Китай готов начать серийное производство процессоров для своего суперкомпьютера

> АК-47 разбирал? Вот и расскажи об отличия с тем что на фотке.

Блин. И как я тебе расскажу, если я _не_ разбирал то, что на фотке.

А про отличия сказал другой анонимус: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4459165&cid=4472869 и, вероятно, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4459165&cid=4472938

И ты так и не ответил, разбирал ли ты StG-44. Если нет, то на основании чего судишь об отличиях?

> Чего непонятного ? Эти как ты говоришь 15 команд со сдвигами/условиями/пост/прединкрементами в опкоде разворачиваются в нехилый набор, да и 32 регистрами нужно как-то уметь оптимально управлять.

Вот именно поэтому армы так мало жрут. Оптимизация кода возложена на компилятор, а не на требуху ALU.
Требухе ALU достаточно разбираться только с 15 командами. Все сдвиги/условия/инкременты/арифметика и прочее - универсальны для всех команд, что опять же сильно упрощает схемотехнику (в отличии от тех же Alpha, которые заявлены как RISC и система команд подогнана под формальные определения RISC, но вместо соответствующей элементарной требухи там типично CISCовая требуха, отчего и жрут они невообразимое количество энергии. Одно дело, когда за такт для выполнения операции надо зарядить 500 затворов, и совсем другое, когда этих затворов 10000).
Да, это приводит к тому, что простое действие типа «загрузить в R0 число 0x12345678» делается нетривиально, но пусть лучше это сделает компилятор один раз, чем это будут делать тысячи лишних и жрущих транзисторов непрерывно.

Так в чем проблема - для тебя тут все просто, напиши оптимизирующий компилятор для arm, денег практически не напрягаясь заработаешь. А то вон в мире до сих пор столько горемык - в ассемблер лезут.

Про крышку я сказал, на фотке затвор запирается поворотом, прекрасно виден затвор и вырез в затворной раме

Если нет, то на основании чего судишь об отличиях?

Я сужу об отличиях фотографии от своих автоматов, из которых я стрелял, разбирал и чистил много-много раз

> На arm обращение к памяти выливается в целую лишнюю команду загрузки/выгрузки

Дело в том, что одной и той же командой загрузки-выгрузки загрузить-выгрузить можно не один, а все регистры сразу, или их произвольный набор. Так что если рассматривать выполняющийся код в целом, а не команды в отдельности, то сравнение получается не в пользу x86.

Что будет с кодом для x86 если нужно будет освободить не один, а несколько регистров? Он распухнет в разы.

>Да, это приводит к тому, что простое действие типа «загрузить в R0 число 0x12345678» делается нетривиально

Более того - на arm это казалось бы простое действие за одну инструкцию не сделать.

>Тупиковая ветвь, космические, да и остальные ракеты все равно вышли из фау

ну дык, то ж немцы! понятное дело, у ихних фау никаких жрд внутре не стояло.

>Что будет с кодом для x86 если нужно будет освободить не один, а несколько регистров?

На х86 этого не нужно.

>> И мы должны верить этому упоротому? :D

Фотографиям и документам - безусловно должны

ути-пути, да ты, паходу на отличненько ипанулся!

по твоей говноссылке нопесали: «STG-45 он же АК-46»

ты хотя бы на вики глянул, шо ето за зверь такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/StG45(M)

//анжынеры хреновы. ненавижу.

Ты тоже не служил?

Срал я на говноссылки, мне фотки хватает

> Более того - на arm это казалось бы простое действие за одну инструкцию не сделать.

Легко.
ldr r0, [pc, #1000]
+ff8 байт кода
.word 0x12345678

Однако, суть вовсе не в этом. Суть в том, что за счёт вынесения всех причуд оптимизации и наворотов в область компетенции компилятора есть возможность создать шустрый и маложрущий процессор.

То, что оптимизация может быть не слишком оптимальной с лихвой компенсируется такими вкусностями как малое энергопотребление и дешевизна.

