Китай готов начать серийное производство процессоров для своего суперкомпьютера

>>У эльбрусов таки SPARC.

Нет. Они просто у сана купили лицензию на спарковскую систему команд.

А это что тогда, если не SPARC? http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml

код под альфу 32-х разрядным быть не может. нет у альфы 32-х разрядных инструкций.

>Вообще удивительно, как на протяжении более четверти века это убожество, томозное, жрущее и донельзя корявое (по сравнению с тем же MIPS или ARM) непрерывно вытаскивают из могилы, пляшут вокруг трупика и делают столь же убогие клоны типа Atom, лишь бы не закапывать архитектуру которая уже давно себя изжила.

Все технологии MIPS-RISC - конвеерная обработка и уменьшение количества команд появились при космической гонке. Каждый программист на асме знает напамять с растактовкой порядка 20-50-и команд, а в интелловском проце их за 200. Кому нужны более двухсот для расчета динамики ракеты или наведения ствола в танке или на худой конец для работы видеоплейера? Уменьшение количества команд влечет еще и уменьшение RAM памяти в процессоре, а они вместе с кешем главные пожиратели электричества и выделения тепла. А какая была тактовая у проца?;-)

M$ захватила 90% рынка бытовых компьютеров и этим все сказывается. Переходить им на MIPS или ARM нет смысла потому, что сегодня производители КАД-КАМов все почему-то пишут на Виндовс под интеловские процессоры, а такие как КАТИА и Юниграфикс вообше уже забыли про Юникс. И поэтому их акробатика с CISC-RISC их пока устраивает. Да и чисто технологически с разводкой печатных плат под интеловские процы намного легче иначе Китай не завалил бы нас своей продукцией. А у нас могут сделать печатную плату под простенькую материнку?:-)

> код под альфу 32-х разрядным быть не может. нет у альфы 32-х разрядных инструкций.

Насколько я помню журнальные статьи, NT не могла использовать 64-бит адресное пространство Альфы.

> недавняя история с С-400

Дайте линк на историю, пожалуйста.

Ну как обычно: категория «суперкомпьютеры» - значит обсуждаться будут нацпол и самолеты.

А это что тогда, если не SPARC? http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml

Микропроцессор МЦСТ R-500S (1891ВМ3) российской фирмы МЦСТ из серии процессоров МЦСТ-R основанной на архитектуре SPARC изначально разработанной в 1985 году компанией Sun Microsystems и является наиболее производительным российским микропроцессором архитектуры SPARC на начало 2009 года. Полностью программно совместим с архитектурой SPARC v8.

и да - это не Эльбрус

> Количество и объёмов софта (в т.ч. корпоративного) под x86 на порядки больше.

ТруЪ ынтырпрайз софт написан на java, и к x86 индифферентен

> и да - это не Эльбрус

Это тоже Эльбрус, поверь :) Эльбрус-90микро.

>Если x86 настолько мощен и прекрасен, почему приходится производителям видеокарт ставить собственные, далеко не x86 процессоры в свои изделия?

По той же причине, по которой GPU не является MIPS/ARM: это узкоспециализированное устройство с очень ограниченным набором инструкций

> Ну как обычно: категория «суперкомпьютеры» - значит обсуждаться будут нацпол и самолеты.

Потому что «суперкомпьютеры» это именно нацпол и самолёты. Ещё ракеты, атомная всякая хрень и прочая метеорология с астрофизикой.

>ТруЪ ынтырпрайз софт написан на java, и к x86 индифферентен

Ну как же :) Какой 100% софта? Пруфлинк?

> Какой 100% софта?

Ты откуда эту цифру взял вообще?

Это тоже Эльбрус, поверь :) Эльбрус-90микро.

Эльбрус-90микро — это ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС, разработанный российской компанией МЦСТ (MCST). Основан на микропроцессорах МЦСТ-R150 и МЦСТ-R500, совместимых с архитектурой SPARC.

а вот сам Эльбрус:

http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

> По той же причине, по которой GPU не является MIPS/ARM: это узкоспециализированное устройство с очень ограниченным набором инструкций

RISC - Reduced Instruction Set Computer однако. Характеризуется именно ограниченным набором инструкций.
Именно этот ограниченный набор инструкций и позволяет достигнуть большой производительности при ограниченном энергопотреблении и вменяемой стоимости. Заодно, отсутствие волочащегося из прошлого отмершего хвоста из никому не нужных инструкций и соответствующего количества вентилей в этом помогает. Это верно что для MIPS/ARM, что для GPU, так что сравнение вполне корректное и очень не в пользу x86.

