Китай готов начать серийное производство процессоров для своего суперкомпьютера

>да, а что тут странного - пентиум вообще штопано-перелатаный уродец, который внутри RISC - ибо быстро, а снаружи CISC - ибо совместимость

это не дает повода обозвать его RISCом. Слишком там все намешано.

Я таки не понял, кЕтайцы купили лицензию на MIPS? Или до сих пор воруют?

Учёные, нах...

неужто Windows HPC Server сильно производителен ? Или китайцы просто купили готовое )

>Они обещали что новый многоядерник Loongson 3 будет по показателю цена/производительность намного привлекательнее Intell/AMD.

Все равно pentium 150 с помойки дешевле.

Китайцы латентные педерастические вендузятники, 90% кеттайцев пользуются IE. Идеальная среда для ботнетов. Остальных ОС там исчезающе мало.

>да, а что тут странного - пентиум вообще штопано-перелатаный уродец, который внутри RISC - ибо быстро, а снаружи CISC - ибо совместимость

Это относится к абсолютно любым 86-совместимым процам начиная с 486 у интел и с к5 у амд. Внутри у них всех RISC ядро, а снаружи декодер которые CISC команды переводит в RISC, причем этот декодер чуть ли не самая сложная часть проца.

Вот поэтому x86 должен умереть.

Вообще удивительно, как на протяжении более четверти века это убожество, томозное, жрущее и донельзя корявое (по сравнению с тем же MIPS или ARM) непрерывно вытаскивают из могилы, пляшут вокруг трупика и делают столь же убогие клоны типа Atom, лишь бы не закапывать архитектуру которая уже давно себя изжила.
Интересно, а есть ли хоть один современный x86 в котором хотя бы нет никому не нужной поддержки 16-битного режима?

Не, ну они идут неправильным путем - нужно каждому китайцу купить по EEPC, завязать это все какой-нибудь mesh-сетью и их еще долго не догонят :)

> В рамках проекта Loongson китайцы экспериментируют с объединением ядер Windows и Linux Это как???

у Интела начиная с Pentium Pro

+100
а мы еще и приплачиваем им за это говно.

ну эт наверное про тот проект где кетайсы встраивают системные вызовы винды в ядро линукса чтоб вайн быстрее работал

Да китайцам как и нам подсунули MIPS :)

вроде у нас наряду с Эльбрусом разрабатывают и Спарки.

Эльбрус-90микро — вычислительный комплекс, разработанный российской компанией МЦСТ (MCST). Основан на микропроцессорах МЦСТ-R150 и МЦСТ-R500, совместимых с архитектурой SPARC.

а про MIPS это вы откуда взяли?

> Вот поэтому x86 должен умереть.

позвольте полюбопытствовать - вы наверное таки сидите на спарке или итаниуме ?

Обозревая железки имеющиеся у меня в наличии получается такая статистика:

ARM - 5 штук
MIPS - 3 штуки
x86 - 3 штуки

Суммарная вычислительная мощность ARM + MIPS (по Bogomips) превышает суммарную мощность x86 в 2 раза
Потребление энергии x86 превышает потребление ARM+MIPS в 3 раза.

В рамках проекта Loongson китайцы экспериментируют с объединением ядер Windows и Linux Это как???

начиная с Loongson 3, имеющих дополнительный набор инструкций для облегчения эмуляции x86.

не оно?

www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3808150

Т.е. начиная с PPro нет возможности включить всякие там vitrtual 8086, исключены полностью все замогильные команды связанные с real mode? процессор стартует после reset'a в 32-разрядном режиме и всё такое?

Странно, имеющиеся в наличии P4 (в т.ч. Mobile Celeron) всё это умеют почему-то. Или они не «начиная с Pentium Pro»?

Интересуют процессоры в которых вообще никак нет обратной совместимости с предыдущими сериями кроме 32-бит.

Ну чтоб как в ARM - ничего кроме 32-бит и 32-битной адресации.

>Т.е. начиная с PPro нет возможности включить всякие там vitrtual 8086, исключены полностью все замогильные команды связанные с real mode? процессор стартует после reset'a в 32-разрядном режиме и всё такое?

кто тебе такое сказал? о_О

я вообще говорил вот про это (RISC):

Это относится к абсолютно любым 86-совместимым процам начиная с 486 у интел и с к5 у амд.

Пока новость лежала на полках лора, она уже стала рваным баяном :)

>Вот поэтому x86 должен умереть. Вообще удивительно, как на протяжении более четверти века это убожество, томозное, жрущее и донельзя корявое (по сравнению с тем же MIPS или ARM) непрерывно вытаскивают из могилы, пляшут вокруг трупика и делают столь же убогие клоны типа Atom, лишь бы не закапывать архитектуру которая уже давно себя изжила.

