сделай и будут...

вот тут то как раз проблемы нет, это же не системг...

цитатник перлов systemd-хейтеров я может быть и сделаю.

У KDE4 - аналогично

Можно поподробнее? Никогда не видел, что бы кеды открыто требовали systemd. Единственно, что несет ЭТО в систему(gentoo) - дефолтный udev. Но и с eudev никаких проблем с автомонтированием нет.

Ну так это сразу после загрузки, а не когда ты запустил программы для работы. Не то что Linux, где голая консоль уже ест 65 Мб, а DE ещё 500. А тебе ещё программу включать, в которой ты будешь работать.

Очевидно потому, что они не называются lsd, mvd и rmd

логично, да. и в чем кстати проблема перезапустить udev?

Дистрибутив Calculate Linux

Нинужно.

Не то что Linux, где голая консоль уже ест 65 Мб, а DE ещё 500.

Это что за консоль такая на 65MB? Стандартный xterm занимает на порядок меньше.

DE можно сменить на WM.

Gentoo LiveCD, с которого ведётся изначальная установка, занимает у меня 65 Мб памяти стабильно. free -m, вторая строчка Моя LTS-ная Opensuse 11.4 2011 года выпуска так же, когда init 3.

Иметь systemd-udev и udev разных версий - это как иметь Word 2003 и Excel 2007 в одной системе.

где голая консоль уже ест 43 Мб(c демонами: webdav, ssh, etc), а DE ещё 300(kde c эффектами).

fixd

Придираться к потреблению памяти у livecd - это странно :) Смотри потребление памяти у пересобранного Gentoo, он её жрёт меньше «обычных» дистрибутивов обычно.

/usr/lib/systemd/systemd-udevd это отдельный бинарник, вполне в духе этого твоего unix-вея. systemd-хейтерство это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фанатизм.

Мда... Очевидного ты не видишь. В понятных тебе терминах (я надеюсь - понятных): архитектура systemd такова, что если бы это был автомобиль, то замена одного проколотого колеса потребовала бы также замену двигателя, трансмиссии, электрики и кузова. Более того, это колесо должно быть строго определенной версии и эта версия должна совпадать с версией других частей автомобиля.

Всё правильно сделали!

Писал раньше и напишу сейчас — systemd СЫРОЕ и для энтерпрайза не готово. А то что RHEL7 на systemd — да, это объективная реальность, но не мои проблемы. ИМХО, systemd подходит только для энтузиастов и малокритичных домашних десктопов (я подхожу в оба случая). В сущности, systemd, в нынешнем его состоянии, НЕ НУЖЕН, а в некоторых случаях даже вреден. Но увы, сейчас все юзабельные дистрибутивы используют systemd. Если с него соскочит Debian, то я просто перейду на него. Если соскочит openSUSE, то я просто с радостью обновлюсь. Но, увы, в настоящий момент мне не на что перескакивать, поэтому остаюсь в горящем танке, поскольку никакой из исправных мне попросту не подходит.

А то, что в багзилле systemd больше десятка страниц неисправленных багов — более чем уважительная причина переходить на eudev. Я полностью поддерживаю разработчиков Calculate Linux.

который никому не нужен

Странно, а кто все девелоперы и мейнтейнеры, которые этим systemd пользуются? Или это Поттеринг бегает по дистрибутивом и под угрозой расстрела заставляет пользоваться?

Инструменты он тоже встраивает под дулом пистолета?

Вообще интересно так жить в этой вашей параллельной вселенной.

логично, да. и в чем кстати проблема перезапустить udev?

Проблема в том, что наложение заплатки на любой компонент systemd требует перезагрузки системы - привет винда, которой на каждое обновление перезагрузка нужна.

А логи в бинарном виде - тоже хейтерство?

Опять попугаи в треде? Бинарное в логах - метадата в строке, сам лог тот же самый, старый, добрый, тёплый и ламповый, его можно прочитать тем же вимом или less-ом если припрёт, а можно сделать strings и читать теми же инструментами без ошмётка нечитаемых бинарных символов, без strings - будет тот же текстовый лог, но с ошмётком бинарных данных.

Пожалуйста, люди, разупоритесь и начните критиковать хотя бы те недостатки которые реально есть.

Этот systemd-udevd сломался, замените

самому не смешно такое писать? такие аналогии уместны в шутках юмора типа «если бы программисты строили дома», но не в попытках доказательства ущербности системы инициализации.