Пффф... RISC/CISC-декодеры это лишь интерфейс к вычислительным модулям, которые в GPU и CPU очень сильно отличаются поскольку GPU это практически узкоспециализированное устройство, и терафлопы там вызодят не из-за того, что декодер команд проще ЛОЛ =)

Это верно что для MIPS/ARM, что для GPU

Тогда ссылку на MIPS/ARM-based GPU в студию

> Буран почти не отличить от шаттла и ещё море и море примеров

дааааааааааааааа, детка, не останавливайся, продолжай писать! я почти кончил.

>> Это тоже Эльбрус, поверь :) Эльбрус-90микро.

Эльбрус-90микро — это ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС

Я знаю, что это. Все, кто реально работают с этим, называют это просто «Эльбрусом». То, что понятия «SPARC», «R500» и «Эльбрус» теперь смешаны - заслуга МЦСТ.

а вот сам Эльбрус:

http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

На базе Э-3М будут сделаны ВК, которые будут называться... правильно, тоже «Эльбрус»: http://www.mcst.ru/hardware.shtml

> А софт, давность которого более 8 лет - выкидывают, и ставят новые версии

очень смешно.

> RISC - Reduced Instruction Set Computer однако. Характеризуется именно ограниченным набором инструкций.

Не только. Еще адресация данных в операциях.

Какая еще растактовка при конвейерной обработке? Для конвейера нужны простые команды, которые выполняются за фиксированное число тактов. И проги для таких архитектур не на асме пишут, потому что компилятор всяко круче заоптимизирует.

>да есть, есть, российские суперкомпьютеры но лишь самые крепкие духом могут видеть это и не сойти с ума :)

Лужи вскипают метаном бурля. К чему ты это ляпнул? Вот скажи, для чего?

как зачем? конечно чтобы дать Вам уникальную возможность совершенно бесплатно нюхнуть свежего метанчика прекрасным утром пятницы :)

а если без шуток то всё это выглядит очень страшно, и я не вижу человека который взял бы и исправил положение дел в отрасли

> Путать назначение МиГ-21 и 23...

Срал я на эти частности, копировали то что могли, это есть ФАКТ

Хотя как и все русское это очень универсальная машина.

Дерьмо как и всё совковое

У вас там явный баттхёрт и куча комплексов. На китайцев непохоже, так что либо израиль, либо прибалтика.

> Дайте линк на историю, пожалуйста.

О негативном состоянии разработки и производства систем ПВО, фальсификации данных при создании ЗРС С400 «Триумф», а также о скрытой приватизации активов ОПК РФ в пользу заинтересованных лиц.

ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА http://pro-spe-ro.livejournal.com/

Очень много фактического материала, скандал-с...

на первой странице никто не открыл людям глаза, потому, не читая следующие, скажу: они этим компом будут ддосить гуглопочту до победного конца

PS> за мной уже выехали?

лучше кончай на «не имеющее аналогов»

только в армии ты не служил и если что побежишь первым в «обьятия» амерам

> А у нас могут сделать печатную плату под простенькую материнку?:-)

Не вопрос, закажи в резоните.

Правда сложные заказы они переадресуют в Китай ;-)

Вон NVidia выпустит Tesla на которой можно будет вроде C++ выполнять - пусть будет оно MIPS c какой-то стороны, однако производительностью этим не будет обязано - отнюдь, и ARM-подобного энегропотребления в таких вещах тоже никогда не было и не будет.

> Эмулятор процессора, однако, поможет.

Скорость, как я уже говорил, будет именно такая, на какую рассчитвали при написании этого софта исходя из существовавших на момент написания x86.

А какой тогда смысл отказываться от x86 и делать новую архитектуру, если прогаммы под x86 в эмуляции будут работать со скоростью старых аппаратных x86? Где прогресс?

> Насколько я помню журнальные статьи, NT не могла использовать 64-бит адресное пространство Альфы.

