идет через GEOM-framework. Это объектная, расширяемая и очень гибкая система, которая позволяет практически все, что угодно. В случае проблем я скорее буду пенять на закрытые дрова третьих лиц, чем на GEOM.

Для справки: GEOM разрабатывался по заказу DARPA в рамках программы CHATS. Как и MAC, и PAM.

> HostRAID использует некоторые закрытые возможности контроллера, которые улучшают скорость и надежность чтения/записи данных

О! Ты владелец скрытого знания, неизвестного самим разработчикам контроллера и драйверов?

> засоряете мозги маленьким деткам своей фрей, а что кроме www и почты она на более не способна, вы им об этом не говорите...:)

Надеюсь, смайлик от того, что ты осознаешь ложность своего высказывания?

>Единственное, чем HostRAID может похвастаться, это возможность послать
>одну и ту же IO команду _двум_ дискам одновременно.

Ага, все же одна возможность уже имеется, а там где одна, обычно имеется
еще несколько. Т.е. на такой вот глубокой ноте, можем заканчивать споры,
потому как я останусь всеравно на своих позициях...

>Понимаешь, как бы помягче, чтобы не обидеть, GEOM -- это модульная
>подсистема ввода/вывода.
>....

Вот и славненько, пусть у вас с GEOM будет все мягко и шелковисто, и пусть
ваши с ним проблемы нас не касаются....

>Надеюсь, смайлик от того, что ты осознаешь ложность своего >высказывания?

В каком месте была сложность? Или фря уже умеет работать с серьезными
БД? Или ее можно обнаружить в embedded железках? Ну перечислите еще
те возможности, кроме тех, на которые я чуть выше дал дополнительные
поправки?

> > Единственное, чем HostRAID может похвастаться, это возможность послать
> > одну и ту же IO команду _двум_ дискам одновременно.

> Ага, все же одна возможность уже имеется, а там где одна, обычно имеется
> еще несколько. Т.е. на такой вот глубокой ноте, можем заканчивать споры,
> потому как я останусь всеравно на своих позициях...

Судя по твоему ответу ты про HostRAID ничего до сих пор не знал, кроме её названия. Сейчас, узнав про возможность HostRAID послать одну I/O команду двум дискам одновременно, ты снова утверждаешь о каких-то мифических дополнительных возможностях. Откуда такая бездумная тяга к звучным технологиям без какой либо попытки понять в чём они заключаются и какие у них реальные преимущества? Вот скажи, какой прирост производительности по твоему можно получить за счёт возможности послать одну I/O команду двум дискам одновременно?

> Или ее можно обнаружить в embedded железках?

Скажи, Soekris Engineering net4826 - это для тебя embedded железка?
http://www.soekris.com/net4826.htm

>Судя по твоему ответу ты про HostRAID ничего до сих пор не знал, кроме
>её названия. Сейчас, узнав про возможность HostRAID послать одну I/O
>команду двум дискам одновременно, ты снова утверждаешь о каких-то
>мифических дополнительных возможностях. Откуда такая бездумная тяга
>к звучным технологиям без какой либо попытки понять в чём они
>заключаются и какие у них реальные преимущества? Вот скажи, какой
>прирост производительности по твоему можно получить за счёт
>возможности послать одну I/O команду двум дискам одновременно?

Тебя такой ответ устроит из
http://www.adaptec.com/pdfs/aic7902_datasheet.pdf ?

Now offered with the AIC-7902 is HostRAID™,
an advanced RAID solution that includes
hardware mirroring on the AIC-7902.
HostRAID offers bootable RAID levels 0
and 1 with other advanced RAID features
such as dedicated hot spares with automatic
recovery, on-line capacity expansion, event
scheduling, SAF-TE support, SNMP, DMI,
on-line RAID level migration.

Я даже не беру во внимание существующих утилит мониторинга для
HostRAID, которые тоже играют не малую роль....

>Скажи, Soekris Engineering net4826 - это для тебя embedded железка?
>http://www.soekris.com/net4826.htm

Офигеть, какое счастье, ну хоть что то есть, в описании поддержки...:) Долго хоть искал? Однако, в промышленном варианте все же используют
линукс:)), ссылка рядом - http://www.netgate.com/

> > Скажи, Soekris Engineering net4826 - это для тебя embedded железка?
> > http://www.soekris.com/net4826.htm

> Офигеть, какое счастье, ну хоть что то есть, в описании поддержки...:)
> Долго хоть искал? Однако, в промышленном варианте все же используют
линукс:)),
> ссылка рядом - http://www.netgate.com/

Сам то ты по своей ссылке ходил? Посмотри на Netgate m1n1wall:
http://www.netgate.com/product_info.php?cPath=60&products_id=209

Цитата от туда:
> Software: tiny BIOS on board. CF card comes preloaded with m0n0wall. Operating system and application software can be changed by customer by reloading the CF card

Теперь смотрим что такое m0n0wall:
http://m0n0.ch/wall/

Цитата от туда:
> m0n0wall is based on a bare-bones version of FreeBSD, along with a web server, PHP and a few other utilities.