тебе не нравится что при обновлении systemd обновляется и udevd и journald и прочее? ок, какие проблемы это может вызвать в реальной работе сисадмина?

inb4: «нарушение unix-философии», «udevd - святое», «потомушто systemd - говно» — проблемы не systemd, а его ненавистников.

привет винда, которой на каждое обновление перезагрузка нужна.

ну привет, привет. чтож systemd плох тем, что «он же как винда!» — так и запишем.

сли бы это был автомобиль, то замена одного проколотого колеса потребовала бы также замену двигателя, трансмиссии, электрики и кузова. Более того, это колесо должно быть строго определенной версии и эта версия должна совпадать с версией других частей автомобиля.

Такими автомобили стали после того, как в процесс их создания вмешались эффективные менеджеры. До ~2002 года автомобили делали долговечными, ремонтопригодными и индивидуальными в плане дизайна. Что видим сейчас? Машина ездиет без проблем только пока на гарантии, если требуется что-то заменить, то будь добр, покупай необходимый узел целиком, в сборе и не забудь заменить его у официального диллера. Ну и дизайн, обмылок на обмылке и камри погоняет.

Как там фанатики systemd называют, системный менеджер? От «менеджеров» одни проблемы.

systemctl daemon-reexec Внезапно делает рестарт systemd и его частей без ребута. Следующий.

Там ровно такаяже проблема почти для любого софта и все
говорят что это фича)

Для почти любого софта там разные наборы исходников. А в случае systemd - один набор для всего. :-)

У KDE4 - аналогично

Можно поподробнее ?

Это надо вспомнить, где видел, и почитать, сходу не готов про подробности.

тебе не нравится что при обновлении systemd обновляется и udevd и journald и прочее? ок, какие проблемы это может вызвать в реальной работе сисадмина?

Обновление читалки QR-кодов или писалки/читалки системных журналов требует обновления многих других компонентов с обязательной перезагрузкой системы после обновления. Давай, можешь теперь рассказать нам о реальной работе сисадмина :)

и в чем кстати проблема перезапустить udev ?

А зачем, если обновляли не из-за него, а из-за другого компонента ? Давайте, вообще, reboot делать тогда, как некоторые.

Иметь systemd-udev и udev разных версий - это как иметь Word 2003 и Excel 2007 в одной системе.

Ты имел ввиду systemd-udev и systemd ? Но да, именно так как-то.

и это правильно!

Бинарный лог меньше по размеру обычного текстового, он быстрее записывается на диск и быстрее передаётся по сети.

Для человека возмущающегося старыми аргументами ты подозрительно мало знаешь о формате логов systemd. Открой его «бинарный» лог less'ом - узнаешь много нового.

Нет, это я под впечатлением комментариев в теме погорячился.

Ну не переустанавливать же убунту каждые 5 лет. Хотя кое-где жив и здоров дебиан 4 и никто его менять не собирается. Так и умрёт вместе с демонтажом объекта.

хавайте что дают и завалите хлебало

картина маслом... приглашают патлатого эникея к директору и спрашивают, какого поставщика промышленного оборудования выбрать, например ntp-сервер с креплением на дин-рейку, а он такой... надо вот это брать, потому что там сыстемдэ есть/нет (подставить по вкусу).

erlang/OTP

Ты на полном серьезе уверен, что в сусяндреД есть Erlang?/??????

Фрагментация - это когда разработчики systemd берут и ломают или встраивают в свой комбайн вполне нужные и работающие компоненты GNU/Linux.

фрагментация, это когда у тебя не мозг, а дупло полное червячных проходов

эм...., как бы udev уже давно слился с systemd и поэтому:

его явно компилируют из исходного кода systemd

что и послужило причиной появления eudev.

Напоминаю вопрос был: можно ли использовать один бинарник из пакета systemd сам по себе. Другими словами, например можно пользоваться systemd-udevd выкинув из системы остальные бинарники systemd?

Кто-нибудь вообще может адекватно объяснить по пунктам, чем плох старик init?

Я видел жалобы на трудности с запуском 100500 копий одних и тех же программ. Типа там бинда. Не знаю, зачем им это понадобилось. Вероятно, эти люди не знают про виртуализацию и смежные технологии.

sudo apt-get purge biosdevname -y делов то

Напоминаю вопрос был: можно ли использовать один бинарник из пакета systemd сам по себе

В ubuntu же используется, значит можно. Непонятно только к чему бы это, даже если нельзя? то что? Это как-то бросает тень на systemd?