Лично я запихивал в AlphaPC 512 мегабайт оперативки. Слышал, что были удачные попытки запихнуть туда гиг. У меня это не получалось. Подозреваю, что это делалось с помощью двухэтажных модулей памяти, которых у меня не было. Но это максимум. Так что поддержка 64-х битного пространства там была тупо не нужна. А вообще, с трудом понимаю, как можно ограничить адресуемое пространство.

> Тогда ссылку на MIPS/ARM-based GPU в студию

Вроде бы никто не утверждал, что GPU делают на ARM/MIPS.
Утверждалось, что из всех имеющихся x86 - самая убогая, самая многожрущая и самая отсталая. Поэтому нет ни телефонов/роутеров на чём-то подобном x86, ни GPU на чём-то подобном x86.

Так что лучше ссылку на x86 GPU, или хотя бы на GPU, которое построено на CISC архитектуре и в котором до сих пор есть совместимость с какими-нибудь командами 25-тилетней давности, в опровержение.

Я знаю, что это. Все, кто реально работают с этим, называют это просто «Эльбрусом». То, что понятия «SPARC», «R500» и «Эльбрус» теперь смешаны - заслуга МЦСТ.

На базе Э-3М будут сделаны ВК, которые будут называться... правильно, тоже «Эльбрус»

речь шла про процессоры, а не про вычислительные комплексы.

ну а МЦСТ R-500 (SPARK) от Эльбруса (E2K) отличается архитектурой .

>>> Это тоже Эльбрус, поверь :) Эльбрус-90микро.

Эльбрус-90микро — это ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС

Я знаю, что это. Все, кто реально работают с этим, называют это просто «Эльбрусом». То, что понятия «SPARC», «R500» и «Эльбрус» теперь смешаны - заслуга МЦСТ.

Точнее, заслуга Бабаяна. 10 лет тормозя разработку Эльбруса, бабаян придумал финт ушами - назвал ВК со спарковым процом именем микропроцессора. С точки зрения логики - бессмысленное действие. А с точки зрения сохранения задницы - практичное решение, ибо чиновники всяких госкомиссий были уверованы, что работы по Эльбрусу ведутся. Высшие чиновники, знаете ли, мало разбираются что там делают эти ученые. Какой-то результат есть, секретарь напишет отчет, можно дальше своими делами занимаца.

Смысл в том, чтобы аппаратную эмуляцию заменить программной. И дать новым программам непосредственный доступ к нормальной архитектуре.

> Путать назначение МиГ-21 и 23...

Да-да, расскажите нам о совершенно различном назначении этих фронтовых истребителей, давайте...

> А какой тогда смысл отказываться от x86 и делать новую архитектуру, если прогаммы под x86 в эмуляции будут работать со скоростью старых аппаратных x86? Где прогресс?

Прогресс в том, что новые программы будут работать быстро, при этом система будет меньше жрать, иметь меньшие габариты и вменяемую архитектуру.
Ну хотя бы те же ОС не будут завязаны на всякий идиотизм типа BIOS или там ACPI. Проще работа с железом - меньше кода в ОС - меньше вероятность глюков.
Опять же производитель не будет прибит гвоздями к заморочкам x86. Все забудут что такое «южный мост» и «северный мост», не нужен будет обязательный контроллер PS/2, возникнет возможность выпускать устройства в диапазоне от наручных часов, до мегакомпьютеров с терабайтами памяти и сотнями ядер, разумеется, включая десктопы с PCI и всё это на одной архитектуре и с одним и тем же софтом.

Всё это приведёт к удешевлению производства + расширению ассортимента -> увеличению продаж -> profit.

> Если x86 настолько мощен и прекрасен, почему приходится производителям видеокарт ставить собственные, далеко не x86 процессоры в свои изделия?

Очевидно потому что спец. процессор всегда быстрее универсального процессора на задачах, под которые он заточен, но всегда медленне для универсального применения. Почему в роутеры не ставят nvidia gefоrce ? Потому что они там очевидно работать не будут, а если и будут, то очень медленно. x86 интересен уверсальностью, и низкопотребляющих контроллеров с x86 ядром, кстати, дофига и более. Посмотри любой промышленный каталог. Просто они тупо дороже.

> ни GPU на чём-то подобном x86

man Larrabee

> Путать назначение МиГ-21 и 23... 23-ий сравнивать с со 111-ым... 111 это аналог нашего Су-24, тоже кстати с КИС. Вы вообще в своем уме? Или их канал дискавери перепрошил?