Когда армы/мипсы и пр выйдут хотя бы на рынок ноутбуков, то проблемы с круто оптимизирующими компиляторами будут достаточно быстро решены (и частота с 1ГГц возрастёт, кстати). А пока, быстродействия кода созданного, например, gcc более чем достаточно.

> Срал я на говноссылки, мне фотки хватает

А почему ты думаешь, что на фотке - именно Assault Rifle, а не ранний прототип АК-47? При том, что человек, который опубликовал фото - упоротый лжец.

>>а вот мне и M-16 кажется похожей на StG-44

А почему нет? Никто до этого не догадался отводить часть пороховых газов для перезаряжания

Никто??? погугли, за умног сойдешь.

> А почему ты думаешь, что на фотке - именно Assault Rifle

Бл**ь, написано же! Ischewsk тоже написано на фотке.

При том, что человек, который опубликовал фото - упоротый лжец.

В упор не вижу, неточности не значит лож

> На х86 этого не нужно.

О как.
Зачем, интересно тогда компиляторы в начале подпрограммы фигачат простынку
push edi
push esi
push eax
push ebx
push ecx
...
а в конце
...
pop ecx
pop ebx
pop eax
pop esi
pop edi

???

Может уже тогда выкинуть это ненужное хотя бы из x86 движка gcc?

>Легко. ldr r0, [pc, #1000] +ff8 байт кода

Я немного некорректно выразился, но смысл думаю ясен - имея фиксированную длину команды в 32 бита невозможно инициализировать регистры большими константами содержащимися в опкоде одной инструкции.

Когда армы/мипсы и пр выйдут хотя бы на рынок ноутбуков, то проблемы с круто оптимизирующими компиляторами будут достаточно быстро решены

Мне больше интересно почему они еще до сих пор не вышли :) А то что проблемы будут враз быстро решены - это дудки. Все производители soc на сегодняшний день на базе cortex-a8 оснащают его аппаратными кодеками для аудио/видео на своих dsp - казалось бы оптимизировать компиялтор проще под уже готовое железо - потоковое расшириение neon ?

>> А почему ты думаешь, что на фотке - именно Assault Rifle

Бл**ь, написано же! Ischewsk тоже написано на фотке.

Бл**ть, на какой фотке? На какой детали оружия?

>Про крышку я сказал, на фотке затвор запирается поворотом, прекрасно виден затвор и вырез в затворной раме

На фотке АК46? позравляю, ты только что убедительно доказал: АК47 произошел от АК46, а не от Stg44.

>Зачем, интересно тогда компиляторы в начале подпрограммы фигачат простынку

Затем чтобы сохранить контекст вызывающего кода - кстати далеко не всегда это делается и замечу что во первых все push/pop на современных процессорах заоптимизированы в край и к тому же будут спариваться. Да и кстати pusha/popa никто не отменял.

>Ты тоже не служил?

не-а, мне дали напильник и сказали их пилить. Как-то так. Сам понимаешь — подробности озвучить не могу.

Срал я на говноссылки, мне фотки хватает

ну да, вестимо. фотошоп творит чудеса.

> Бл**ть, на какой фотке? На какой детали оружия?

Ischewsk написано на жолтой фотке, где Шмайсер (человек)

> Мне больше интересно почему они еще до сих пор не вышли :)
Ну если быть честным, то вышли они ещё 10 лет назад. См. Psion S7, Psion Netbook. Я даже сегодня предпочёл бы Psion Netbook вместо какого-нибудь eeepc, но увы, их купить практически нереально.
Так что дело в маркетинге и массовом выпуске.

Все производители soc на сегодняшний день на базе cortex-a8 оснащают его аппаратными кодеками для аудио/видео на своих dsp - казалось бы оптимизировать компиялтор проще под уже готовое железо - потоковое расшириение neon ?

Далеко не факт. Какое-нибудь БПФ (или наоборот) выгоднее делать не командами процессора, последовательно, а матрицей вентилей - параллельно. Подал на вход спектр, получил на выходе последовательность отсчётов.
И жрать такая штука будет меньше, и работать будет быстрее.

