Вышел Calculate Linux 11.0

Мне вообще непонятно, зачем пытаться конкурировать с Убунтой на десктопе. Откуда спрос на готовое бинарное решение, построенное на gentoo и при этом не оторванное от неё? На ум приходит лишь некий фастстарт диск, который позволяет сразу получить работающую систему и потом уже её портить. Но много ли пользователей будет у такого десктопа? То, что продукт интересный - не отрицаю, но не понимаю, почему он основан на таком своеобразном базисе

Хм, странно. Пытался записать образ на флешку через unetbootin — при буте пишет ошибку «Missing operating system». ЧЯДНТ?

Если записывать с помощью dd, то вообще не бутается никак.

>На ум приходит лишь некий фастстарт диск, который позволяет сразу получить работающую систему и потом уже её портить

для этого есть stage4

Там разве уже есть все плюшки из коробки, как в юбунтах?

а что тебе мешает впихнуть их туда? я вот сейчас собираю свой stage4 с кедами, всевозможной мультимедией, несколькими играми, офисом и прочим, потом запихаю его на минимальную liveusb-систему и запилю простенький инсталлятор, чтобы ручками не разворачивать

в итоге получается полноценная гента с простейшей установкой, подходящая на любые машины с процем Интел не ниже Core 2 и видеокартой от Nvidia

причём, заточенная гента, с нужными cflags

плавали.знаем.syslinux какой версии? http://www.calculate-linux.org/issues/212 тут отчасти обсуждалось такое поведение

Я о том и говорю, что возможно, кому-то нравится иметь совсем готовую с плюшками систему, чтобы ничего не собирать, кастомизировать и настраивать. Аналогично, скажем, лайвовым дистрам где всё уже сделано - грузи и юзай.

Господи, разрабы, ну зачем? Зачем вы его на генте собираете? Да, не спорю, ваши наработки там хорошие в дистре, но гента зачем? Зачем плодить еще один дистрибутив? Собирали бы лучше на бубунте

Ну вот и Вы поддались на «классический нигерийский фишинг» (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29250). А ведь знаете ли перекомпиливать дебиановские пакеты, добавляя скриптом свой копирайт, на мой взгляд значительно проще чем поддерживать репозиторий бинарных пакетов в дистрибутиве, основанном на генте.

А в чём конкретно вы видите преимущества от использования Gentoo в качестве базы для вашего продукта?

>>>Вот на Дебиане бы!

А зачем? Debian как дистрибутив для сервера хорош сам по себе и не нуждается таких доработках.

Авторы http://www.zentyal.com/ так не считают и делают надстройки даже на ubuntu-server, не то что на Debian.

Мне вообще непонятно, зачем пытаться конкурировать с Убунтой на десктопе.

Не согласен, конкурировать в настольном варианте с убунтой очень даже нужно, это подтверждает хотя бы успех LinuxMint'a! Участившиеся радикальные решения Шатлворда делают ubuntu, скорее, полигоном для тестирования новейших веяний в СПО и борьбой с закостеневшими стереотипами. Это замечательно, что есть люди пробующие всё новое в масштабах ведущего дистрибутива, недостаток только в том, что не все новые тренды получат признание, и полной стабильности, как следствие, ожидать не приходится.

В свете этого, rolling'овая Gentoo как раз вполне подходит для настольных вариантов, как и Arch, LinuxMint-DebianEdition и др.

А вот сервер на таких технологиях строить — это под личную ответственность, а если ещё и собственные наработки вносить, значит намеренно сократить аудиторию для своего проекта. Только не надо эгоистической желчи, мол, мало народу к лучшему, меньше глупых виндузятников будет. Любой ПО-НАСТОЯЩЕМУ популярный проект, простите, привлекает не только гениев.

Уважаемый, скажите, ну неужели на базе Debian'a негде было вашей вольной фантазии развернуться, а? Посмотрите на Alt! :D

Поздравляю! Таки попробую этот дистриб, хоть и не вижу явных отличий от Gentoo.

