Это не у нас. Что заказчик захотел, то и делается. К данным это отношения не имеет. А то, что поменяли один молоток на другой (да, пункт взимания оплаты на платной дороге это всего-лишь молоток, хотя и очень сложный) на этих данных никак не сказывается.

В бизнесе платных автодорог в России бардака конечно своего хватает. Только в библиотеку, где лежат книги с этими повестями, не всех пускают. И я там тоже не свой человек, так, ручки полировал.

Cудя по вашим ответам, вы имели отношение по смене одного платежного терминала на другой. Тут можно и в асфальт закатывать.

Я верно понял, что уровень твоей серьёзности это шарашка по розничной продаже китайских говняшек? Разумеется и в таких шарашках нужен и эквайринг и данные хранить. Только кое-где не 100500 несовместимых баз 1С разных версий на флешках, а промышленные стандарты передачи и хранения.

Нет, не верно. И судя по реплике, про эквайринг вы тоже где-то слышали, но не понимаете, про что идет речь. Или просто не умеете читать то, что вам пишут в ответ. Не суть. Главное, что вы потвердили, что про серьезные ИТ-системы, вы, возможно, слышали, но дела с ними ни как исполнитель, ни как дизайнер никогда не имели.

Можете и дальше флудить, но законченное мнение вы о себе представили.

Юниты для системд я склепал за 15 минут, и они отлично работают

Так если бы не было скриптов, ты бы их тоже написал за 15 минут и не такую простыню как у RH, а строчек 50 максимум. Когда ещё в прошлом веке я взял потыкать RH6 и полез смотреть инитскрипты я офигел, потому что в слаке всё было в 3 раза проще и в 10 раз короче.

Всё это было наворочено чтобы автоматизировать управление с помощью их велосипедных утилит. К сожалению автоматизированно решались только элементарные задачи, а если нужно было что-то поинтереснее или велосипед тупо не ехал, приходилось лезть руками, и это был ад.

Я не удивлён, что RH самим всё это надоело и они решили проблему радикально, выкатив systemd. Вот только по факту ничего не изменилось - как они раньше велосипедили на bash, так и продолжают, только уже на новой базе. У RH велосипедизм вообще видимо врождённый, например когда все делали консольные программки и инсталяторы на ncurses, RH крутил педали на newt. NIH синдром какой-то.

Но добавили специфичные обработчики по типам файлов?

Например?

300 сис-коллов — это слишком много? А разве они все в куче? Или есть таки разделения по областям?

Не суть важно, их может быть гораздо меньше.

По мне — полезность план 9 говорит сама за себя широтой её использования

Рынок уже был захвачен и поделен когда план был хоть для чего-то готов.

Если винда при всех её косяках занимает 90 с лишним процентов десктопа, это говорит о том, что на десктопах она и софт на нее полезнее, чем тот же линух

Это говорит о хорошей политике МС и инертности пользователей.

Если 90 с лишним процентов серверов используют линух, то тоже как-то намекает, что он лучше приспособлен для серверов, чем что-бы то ни было.

Намекает на то что он подходит для серверов лучше винды. Проблема курицы и яйца - нет популярности - нет пиарящих пользователей - нет популярности - нет новых пользователей. Нужна критическая масса, которую пока еще план не набрал.

Вопрос. Для чего план?

Для того, чтобы не ебать мозги несовместимостью кучи осей, языков программирования, протоколов и стандартов.

Есть в ней интересные идеи, но они не интересны потребителям.

Когда человек не может скопировать фильм с мака на флешку, чтобы посмотреть его на телевизоре, и ахреневает от того, что на флешке fat32, а фильм весит 8 гигов, а мак не умеет писать ntfs, и все в говне, он думает какого хрена я не могу скопировать файл по сети? Для этого ему, например нужен ftp, заморачиваться которым врятли хочется. Почему же он внезапно не может просто примонтировать себе хранилище?

Или например у разработчика в соседнем отделе возникает редкий баг в твоей части системы. Как ты посмотришь логи? он будет скидывать их тебе каждый раз? пойдешь ногами и будешь сидеть с ним за компом? Почему бы не примонтировать его папку с логами себе и не анализировать их собственными средствами? Потому что надо все так же идти к нему и настраивать какую-нибудь nfs или самбу, гемороиться с правами и прочим говном.

Это например то с чем я сталкиваюсь, и я бы тоже принимал все как есть если бы не видел что в плане есть решения, но пока ты о них не знаешь тебе кажется что все нормально, ведь все едят говно, а значит лучше ничего не придумали.

И презенташка, вами приведенная, сделана по лучшим принципам агрессивного маркетинга.

Она не от bell-labs, ее цель породить в твоей голове сомнения.

NFS/SMB

Почему бы не примонтировать его папку с логами себе и не
анализировать их собственными средствами?