Какой эпичный бред. Ты бы почита что-ли, про миг-23 к примеру:

«История создания этого самолета началась в 1961 г., когда ОКБ А. И. Микояна приступило к работам над истребителем нового поколения, условно названным „МиГ-23“ и призванным заменить МиГ-21, в то время только начавший поступать на вооружение ВВС. Первоначально новый самолет предполагалось создать с использованием ряда элементов конструкции предшественника.»

21-й фронтовой истребитель. 23-й (и его развитие миг-27) сложился как ударный самолет в полосе фронта, а не замена 21 как полагают многие.

Тем не менее это неудачная замена 21-го. Не занимались бы подражательсвом - возможно и неудачи б не было

Спасибо за линк.

> и низкопотребляющих контроллеров с x86 ядром, кстати, дофига и более. Посмотри любой промышленный каталог. Просто они тупо дороже.

Они ещё и тупо жрут больше армов

> низкопотребляющих контроллеров с x86 ядром

Вообще не попадалось. Все контроллеры x86 (PC104, не говоря уже о каких-нибудь роутерных платформах) при идентичных характеристиках с альтернативами жрут в разы больше этих альтернатив. Ну и цена тоже в несколько раз больше. Хотя бы из-за большего количества деталей. Уж про наличие чего-либо типа филипсовских LPC21XX, чтоб за 3 копейки в одном корпусе память, флеш и периферия и чтоб мегагерц 40-80 и питание от батарейки и чтоб для программизма ничем не отличалось от большого компа - я вообще молчу.

Ша, следующий в роадмапе нанотехнологий - торсионный кирпич. Всё после него.

man Larrabee

«В Intel официально заявили, что Larrabee в его ранее анонсированном виде не будет. Вместо этого компания выпустит программную платформу Larrabee, которая позволит независимым разработчикам создавать графическое программное обеспечение, оптимизированное под современные многоядерные процессоры.

Аналитики говорят, что Larrabee стал редким примером, когда Intel потерпела поражение еще до сражения. Компания фактически сдала перспективный графический рынок без боя. Ранее в Intel говорили, что согласно планам компании к 2013 году на базе Larrabee будет работать каждая пятая рабочая станция в мире. Теперь же источники в компании признали, что выпустить Larrabee в том виде, в каком он готов сейчас - это значит автоматически проиграть сражение конкурентам, в частности Nvidia и ATI.»

http://www.iksmedia.ru/news/3032256.html

> Уж про наличие чего-либо типа филипсовских LPC21XX, чтоб за 3 копейки в одном корпусе память, флеш и периферия и чтоб мегагерц 40-80 и питание от батарейки и чтоб для программизма ничем не отличалось от большого компа - я вообще молчу.

Даже не говори. Я их вместо avr-ок стал применять

>петафлопсного

Grammar nazi негодуе

Или petaflops, или петафлопы, склонять же иностранное множественное число просто дико. Это все равно что называть нолдор нолдорами

> Даже не говори. Я их вместо avr-ок стал применять

А я вместо PIC'ов. Жалко только что нет малоногих в DIP - приходится для каждого проекта сразу плату заказывать, на макетке или breadboard быстро отладить не выходит. Хотя, есть мысля сделать универсальную платку c LPC на борту для макетирования с штырьками под DIP40.

Для полного счастья хочу большой ноут на ARM и чтоб существовала какая-нибудь ARM однокристалка в SOIC-28 с Ethernet-контроллером на борту.

>anonymous> Чем не устраивают Core2Duo, Atom, новые Core i (типа i7)?

Торрррррмозааааа!

Нет, не так. Вот так:

Жрут электричество и греются!

> Жалко только что нет малоногих в DIP - приходится для каждого проекта сразу плату заказывать, на макетке или breadboard быстро отладить не выходит.

ИМХО не проблема, сейчас быстро делают, пользуюсь резонитом

Хотя, есть мысля сделать универсальную платку c LPC на борту для макетирования с штырьками под DIP40.

Возможно что-то подобное поможет, хоть и не дип40 ;-)

http://www.terraelectronica.ru/pdf/EMBARTS/EA-QSB-010.pdf

http://www.terraelectronica.ru/pdf/PROPOX/MMLPC2138-0-2.pdf