Mint мне не кажется конкурирующим с Убунтой, скорее просто мод, а не дистр. Убунту это как раз один из столпов линукс-десктопа, то есть, предсказуемая и массовая платформа. Имхо, это именно то, с чего надо начинать знакомство с линуксом и на чём стоит остановиться тем, кому компьютер - «просто инструмент». Остальные же могут идти дальше, на дебиан ли, на арч или генту - это уже вопрос личных предпочтений, никому не жарко и не холодно от того, что ставят себе гики. Но важно, чтобы у хомячков был знакомый и более-менее вменяемый дистр. Альтернативы убунте тут я не вижу. Появятся за убунтой серьёзные косяки - проблем нет, сразу появится возможность для конкуренции. Но пока это, как мне кажется, бесполезно

>Gentoo - это правда игрушка для детей

Ламер детектед.

>Собирали бы лучше на бубунте

С бубунтой и ее папашей проследуйте в биореактор

Мод или не мод, ежемесячные сборы Mint'a говорят сами за себя.
А выход rolling'a LM-DebianEdition на паетах testing, + в следующем релизе, авторы в качестве DE оставят Gnomе, вместо Unity. Всё это говорит о том, что Mint — вполне себе самостоятельный проект, пользующийся заслуженной популярностью.

Только поймите правильно, я не уменьшаю заслуги Ubuntu, это действительно локомотив среди настольных дистрибутивов, только новичкам я лично рекомендую Mint, ввиду наличия кодеков и вообще большей взвешенности и стабильности.

>авторы Calculate на их сайте вообще записали Debian в разряд любительских поделок

Разве они не правы?

Если они считают, что Debian — для энтузиастов, а Gentoo — для

профессионалов, то дальше и говорить не о чем

Именно. С красноглазыми дебильяноадептами разговаривать не о чем. Везде пытаются пропихнуть свое кривое поделие.

Хм, посмотрел скрин на http://distrowatch.com/images/slinks/calculate.png шрифты порадовали. Какие патчи использовали и конфиги пожалуйста

Посмотрим, что будет дальше, пока что пользовательская база несравнима. Для себя я выбор дистра сделал и пока в нём не разочарован, потому что будет на массовом линукс десктопе мне по сути всё-равно, лишь бы оно было максимально свободным. Минт меня в такой роли тоже устроил бы. Но, повторюсь, пока я не вижу его конкурентом убунте

А в чём конкретно вы видите преимущества от использования Gentoo в качестве базы для вашего продукта?

• Непрерывный цикл обновлений. Это удобно, вы не будете бояться переустановки сервера, который отработал в организации несколько лет (и настраивался не вами).
• Наличие нескольких версий для установки одного пакета. Просто супер-удобно. Остаётся время на тестирование и добавление поддержки (или патчей).
• Возможность патчить систему налету. Не факт что бинарный пакет будет содержать необходимые нам патчи например для работы с LDAP.
• Возможность компонавать пакеты необходимым функционалом используя USE флаги. От этого пакеты гнома будут поддерживать только гном, в KDE только кеды, ну а в XFCE не будет ничего лишнего. Это действительно так. И то что хром жить не может без некоторых гномовских либ, которые пришлось добавить в XFCE никоим образом не отражается на остальных пакетах. В итоге мы получаем лучшую производительность.

В остальном гента по моему убеждению это та система, с которой нужно начинать познавать Linux.

Де факто вы используете эти преимущества? Не касаясь сервера, там вообще всё очень специфично, например, для меня на сервере существуют только rhel/sles с одной стороны и alt server/mandriva server с другой, по понятным причинам. На десктопе, я действительно могу заменить свой Арч на Calculate и получить профит? Могу ли я поставить CLD, скажем, родителям на ноут? Сестре на нетбук?

Я намекаю на то, что хватает ли у вас сил, чтобы потянуть масштаб самостоятельного и самодостаточного дистрибутива, или же вы просто собираете gentoo, со всеми вытекающими плюсами и минусами?

На десктопе, я действительно могу заменить свой Арч на Calculate и получить профит? Могу ли я поставить CLD, скажем, родителям на ноут? Сестре на нетбук?

Я ставлю. Все очень довольны. Не хватает поддержки - пишем шаблоны и появляется поддержка из коробки. Шаблоны утилит Calculate довольно эффективный инструмент настройки системы. Шаблоны настраивают пакет во время его установки, учитывая его версию. Ну это отдельная тема.

не думали перейти на zen-sources?

У нас свое ядро с необходимыми патчами. Ничего не мешает добавить новые, как это было недавно с BFS и BFQ. Ядро calculate-sources отличается тем, то во время его установки оно компилируется и устанавливается как все остальные пакеты, а не просто распаковываются исходники.