чот как-то у вас какие-то сферические примеры из жизни в вакууме.

пореальнее ничего нет?

Cудя по вашим ответам, вы имели отношение по смене одного платежного терминала на другой. Тут можно и в асфальт закатывать.

Этом занималась обслуживающая организация. Гарантию на платёжные терминалы давал банк, так что это была не наша забота. Моё дело монтаж, ввод в эксплуатацию, отладка и гарантийное обслуживание.

Нет, не верно.

Ну ок, значит ошибся.

И судя по реплике, про эквайринг вы тоже где-то слышали, но не понимаете, про что идет речь.

Не слышал, а читал, договор эквайринга — много воды ни о чём. Я просил тех.документацию. Приворачивал к армам на линуксе. Аж целую неделю. Хотя вообще не моя работа.

И судя по реплике, про эквайринг вы тоже где-то слышали, но не понимаете, про что идет речь.

Я вот тоже судил по твоей реплике, оказалось ошибся, по твоим словам. Но у тебя-то скилы прокачаны, ты всё про меня знаешь.

Главное, что вы потвердили, что про серьезные ИТ-системы, вы, возможно, слышали, но дела с ними ни как исполнитель, ни как дизайнер никогда не имели.

Как дизайнер на бывшем месте работы разумеется нет. Это работа проектного отдела.
Но, что интересно. Ты пришёл и вопрос про «серьёзный бизнес» в твоей голове внезапно превратился в «серьезные ИТ-системы». Человек с проблемами чтения и понимания простого текста лечит меня... /me пошёл дальше работать по колено в дизайнерах и архитекторах серьёзных систем ИТ...

Можете и дальше флудить, но законченное мнение вы о себе представили.

У меня о тебе вообще никакого мнения нет. Даже начатого.
Здесь таких как ты тысячи. И все, что характерно, никак не ниже председателя совета директоров транснациональных компаний.

Например?

Например интерфейс (читай вызовы) будет отличаться у сервера графики, сервера ЦПУ и файлового сервера. Оставить в ядре несколько вызовов для открытия и управления серверами, и вынести частную функциональность в сервера, это не прорыв. Технически пользователю новой ценности это не предоставляет. Фактически это расширение понятия микроядра.

Рынок уже был захвачен и поделен когда план был хоть для чего-то готов.

Об том и речь, что качественного улучшения план 9, по сравнению с тем же юних и прочими лайками, не дает. Совсем другая картина между линухом и виндой на серверах. Последняя менее защищена и хуже управляет ресурсами. До линуха не было других юниксов? Большинство серверов баз данных работали под солярой, скотским юниксом, сеткой управляли нетвари. Почему линух смог их вытеснить, а план 9 и виндовс нет?

Это говорит о хорошей политике МС и инертности пользователей

Это говорит также о практической применимости того же линуха, плана и прочих бсдей для решения практических задач десктопных _пользователей_.

Когда человек не может скопировать фильм с мака на флешку, чтобы посмотреть его на телевизоре, и ахреневает от того, что на флешке fat32, а фильм весит 8 гигов, а мак не умеет писать ntfs, и все в говне, он думает какого хрена я не могу скопировать файл по сети? Для этого ему, например нужен ftp, заморачиваться которым врятли хочется. Почему же он внезапно не может просто примонтировать себе хранилище?

Внезапно, может. Возможно вы не владеете темой домашней сети, но фтп там используется очень редко.

Или например у разработчика в соседнем отделе возникает редкий баг в твоей части системы. Как ты посмотришь логи? он будет скидывать их тебе каждый раз? пойдешь ногами и будешь сидеть с ним за компом? Почему бы не примонтировать его папку с логами себе и не анализировать их собственными средствами? Потому что надо все так же идти к нему и настраивать какую-нибудь nfs или самбу, гемороиться с правами и прочим говном.

То, что сделали в плане для этого тоже не сильно лучше. Изобрели свой единый протокол обмена данными. Это прорыв? Унифицируйте у себя инфраструктуру. Примите стандарт рабочей станции, протоколов обмена данными, используемых форматов хранения информации, именования сущностей и т.п., и будете сильно удивлены, насколько легко стало жить и работать. Бардак не алгоритмизируется вне зависимости на какой инфраструктуре вы работаете. План позволяет некоторые вещи делать немного проще, но он не даст убрать бардак из башки. А если бардака нет, то, (о чудо!) и на винде можно работать и решать поставленные задачи, а не бороться за выживание.

Это например то с чем я сталкиваюсь, и я бы тоже принимал все как есть если бы не видел что в плане есть решения, но пока ты о них не знаешь тебе кажется что все нормально, ведь все едят говно, а значит лучше ничего не придумали.