+100500. Единственная причина по которой 86 еще не закопали - это мегатонны написанного под него софта, переписать который будет на порядки дороже, чем отстроить с нуля Intel, AMD и IBM вместе взятые. Кстати именно это основная причина, почему я за опен сорс: его перенести на нормальные процы на порядок проще.

> СССР раскатала по слоям первые Интелловские - их просто содрала

Раскатала, но только не СССР. Технологический уровень СССР раскатку произвести не позволял.

Раскатка осуществлялась в бывшей Чехословакии. Знаю от инженера, который специально туда ездил за результатами еще во времена СССР.

> я вообще говорил вот про это (RISC):

А, тогда извиняюсь. Без цитаты не понял о чём речь, подумал про мой вопрос о x86 без 16-битной дребедени.

>Без цитаты не понял о чём речь, подумал про мой вопрос о x86 без 16-битной дребедени.

не, это дерьмо still alive. к тебе я только поплюсовал выше )

Вообще удивительно, как на протяжении более четверти века это убожество, томозное, жрущее и донельзя корявое (по сравнению с тем же MIPS или ARM) непрерывно вытаскивают из могилы, пляшут вокруг трупика и делают столь же убогие клоны типа Atom, лишь бы не закапывать архитектуру которая уже давно себя изжила.

Вместе с х86 умрет, в одночасье, и виндоус. Только по этому к искусственной почке и подключено все это.

> Единственная причина по которой 86 еще не закопали - это мегатонны написанного под него софта

Ну с кодом никаких проблем - есть ведь эмуляторы процессоров, трансляторы кода и всё такое.
Кому надо всякое старьё пользовать - эмулятор в зубы и вперёд. По скорости как раз будет именно то, на что рассчитывали писатели этого древнего кода.

ИМХО одно из важнейших достоинств MIPS то, что си-компилер (gcc) генерит для него хороший код, он почти не нуждается в оптимизации, 80-90% от теоретической производительности без всяких вставок на асме

> Технологический уровень СССР раскатку произвести не позволял.

4.2, у нас в Новосибе тоже эти занимались. Хотя, скорее всего, совместно всем Союзом работали - работы много же было.

> Вместе с х86 умрет, в одночасье, и виндоус. Только по этому к искусственной почке и подключено все это.

Почему?
NT4, насколько я помню, была и под Альфу. Так что код вполне 32-х разряден и особых проблем с переносом на другую 32-х разрядную платформу быть не должно. Если кому нужна именно Виндовс, то я полагаю они готовы оплатить Микрософту портирование на другую архитектуру, платили ведь им за все новые версии Виндовсов, офисов и пр. А если не готовы, то значит виндовс им на самом деле просто не нужна и пристрастие к ней - не более чем пустой пафос.

> 4.2, у нас в Новосибе тоже эти занимались

И каким процом

Хотя, скорее всего, совместно всем Союзом

Не союзом, а СЭВ-ом. СССР никогда не был самодостаточен.

> Технологический уровень СССР раскатку произвести не позволял.

На самом деле технологический уровень позволял даже создавать целиком собственные процессоры по описанию архитектуры. Всякие 1801BM1,2,3 - чисто советская разработка DEC-совместимых, по тем временам вполне неплохая. У DEС-LSI никогда, кстати не было однокристального процессора, по крайней мере в то время.
Дело не в технологичеком уровне, а в том, что руководство отрасли за каким-то хреном решило заняться копированием IBM и т.п, хотя объективных причин не было.

Я говорил о 8048

> Вообще удивительно, как на протяжении более четверти века это убожество, томозное, жрущее и донельзя корявое (по сравнению с тем же MIPS или ARM) непрерывно вытаскивают из могилы, пляшут вокруг трупика

Доо... это «убожество» отправило на свалку истории всех своих конкурентов, кроме ARM. Довольно крутое убожество, а?

> На самом деле технологический уровень позволял даже создавать целиком собственные процессоры по описанию архитектуры

Да-да, только по более толстой технологии. Как раз неспособность клонировать и говорит об отсталости СССР.

>> В рамках проекта Loongson китайцы экспериментируют с объединением ядер Windows и Linux –

шедеврально

> Дело не в технологичеком уровне, а в том, что руководство отрасли за каким-то хреном решило заняться копированием IBM и т.п, хотя объективных причин не было.

Руководство ВСЕХ отраслей занималось копированием. На автомобили гляньте хотя бы

>> Вместе с х86 умрет, в одночасье, и виндоус.

оппа
а мужики не знают, что ли ?

Не уверен, что 1816ВМ48 это точная копия.
Клон - да, копия - вряд-ли. Послойно сдирали - возможно, но скорее всего чтобы просто перенести схему один-в-один на совковую технологию.
Так что в совке делали клоны, а не копии Intelевских процессоров.
Во всяком случае кристаллы 8080 и К580ВМ80 - разные.
Хотя именно 8048 и 1816ВМ48 сравнить не довелось.