> ну да, вестимо. фотошоп творит чудеса.

Так и до теории всеобщего заговора не долго

>В упор не вижу, неточности не значит лож

ога, конечно. «STG-45 он же АК-46» это ключевая «неточность».

то есть, такое можно написать в двух случаях: либо чел сознательно врет, либо он «не в теме» даже еще больше, чем ты. Вывод один — фтопку этот высер.

> Я немного некорректно выразился, но смысл думаю ясен - имея фиксированную длину команды в 32 бита невозможно инициализировать регистры большими константами содержащимися в опкоде одной инструкции.

Конечно. Однако, часто константы выглядят как 0x80000000 или 0x00004000. А это с учётом всяких LSL и т.п. вполне позволяет загружать в регистр константу одной командой. В результате, за счёт грамотно продуманной системы команд этот недостаток в значительном количестве случаев легко нейтрализуется компилятором.

Кстати, насчёт Альф и прочая - очень поучительно заглянуть в linux/arch/xxxx/lib и посмотреть на всякие банальные memchr.S и т.п.
Сравнить с тем же армом или мипсом. Ну и с х86 заодно. Сразу видно, что там RISC, а что не очень.

>Далеко не факт. Какое-нибудь БПФ (или наоборот) выгоднее делать не командами процессора, последовательно, а матрицей вентилей - параллельно.

Да это понятно, только вот в большинстве случаев то что зашито в этих dsp мало того что закрыто, так еще и гвоздями прибито - на любых новых алгоритмах они уже не будут работать.

>Так и до теории всеобщего заговора не долго

Ты не соскакивай, отвечай давай, где эти фотки можно увидеть? чтоб прям с подписями (подписи же они прям на фотке выполнены, не?)

>>Далеко не факт. Какое-нибудь БПФ (или наоборот) выгоднее делать не командами процессора, последовательно, а матрицей вентилей - параллельно.

Да это понятно, только вот в большинстве случаев то что зашито в этих dsp мало того что закрыто

Это даже не DSP, это ПЛИС. DSP хоть программировать можно :)

> Да это понятно, только вот в большинстве случаев то что зашито в этих dsp мало того что закрыто, так еще и гвоздями прибито - на любых новых алгоритмах они уже не будут работать.

Да, это так. Но учитывая цену и маленький ужор всё равно такой подход выглядит весьма привлекательно.
Кроме того, никто ведь не запрещает нечто в новом формате отконвертить в формат, который понимает конкретный декодер. Особенно если это нужно не на один раз.
Кстати, документация вроде бы есть вполне достаточная на всякие кодеры-декодеры. По крайней мере использовать их позволяет.

> либо он «не в теме» даже еще больше, чем ты

Я полностью не в теме по истории, но устройство автомата, реального, АК, конечно знаю. Чесно мне не понятно чо за музей и почему написано «Assault Rifle» по импортному

> Ты не соскакивай, отвечай давай, где эти фотки можно увидеть?

Ты чо дурак? Под жолтой фоткой калаш, его любой не нормальный чел не спутает.

Для неслуживших - конечно всё тёмный лес

>Ischewsk написано на жолтой фотке, где Шмайсер (человек)

И как это доказывает, что на соседней серой фотке Шмайсер (парахо^W Stg44)??

Бл**ь Бл**ь Бл**ь, конечно

s/его любой не нормальный чел не/его любой нормальный чел не/g;

> Это даже не DSP, это ПЛИС. DSP хоть программировать можно :)

Ну можно считать это сопроцессором с одной командой - «сделать БПФ на данных с адреса ххх». Зато быстро.
А учитывая что у арма сопроцессоров может быть 16 штук, то всё не так уж тоскливо.
Кроме того, ПЛИС нынче можно перепрограммировать.

>Ты чо дурак? Под жолтой фоткой калаш, его любой не нормальный чел не спутает.