То, что план позволяет решить одну вашу частную проблему (доступ к данным на удаленной станции), не делает его панацеей. Задумайтесь над тем не _как_ что-то делать, а _зачем_ это делать. Выйдете на качественно новый уровень управления своей жизнью и рабочими процессами.

Она не от bell-labs, ее цель породить в твоей голове сомнения.

Агрессивности от того, что это не от беллов, презентация не потеряла. И сомнений не добавила. Разве только появились вопросы «а нафига нужен план практически?».

Для меня вполне реальные примеры, если подскажете что делать в приведенном случае буду благодарен.

Как дизайнер на бывшем месте работы разумеется нет. Это работа проектного отдела.

Но, что интересно. Ты пришёл и вопрос про «серьёзный бизнес» в твоей голове внезапно превратился в «серьезные ИТ-системы». Человек с проблемами чтения и понимания простого текста лечит меня... /me пошёл дальше работать по колено в дизайнерах и архитекторах серьёзных систем ИТ...

Похоже вы немного отстали от жизни, но серьёзный бизнес сейчас без ИТ не делается, если не брать в расчет нелегальный рынок наркотиков и оружия. Хотя и там, наверное, свои ИТ-спецы имеются.

У меня о тебе вообще никакого мнения нет. Даже начатого.

Это было понятно по вашей аргументации в защиту плана.

Здесь таких как ты тысячи. И все, что характерно, никак не ниже председателя совета директоров транснациональных компаний.

Да ну? Можете хоть одного назвать? Или опять, при отсутствии фактических аргументов и/или собственного мнения, прибегаете к необоснованным обобщениям?

Так а я про что ? Подготовка образа. Загрузился, скорректировал, перезаписал на себя же, ещё раз загрузился. С sysvinit этот usecase работал, с systemd - перестал.

Так. А практическое применение какое? Удалённое обновление тех же «роутеров» происходит по похожей схеме? Заливаешь образ на неперезаписываемый раздел удаленной железки - запускаешь заливку образа на раздел с рутом - перезагружаешь аппарат? Так?

Никогда не пробовал этот дистрибутив. Для каких целей он заточен и для чего обычно используется?

А практическое применение какое ?

В описанном случае - на 50% меньше перезагрузок при отладке iso-образа.

Удалённое обновление тех же «роутеров» происходит по похожей схеме ?

Вот это не готов сказать. Может быть и так. Это вот OpenWRT/Gargoyle:

root@Gargoyle:/# df
Filesystem           1K-blocks      Used Available Use% Mounted on
rootfs                    1408       252      1156  18% /
/dev/root                 5632      5632         0 100% /rom
tmpfs                    14628       176     14452   1% /tmp
tmpfs                      512         0       512   0% /dev
/dev/mtdblock3            1408       252      1156  18% /overlay
overlayfs:/overlay        1408       252      1156  18% /

/dev/mtdblock3 on /overlay type jffs2 (rw,noatime)
overlayfs:/overlay on / type overlayfs (rw,relatime,lowerdir=/,upperdir=/overlay)

Вот это не готов сказать.

Я почему вспомнил... Когда в последний раз искал работу, была вакансия довольно интересная. Надо было обновить коробочки по всей территории РФ. Коробочки без паблик ip, ходят по впн на некие центры. Задача корочек - кино забрать с конкретного места и положить себе. В кинотеатрах коробочки стоят. Много коробочек. Мож и зря не пошел к ним... Водоём прямо под окнами, территория своя, мкад под боком, метро в пешей доступности. Офисы хоум-стайл, девченок куча... В общем, получается, что с системд вышла бы птичка обломинго в этом деле. Или, как минимум, приличных размеров геморрой.

Так и запишем: про pivot_root и tmpfs ты не знаешь (или не вспомнил).

Купи себе

http://static.topyaps.com/wp-content/uploads/2010/05/cntrl_alt_del.jpg

тебе для системд 219 пригодиться...

а потом поцтеринг BsodD напишет и вообще будет тебе счастье :)

Скорее всего, не знаю. Мне от этого печали нет никакой. Понадобится - узнаю. Кстати, я сегодня, благодаря новости про wayland, узнал, что сижу, оказывается, на связке x11 + compiz. Ну ок. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Свою работу оно делает, остальное мне не интересно.

Отдельное спасибо всем за срачи. Познавательно и совершенно бесплатно при этом.

Кстати, а почему systemd 219 до сих пор никто не обсуждает здесь?

а что обсуждать? Главная фича это возможность нажимать alt+ctrl+del семь раз за 2 секунды для перезагрузки... и как я сидел десять лет на линуксе без этой мега фичи?

Затем что файлик - всего лишь 1,5 Мб. Открыл с помощью gedit.