>Ну значит Вы - исключение. А вот мои знакомые бубунтоводы правило пока только подтверждали. Выборка может не сосем репрезентативная, но все же.

Ну вот типичное рассуждение не бубунтовода. Сносим и не продляем специально, потому что тащить с собой старый внешний вид тривиально скучно. Перекинуть закладки и учетки дело пары минут, музыку фотки и диски виртуальных машин для серверов лежат на отдельном разделе диска. Все это добро тупо линкуется в хомяк скриптом, вторым скриптом собираются виртуалки. Всё. Не понравилось выкинул, поставил что то другое. И вообще, чем больше в убунте финтифлюшек тем краше мой любимый деб.

Осторожно, _те_самые_ дети

осторожно, _те_самые_говноодмины_

>Ну вот и Вы поддались на «классический нигерийский фишинг» (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29250)

Прошёл по ссылке и таки не понял, почему я должен был возмутиться.

перекомпиливать дебиановские пакеты, добавляя скриптом свой копирайт, на мой взгляд значительно проще чем поддерживать репозиторий бинарных пакетов в дистрибутиве

Анонимус не спрашивает, что проще. Иначе ваш ответ напоминает изречение одного английского лорда, о том, что вилку следует держать в левой руке, лишь потому что так труднее есть.

Если брать десктоп, то там Linux достиг определённых наработок, которые позволяют комфортно работать. Единственное чего не хватает - так это пиара. (Дальше надоело писать, но направление понятно...)

В ответе на свой пост не нуждаюсь, если ваш дистрибутив существует, значит он кому-то нужен. Но убунточку в обиду не дам.

>Наличие нескольких версий для установки одного пакета. Просто супер-удобно. Остаётся время на тестирование и добавление поддержки (или патчей).


В GoboLinux можно было устанавливать несколько версий пакета и одним движением буквально переключаться между ними. А что толку от возможности установки нескольких версий, если нет возможности такого переключения. А нет её потому что безнадёжно морально устаревшая иерархия файловой системы просто не ориентирована на версионность. Вместо того, чтобы взять хотя бы удачный опыт Mac OS X и перестать страдать х-нёй, nix'оиды с упорством тупой мыши продолжают жрать кактус, говоря, что это типа продвинутая ОСобенность и вообще руки прочь от священных первооснов nix, заложеных в 70-е годы прошлого века.
Так вот и убили отличную идею Gobo, ибо своё говно ближе к телу.

В целом, уважаемые авторы проекта, примите мои искренние поздравления, уважения достойны только те люди, которые не только потребляют, но и отдают взамен!
А если отдают не просто опыт использования, а свои большие наработки, сравнимые с отдельным дистрибутивом, тут только радоваться нужно. Ну, не на Debian'e, чтож тут поделать, каждому своё. :D

>В остальном гента по моему убеждению это та система, с которой нужно начинать познавать Linux.

Нужно познавать не операционную систему, а те возможности, которые она даёт. Изучение Linux подобно курсам по изучению сапёрной лопаты ради изучения сапёрной лопаты. Никому не нужны операционные системы, кроме разве что их разработчиков. Операционная система - всего лишь платформа для запуска приложений, то есть вещь важная, но явно далёкая от самоценности.

Возможность патчить систему налету. Не факт что бинарный пакет будет содержать необходимые нам патчи например для работы с LDAP.

Этого я вообще не понял. Был дистрибутив ASPLinux, в котором до того момента, пока Кантер сотоварищи не решили его тихо закопать, было полно своих пакетов со всеми нужными USE-флагами, хотя изначально это и был RedHat, а потом Федора. У Debian если мне склероз не изменяет тоже есть аналог SRPM, так что что не вижу собственно проблемы пересобирать пакеты таким образом, как оно вам нужно.
Другое дело, что, повторюсь, ваши предпочтения - это ваши предпочтения, и поскольку из участвующих в обсуждении наверное никто кроме вас свой труд в Calculate не вложил, то и не им решать, на основе чего строиться дистрибутив. Я, например, тоже терпеть не могу Gentoo во всех её проявлениях и не раз уже убеждался в том, что сторонники этого дистрибутива и сами по себе люди довольно странные и не всегда адекватные, но коль скоро на базе Gentoo получился до мелочей продуманный и удобный дистрибутив Calculate, то почему им и не пользоваться. В особенности для построения PDC на Samb'е, где конкурентов ему практически нет (тот же Mandriva Directory Server функционально слабее).