Для неслуживших - конечно всё тёмный лес

Ну да, калаш. Тебе о чем и говорят все времян. Калаш — не Stg ни разу. Его любой не нормальный чел не спутает с калашом.

Конечно, для тех, кто сей штурмган видел только на фотках с говонофорумов - всё это тёмный лес.

/me закрывает эту тему поскольку 10лет еще не прошло

> ПЛИС нынче можно перепрограммировать.

Ну это само собой, но поправить прошивку и перепрограммировать ПЛИС обычно геморройнее, чем поправить и перезалить программу.

Ты опять мощно прогазифицировал лужу ударно спусковой механизм у АК-47 и StG-44 разный а принцып взвода за счет отвода пороховых газов у обеех винтовок. Ну тотже принцип был еще у СВТ-40

Freiheits-Sender - ты чурбан!

Опачке, Антуан перелогинтесь! я помню ваши отжиги на guns.ru =)

Freiheits-Sender - ты и правда чурбан, нет никакого Антуана, я anonymous!

>Freiheits-Sender - ты и правда чурбан, нет никакого Антуана, я anonymous!

ты не анонимус, ты позорище безымянное.

на, читай:

http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

ну, или картинку хотя бы погляди, если читать не умеешь:

http://world.guns.ru/assault/mp44-akm.jpg

Нет, копировали оба американских варианта

Я не стал читать весь ваш феерический бред касательно копирования, но хочу заметить что противостояние ведущих сверхдержав в конечном итоге имело смысл не какие то инновационные уникальные собственные только разработки использовать - а брать уже известную базу и усовершенствовать. Именно поэтому и мы копировали у амеров, и амеры у немцев, и мы у немцев, и именно поэтому у нас и у амеров было много тупиковых ветвей.

Потому что не ошибается только тот кто ничего не делает.

СССР техника была восхитительна, впрочем в США зачастую тоже. Военная и космическая. Я жалею что эти времена кончились, и сейчас нет явного противостояния, и прогресс встал.

Быдло ходит в кино на голливудские поделки и жрет попкорн.
И нет никакого стремления ни к космосу ни вообще к чему либо кроме украсть побольше бабла.

Антуаны - Калашников сам признался на юбилее что дорабатывал автомат Шмайссера а не делал с нуля.

> конечном итоге имело смысл не какие то инновационные уникальные собственные только разработки использовать - а брать уже известную базу и усовершенствовать

Только надо было брать широкую базу, а не следовать за амерами совешенно не обращая внимания ни на что.

Своего ума в башке никакое обезьянничанье не заменит.

>СССР техника была восхитительна,

Как счас помню - до чего же были восхитительны «запорожцы» - мечта поэта :)

> Как счас помню - до чего же были восхитительны «запорожцы» - мечта поэта :)

А ещё КрАЗы с деревянной кабиной

Как счас помню - до чего же были восхитительны «запорожцы»

запор - техника гражданская.


http://www.youtube.com/watch?v=u6lBig8gdfM

А еще были счастливы красноармейцы с трехлинейками против немецких автоматов, и летчики в боях на деревянных самолетиках против бронированных мессеров... Т-34 - легенда ВОВ, по мировым признаниям уступал по всем параметрам немецким танкам, кроме одного - был дешевый как навоз.

Только надо было брать широкую базу

Ты наверное вообще идиот, ага. А то чета у США такие прямо светлые головы что до сих пор коммерческие спутники на наших ракетах на орбиту отправляют, я уже молчу про затопленный МИР, отправленные СССР зонды на венеру в 196х годах, и на самом деле мы то с тобой знаем что ты просто троль, который решил на красноглазых фанатиках децл энергии скопить, а сам обожаешь НТР времен совка %)

> А то чета у США такие прямо светлые головы что до сих пор коммерческие спутники на наших ракетах на орбиту отправляют

Ты наверное вообще идиот, анонист хренов. Дешевка, вот и весь сказ

а сам обожаешь НТР времен совка

Да, ты почти угодал! Не обожаю, но в сравнении с россиянией ... ну ты понял