Для меня он удобнее и логичнее кучи портянок на баше

портянки на баше тоже не сразу появлялись. Начиналось то просто:

case "$1" in
  start)
    some-daemon -d
    ;;
  stop)
    killall some-daemon
    sleep 1
    killall -9 some-daemon
    ;;
  restart)
    $0 stop
    sleep 2
    $0 start
    ;;
  *)
    echo "Use: $0 start|stop|restart"
    ;;
esac

потом добавили ещё проверку, потом ещё, затем ещё улучшили, там добавили какой-то стартап код, здесь. К чему это? Да уже через несколько лет так же будут «юнитовые портянки». Ничто и никогда не запретит писать говнокод, где угодно, а тем более, что в синтаксис юнитов это уже сейчас заложено ;-)

он глючный и компоненты его вызывают озабоченность

про фанатизм я уже выше сказал... дело не в нём

Каждый раз как думаю, что ничего дебильнее хейтеры уже не скажут, они, поднапрягшись, выдают-таки ещё более яростный перл.

Мышиная возня. Кто такие эти Calculate что это так важно знать куда там они переходят? Будто это что-то меняет...

Ты что??! Это же первый дистр, разрабатывающийся с помощью опросиков в тентакле!!! Истинный энтерпрайз... Осталось ещё одноглазники поддержать в качестве системы багрепортов и совсем круто буде!

Дистрибутив Calculate Linux официально переходит на eudev
eudev, systemd, udev

мм? Тут большая часть народу скастовалось по тегу

it is time to switch from arch to gentoo

Напишут repaird для этого :)

уходи и возвращаяся, когда запустишь иксовые тулзы под вяленым

fdiskd, formatd, cleaninstalld
Congratulation! Your system clean and recovered. Have nice day! Cheers, LP.

Ты OS/2 хотя бы издалека видел? Ставить на одну полку dos и os/2 это сильно.

Ну почему, в os/2 весьма неплохая, по тем временам эмулька доса была, да и вин 3.1 :)

Староваты в том, что переносят сложность и трудоемкость тривиально автоматизируемых процессов на человека.

Вот опять слова не о чем. Каких именно процессов?

Потому, что я их знаю, и знаю, что можно менять относительно безопасно, а замена чего может привести к необходимости дойти до клавиатуры с монитором, которые могут быть достаточно далеко. И вот твой любимый systemd состоит из того, замена чего может быть чревата проблемами просто потому, что.

А вот ты, очевидно, не отходишь далеко от клавиатур.

Люто плюсую. Ибо тот же ipkvm не очень «бюджетная» штука. А кататься «из-за не пойми чего-то там упавшего» в системд желания мало, да и зачастую дорого и далеко.

Что там для тебя обманчиво? Учись, сдай экзамены, сертификат получи. Я когда то сдал вот на это - MCSE (Server Infrastructure), у меня проблем с пониманием структуры реестра нет.

Ох ж мать, так вот ты какой северный олень! Несколько вопросов:
1. По существу, дааавно интересует такой параметр как runonce, простите он зачем если работает так же как и run?
2. параметры вида {43432-234234-345345-45345} и т.д. вы конечно тоже понимаете, видимо еще с экзамена все запомнили.
3. Все то, что пихают туда разрабы стороннего софта только по одной единственной ими логике Вы тоже понимаете?

А вы поменьше слушайте болтунов и побольше читайте документации.

Это вот этот файлик /run/log/journal/af4967d77fba44c6b093d0e9862f6ddd/system.journal можно почитать vim-ом или less-ом?

Попробовал, даже не смешно, бинарщина мрачная.
Даже strings не очень-то облагораживает:

...
SYSLOG_PID=11191
_PID=11191
_SOURCE_REALTIME_TIMESTAMP=1423844281665499
sxXd
Z-9a
*(W4W8,F
&b$@N'
_SOURCE_REALTIME_TIMESTAMP=1423844281898710
}B,`
Z-9a
;K6]*
... и тп

Странно, а почему тогда нет отдельных пакетов coreutils-ls, coreutils-mv, coreutils-rm?

В целом можно и сделать. Т.к. как они есть еще в internal варианте. Просто зачем?