Я на виртуалке пробовал какой-то CLD, эмерджем завалил довольно быстро :) Поставлю на какой-нибудь бук, посмотрю ещё... Окей, спасибо за ответы.

>А что толку от возможности установки нескольких версий, если нет возможности такого переключения

лолшто?

>Я, например, тоже терпеть не могу Gentoo во всех её проявлениях и не раз уже убеждался в том, что сторонники этого дистрибутива и сами по себе люди довольно странные и не всегда адекватные

я, например, терпеть не могу недоумков-гентофобов, и не раз уже, видя их дебильную аргументацию, убеждался в том, что гентофобы - люди довольно тупые и не всегда адекватные

А как заставить ее предпочитать сборку из исходников?

А как заставить ее предпочитать сборку из исходников?

Переключить профиль. См. 'eselect profile list'.

Я на виртуалке пробовал какой-то CLD, эмерджем завалил довольно быстро :)

11-й будет сложнее завалить, бинарный репозиторий за уши вытянет :)

Lautre, таки заинтересовал (особенно про несколько версий одного пакета), надо будет попробовать.

> Я, например, тоже терпеть не могу Gentoo во всех её проявлениях

Вас в детстве обидел гентушник? Вы хотите поговорить о своих комплексах?

А конкретно какие пакеты вы собираете, кроме рабочих сред? И KDE весь, со всеми свистелками и перделками или только «стандартные приложения»?

> Добавлена поддержка принтеров Canon.

ВааааааааААА!! *__*

неужеле Canon LBP2900 тоже?!!! *___*

> Взрослые люди «забавляются» сервисами, приносящими прибыль тому или иному бизнесу, а не пакетики из сырцов собирают.

Очень интересно воспринимается в сочетании с этим:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5727197&cid=5792254

ЗЫ: У меня дома три года стояла Gentoo. Очень гибкий и удобный дистрибутив. «Сборка пакетиков» сводилась к команде emerge, и у меня благодаря USE-флагам, например, давным-давно audacious играл APE+CUE, когда на форумах вопрошали, чем его играть в линуксе...

Вот когда перестал периодически emerge world делать - начались проблемы...

> Мне вообще непонятно, зачем пытаться конкурировать с Убунтой на десктопе.

Не поверишь - многие до сих пор не понимают, зачем конкурировать с виндой на десктопе.

Но много ли пользователей будет у такого десктопа?

За всех не скажу, но у меня уже появлялась мысль свою следующую генту (а она у меня, думаю, будет, когда дебиан надоест) строить на основе Calculate Desktop. Опять-таки там KDE.

Авторы - молодцы, продолжайте работать!

Конкурировать с Windows на десктопе - бред. Это не вопрос технический, не вопрос маркетинга. Это аксиома - на действительно массовом десктопе будет только венда. И обсуждать это бесполезно. Если кто и уберёт венду с десктопа, то только сам майкрософт

неудачника всегда можно распознать по упадническим речам и мыслям

А школоту - по неспособности понять очевидное для каждого

неужеле Canon LBP2900 тоже?!!! *___*

Да, и LBP2900 (http://www.calculate-linux.ru/issues/178).

>лолшто?

Лолничего. Невозможно установить 20 версий одной программы и переключаться между ними одной командой (я не имею в виду команду сборки и установки очередной версии, потому что это был бы махровый идиотизм).
Тем не менее я собственными силами запросто могу собрать с использованием стандартного configure хоть все релизы того же OpenLDAP начиная с 98-го года и переключаться между ними, попросту переставляя симлинк /opt/OpenLDAP/current с одной версии на другую.Если премудрая джента тоже так умеет, то тогда звиняйте, пойду сносить Mandriv'у - ставить генту.

оптимизированным дистрибутивом, предназначенным для быстрого развёртывания в корпоративной среде

оптимизированным в каком месте? Что это значит? И какие у корпоративной среды стандарты де факто/юро?

Доступны еженедельные сборки дистрибутивов.

сколько человек у них в мейнтейнерах? Как они с этим справляются?