Linux на обеих страницах даже не упоминается.

> > Судя по твоему ответу ты про HostRAID ничего до сих пор не знал, кроме
> > её названия. Сейчас, узнав про возможность HostRAID послать одну I/O
> > команду двум дискам одновременно, ты снова утверждаешь о каких-то
> > мифических дополнительных возможностях. Откуда такая бездумная тяга
> > к звучным технологиям без какой либо попытки понять в чём они
> > заключаются и какие у них реальные преимущества? Вот скажи, какой
> > прирост производительности по твоему можно получить за счёт
> > возможности послать одну I/O команду двум дискам одновременно?

> Тебя такой ответ устроит из
> http://www.adaptec.com/pdfs/aic7902_datasheet.pdf ?

Нет, совсем не устроит.

> Now offered with the AIC-7902 is HostRAID™,
> an advanced RAID solution that includes
> hardware mirroring on the AIC-7902.
> HostRAID offers bootable RAID levels 0
> and 1 with other advanced RAID features
> such as dedicated hot spares with automatic
> recovery, on-line capacity expansion, event
> scheduling, SAF-TE support, SNMP, DMI,
> on-line RAID level migration.

Ну и что из всего этого реализовано в железе, а не в драйвере или в BIOS? Может SNMP?

> Я даже не беру во внимание существующих утилит мониторинга для
> HostRAID, которые тоже играют не малую роль....

А это тут причём? Мы обсуждаем железо или утилиты? Неужели стандартных утилит FreeBSD или даже того же Linux дистрибутива тебе мало?

Понимаешь, засунуть систему в даную железку, это только пол дела,
но ты не усмотрел одну вещь, это mini-PCI, насколько я понял, в варианте
с FreeBSD нет поддержки вставляемых в этот слот большинства железок,
т.е. всякие wi-fi карточки, кроме тех, которые фря поддерживает, идут
боком, а предлагаемые цены на них, просто заоблачные. Для
промышленного варианта, т.е. серийного законченого устройства для
конечного пользователя, стоимость в $215 в базовом варианте без wi-fi, а с
ним, плюс 50$-70$, это очень дорого! С таким же функционалом, и
линуксом на борту, серийного производства, аналогичная железка будет
стоить меньше в разы, а то что вы предлагаете, это из разряда
конструктора...

>Нет, совсем не устроит.

Ну что же, это твои трудности...

>А это тут причём? Мы обсуждаем железо или утилиты? Неужели
>стандартных утилит FreeBSD или даже того же Linux дистрибутива тебе
>мало?

А ты видел эти утилиты? Сравнивал с теми, что предлагают адаптеки и
какие там есть возможности?

>Linux на обеих страницах даже не упоминается.

Ей богу...смешно:))). Уважаемый, это обычная железка на базе х86 процессора, на не то что линукс работать будет, но и DOS и OS/2 тоже....

McMCC непарся, мне тут на вопрос почему в бсд бабки невкладывают, и почему весь серьезный бизнес ее обходит стороной заявили, что это када типа бабла очень дохера то можно выбрать что попало и ляликсу проса павезло! детский сад одним словом.

> > Linux на обеих страницах даже не упоминается.

> Ей богу...смешно:))). Уважаемый, это обычная железка на базе х86
> процессора, на не то что линукс работать будет, но и DOS и OS/2 тоже....

Но предустановлен там совсем не Linux. Не прикидывайся, что не понял о чём речь. Установить на эту железку ты можешь что захочешь, но поддержку от производителя врядли получишь.

Linux - это просто разрекламированный бренд, который у всех на слуху. Это произошло по большей мере за счёт болтунов типа RMS, которые кричали на всех углах о истиной свободе GPL и противопоставлении себя Microsoft. BSD системы так никогда не пиарились.

Утешай себя этой сказочкой, если тебе так легче.

>Но предустановлен там совсем не Linux. Не прикидывайся, что не понял о
>чём речь. Установить на эту железку ты можешь что захочешь, но
>поддержку от производителя врядли получишь.