> Доо... это «убожество» отправило на свалку истории всех своих конкурентов, кроме ARM. Довольно крутое убожество, а?

Дооо... «убожество» давно отправили на свалку во встроенных системах. На сахаре (вроде бы) мужик даже доказывал «теорему» о ненужности x86

Если кто помнит - во времена 486 их вполне применяли в приборах и т.п.

> Доо... это «убожество» отправило на свалку истории всех своих конкурентов, кроме ARM. Довольно крутое убожество, а?

Оглянитесь и попробуйте подумать. У вас в квартире x86 намного меньше чем ARMов и MIPSов. И кто же на самом деле на свалке истории?
Почему в WiFi роутере не x86? А в мобильниках почему ARM?
Если x86 настолько мощен и прекрасен, почему приходится производителям видеокарт ставить собственные, далеко не x86 процессоры в свои изделия?

пристрастие к ней - не более чем пустой пафос.

По объему всего софта под винду, сам виндоус меньше 1 процента. Операционку можно перенести. Попотеть придется, но не та проблема, а вот что делать с мегатоннами сопутствующего софта?

> Послойно сдирали - возможно, но скорее всего чтобы просто перенести схему один-в-один на совковую технологию

Совок даже содрать не мог, просили чехословаков. В совке вооще ничего сложного не производилось, те же лекарства не только сейчас сплошь импорт, в совке было также

> Руководство ВСЕХ отраслей занималось копированием. На автомобили гляньте хотя бы

Ну не ВСЕХ вообще, а, скажем, ВСЕХ потребительских отраслей.
В совке считали, что нужды населения не стоят затрат на развитие технологий. Впрочем, даже это началось по полной программе примерно в начале 70х.

оппа

а мужики не знают, что ли ?

Видимо. Проспали.

> а вот что делать с мегатоннами сопутствующего софта?

Эмулятор процессора, однако, поможет.
Скорость, как я уже говорил, будет именно такая, на какую рассчитвали при написании этого софта исходя из существовавших на момент написания x86.

> Ну не ВСЕХ вообще, а, скажем, ВСЕХ потребительских отраслей.

АБСОЛЮТНО ВСЕХ! Даже Миг-23 содрали с фантома, хотя он паршиво показал себя во Вьетнаме (те же воздухозаборники, изменяемая геометрия и т.д.), на Т-80 точно также взгромоздили ГТД по примеру Абрамса, Буран почти не отличить от шаттла и ещё море и море примеров

Исключения исчезающе редки

Дело не в технологичеком уровне, а в том, что руководство отрасли за каким-то хреном решило заняться копированием IBM и т.п, хотя объективных причин не было.

К сожалению, были. Это был жест «Мир дружба жувачка».

> В совке вооще ничего сложного не производилось

Для людей не производилось. А так - очень даже сложное производилось, в немеряных масштабах, и не хуже чем на Западе.
Совок погорел в том числе и на этом.
Неизвестно, как развивались бы события, если бы у руководителей совка хватило бы мозгов понять, что людям тоже нужны технологичные изделия.

>> Доо... это «убожество» отправило на свалку истории всех своих конкурентов, кроме ARM. Довольно крутое убожество, а?

Оглянитесь и попробуйте подумать.

Ага, например, сравнить производительность по BogoMIPSю...

У вас в квартире x86 намного меньше чем ARMов и MIPSов.

Да неужели? 4 проца x86, 3 - веротно, ARM, 1 - вероятно, MIPS.

И кто же на самом деле на свалке истории?

Из вышеперечисленных? MIPS. Когда там последнее существенное изменение архитектуры MIPS было?

Если x86 настолько мощен и прекрасен, почему приходится производителям видеокарт ставить собственные, далеко не x86 процессоры в свои изделия?

Не знаю. А ты знаешь?

> Миг-23 содрали с фантома

:) Самолёты все похожи, но не по причине взаимного сдирания, а по причине физических законов. Как ни крутись, а задав одинаковые требуемые параметры по всяким там скоростям, высотам, нагрузкам, материалам и т.п. получится одна и та же конструкция. Хоть у русских, хоть у американцев, хоть у французов.
Буран настолько же отличаетя от Шаттла, насколько 1801ВМ1 отличается от комплекта микрух LSI. В принципе, делают одно и то же, и корпуса даже чем-то похожи но внутрях всё совсем по-другому.

> Для людей не производилось. А так - очень даже сложное производилось, в немеряных масштабах, и не хуже чем на Западе.

Ни в коем случае! О военке говорить не надо, т.к. это во многом фейк, как Т-80 с ГТД, опозорившийся в Грозном или недавняя история с С-400