блин, читать логи во всякой гуйне - это круто! еще бы в опеноффисе открыл))

Я вот тоже один раз забыл logrotate настроить, потом внезапно в корне кончилось место, всё занял 8 gb log :)

в моем ламповом Дебьяне все нормально настроено из коробки. только вот anacron поставить надо, это да. а то по дефолту если жить - там logrotate на что-то типа шесть утра прописан - тоже логи годами будут копиться, если не задротить по ночам, конечно

в моем ламповом Дебьяне все нормально настроено из коробки

ну так то Debian, а тут Gentoo - если что забыл, то ССЗБ.

реальные примеры

1) у меня нет смарт-тв, поэтому даже не предствляю как оно там устроено чтобы с макбука фильм посмотреть. если бы было - начала бы с RTFM. наверняка есть решение.

2) несколько не понял в чём сложность разово потратить совсем небольшое время и настроить доступ на машинке разраба (с венды проще по smb, с линуха - по уху ваще). и смотри эти самые логи хоть посинения...))

тёплый ламповый logrotate

anacron поставить... logrotate на что-то типа шесть утра

а не проще расписание малость передвинуть? ;)

На сайте дистрибутива все описано. Дистрибутив общего назначения: сервера, десктопы. Примеры использования там же на сайте.

Для каких целей он заточен и для чего обычно используется?

Это гента для женатых.

Что смонтировать, веб-камеру, джойстик или принтер?

А зачем их монтировать? Достаточно cd /usr/src/linux; make menuconfig, добавить драйвер в ядро либо собрать module, далее make, копируем новое ядро в /boot/, перезагружаемся и всё веб-камера распознаётся в skype, принтер в текстовом редакторе, джойстик не знаю где (в играх наверное, не пользовался). Соответственно если едро собрано с множеством модулей в бинарных дистрах просто втыкаешь и пользуешься. Какая ещё GUI поделка с всплывающим окном вам требуется и для чего?

Автомонтирование существовало задолго до этой поделки, а уж что там кдешнички набыдлокодили не знаю. Да и не особо нужно оно это автомонтирование. Я не помню когда последний раз пользовался физическими носителями для переноса данных, всё через сеть сейчас.

Я думаю, тебе не нравится что Skype проприетарный. С ним нельзя сделать то, что ты сейчас написал. Установить зависимости, компильнуть, установить -dev пакеты, компильнуть, поискать в интернете патч, компильнуть, исправить Makefile.am, компильнуть, написать конфиг, и наконец всего спустя пару часов начать общаться!

разово потратить совсем небольшое время

Совсем небольшое время, чтобы получить доступ к логам сервиса, запущенного в докере через boot2docker на маке?

Я думаю, тебе не нравится что Skype проприетарный. С ним нельзя сделать то, что ты сейчас написал. Установить зависимости, компильнуть, установить -dev пакеты, компильнуть, поискать в интернете патч, компильнуть, исправить Makefile.am, компильнуть, написать конфиг, и наконец всего спустя пару часов начать общаться!

Ещё как ненравится!!! Ненавижу этот проприетарный высер!!! Но вот что делать если почти все заказчики пользуются говном. Жить то на что то надо что бы была возможность оплатить интернет хотя бы. То что он проприетарные это ещё было бы полбеды, так ведь он ещё и сделан по уродски, только благодаря пакету net-im/skypetab-ng появилась возможность им кое как пользоваться без мата. Почему то jabber заглох, 99% мира людей обожают проприетарщину по какой то неведомой мне причине, а остальной 1% меня на работу не нанимает т.к. они умней меня.

Это гента для женатых.

Лаконично :-))

Опыт использования systemd

Из собственного опыта использования systemd в арче, с момента перехода дистрибутива на него - эта хрень поломала мне всё, что только можно. Самое противное, конечно, это логирование, которое *не работает*. Но и остальные «фичи» - больше напоминают рукоблудство школьника, нежели продуманное отношение к пользователям.

И не надо мне рассказывать про подключение syslog, про удобные опции в стиле windows .ini. Оно глючит на пустом месте во всех вариантах.

По поведению эта штука очень похожа на раковую опухоль.

получить доступ к логам сервиса, запущенного в докер

иии?

Три раза по «ха-ха».Внимательно читаем классика, то бишь Шигорина Михаила))

а не проще расписание малость передвинуть? ;)

это кому как. если кто приходит каждый день в восемь вечера, скажем, и садится за комп - тогда можно. а если я, например, работаю когда придется, где придется и сам порой об этом узнаю в последний момент - можно будет долго ловить назначенное время... короче, anacron в любом случае упрощает жизнь, ибо разбирается с этим сам. к тому же, дополнительной настройки не требует, читает обычный crontab.
особенно задачи, которые, скажем, поставлены раз в месяц на дцать часов дня, - могут ждать своего счастливого часа годами.
вот сервера гудят круглые сутки, там можно любое время ставить

YMMV

а что, у вас там в генту русской раскладки нет