Слушай, зайди на сайт производителя данного конструктора и ты увидишь,
что есть так же линукс. Ты на цены посмотри и расспространенность,
это тебе не ARM9, по цене за аналогичные возможности в 40-70$, которые
на каждом углу продаются, в них тоже что ли фри имеется?

> Ага, все же одна возможность уже имеется, а там где одна, обычно
> имеется еще несколько.
Это не кошки. Сами не плодятся. Тебе сказали, что есть. Всё, на большее варежку разевать не стоит.

> Т.е. на такой вот глубокой ноте, можем заканчивать споры,
> потому как я останусь всеравно на своих позициях...
На этой глубокой ноте можно было остановиться давно. Про позицию эту уже всем всё давно ясно.

FreeBSD за несвойственным ей делом, из свеженького (AirSpeed):
http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Feed=BW&Date=20050503...:AVID

Эти тоже забыли у McMCC о границах возможного проконсультироваться. Засчитываем заступ.

"http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Feed=BW&Date=20050503...:AVID"

>"http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Feed=BW&Date=20050503...:AVID"

Вопрос можно? А причем тут FreeBSD? Ну прочел, полез на http://www.avid.com,
в строке поиска набрал FreeBSD, найдено 0, затем набрал linux, найдено 13.
И причем тут FreeBSD, ничего не понял.......

>И причем тут FreeBSD, ничего не понял.......

А фигли, он бы лучше сразу с microsoft.com чего нибудь кинул, мало того, что
ссылка с 10-го раза открылась, так там еще бред какой-то.

>Но предустановлен там совсем не Linux. Не прикидывайся, что не понял о >чём речь. Установить на эту железку ты можешь что захочешь, но >поддержку от производителя врядли получишь.

Прикинь, у меня компьютер DELL'овский. Винда была снесена в тот же день когда комп привезли. Я её даже не загружал.

А поддержку от производителя по части hardware я получаю, по части software она мне просто не нужна.

А сгинет завтра производитель той железки, и я посмотрю какую ты получишь поддержку...

Ну и в чём заключается поддержка железа, в гарантийных обязательствах на год или на три? Ты вообще понимаешь чем отличается поддержка железа от поддержки програмного обеспеченья? Или ты предлагаешь для работы использовать лично тобой сделаный или пропатченый дистрибутив?

>Ну и в чём заключается поддержка железа, в гарантийных обязательствах >на год или на три?

Ну хотя бы в том, например, что мне похеревшеюся железяку бесплатно заменят, либо даже материнку заменят в случае чего вообще стращного (какого-нить вин, нет лин-чиха ;)) [ну или в случае неудачной прошивки биоса]

>Ты вообще понимаешь чем отличается поддержка железа от поддержки >програмного обеспеченья?

Представь себе, понимаю.

Твоя же цитата: Operating system and application software can be changed by customer by reloading the CF card.

Всё сказал насчёт поддержки? Иди спать.

>Или ты предлагаешь для работы использовать лично тобой сделаный или >пропатченый дистрибутив?

Насколько я ещё припоминаю Русский язык, правильно будет "сделанный" и "пропатченный"

Всё. Иду спать. 23.24 по Гринвичу... А ещё у нас завтра выборы. Блэра фтопку!

> Вопрос можно? А причем тут FreeBSD?

Их видео сервера AirSpeed и AirSpace используют FreeBSD, в самой что ни на есть embedded роли. Что, как я понял, делать никак не можно....

> > Ну и в чём заключается поддержка железа, в гарантийных обязательствах
> > на год или на три?

> Ну хотя бы в том, например, что мне похеревшеюся железяку бесплатно
> заменят, либо даже материнку заменят в случае чего вообще стращного
> (какого-нить вин, нет лин-чиха ;)) [ну или в случае неудачной
> прошивки биоса]

Это и есть гарантийные обязательства, о которых я говорил.

> > Ты вообще понимаешь чем отличается поддержка железа от поддержки
> > програмного обеспеченья?

> Представь себе, понимаю.
>
> Твоя же цитата: Operating system and application software can be
> changed by customer by reloading the CF card.

> Всё сказал насчёт поддержки? Иди спать.

Тоесть они будут поддерживать любую OS, которую ты сам для себя выберешь? Например, будут предлагать исправления найденых тобой багов?

> > Или ты предлагаешь для работы использовать лично тобой сделаный или
> > пропатченый дистрибутив?

> Насколько я ещё припоминаю Русский язык, правильно будет
> "сделанный" и "пропатченный"

Когда у собеседника кончаются аргументы по делу, он начинает придириаться к грамматике.