и я не знаю, почему их запреты должны кого-то волновать

и я не знаю, почему ты утверждаешь, что не знаешь

ты дал токсичный совет

друг не посоветует нарушать законы и прочие нормативные правовые акты, друг бы посоветовал действовать в правовом поле

К AIM и IRC точно прикручивается.

прокомментирую исходное сообщение

«а давайте отберём компьютерные сети у интнернет-провайдеров и назовём их ЯКОБЫ общими?»

хотелось бы отметить, что государство - это механизм принятия коллективных решений и контроля их выполнения

а давайте отберём

для начала, кому ты задаёшь вопрос? и эта форма вопроса предполагает соучастие задающего
сарказм, аллегория, гипербола и прочие слова - просто слова, а ты тут выступаешь с инициативой, разницу замечаешь?

в любом случае, это что-то должно им принадлежать, но, зачастую, не принадлежит

компьютерные сети у интнернет-провайдеров

бывает, что во владении «последняя миля» или «домовые сети» + разбиение на подсети ± поддержка СКС

часто, арендуется возможность осуществлять сервис по взиманию оплаты, возможно ± первая линия поддержки пользователей, ± площадки колокейшна, ± покупка IP-диапазона и его распил (сначала от бедности, потом от жадности), ± поддержка доменной службы имён, ± ненавистная тебе фильтрация траффика, ± прямой доступ к «широким каналам связи», ± перепродажа лицензий, ± ... и т.д. и т.п.
это многоэтажная конструкция

и назовём их ЯКОБЫ общими?»

и тебя придётся огорчить: любая собственность, находящаяся в ведении/пользовании двух и более субъектов считается «ОБЩЕЙ» и отношения субъектов подлежат государственному регулированию, т.к. государство берёт на себя гарантии соблюдения прав и выполнение обязательств сторон, и больше тебе надеяться не на кого - подорвёшь гарантии контроля государства и безнаказанные партнёры тебя гарантированно «кинут», ты это понимаешь?

напоминаю, что государство - это механизм принятия коллективных решений и контроля их выполнения

читать Гражданский кодекс, срочно! http://base.garant.ru/10164072/

P.S. остальную развесистую клюкву комментировать не буду

государство - это механизм принятия коллективных решений

Это где тебе такое в голову надуло?

наверно, там же, где тебе её снесло

Это всё объясняет :)

Не понимаю, какое отношение все эти чудесные даты имеют к тому, что существующая власть - нелегитимна, поскольку наследует нелегитимному режиму БНЕ, грубо поправшему действующий Основной Закон, Конституцию , а также действующий УК? Также напомню о том, что Верховный Совет РСФСР был и остаётся единственным всенародно избранным на демократических выборах Парламентом. После 93-го года «Парламент» превратился сначала просто в законодательную фикцию, но избирался честно, а последние 4 созыва вообще не избираются, а результаты выборов можно при желании узнать заранее.

У нас нет правого поля, у нас есть преступники на всех уровнях власти, принимающие какие угодно законы ради сохранения своей власти. У Гитлера было правовое поле, у Пол Пота было правовое поле, да вон даже президент Филиппин действует вполне в правовом поле. Но есть ещё совесть, есть общечеловеческие понятия о морали, справедливости, человечности. Если правовое поле устанавливают преступники, подружившиеся с бывшими артистами и бывшими тренерами - люди имеют право напомнить им о том, что после октября 93-го их законы - полное фуфло. Они совершили государственный переворот, и пока не будет восстановлена действующая законодательная база, применение которой прервано 3-4 октября - как и сотни жизней ни в чём не повинных людей, защищавших избранный ими Парламент - все законопослушные граждане стране имеют полное право игнорировать всё Г-но, сочинённое нынешними депутанами.

> «а давайте отберём компьютерные сети у интнернет-провайдеров и назовём их ЯКОБЫ общими?»

хотелось бы отметить, что государство - это механизм принятия коллективных решений и контроля их выполнения

я ощущаю присутствие некоторого количества логики в твоих словах, аноним..

..но меня не покидает ощущение что в каком-то месте меня (вообще людей, включая меня) обманули, и в результате этого обмана принялось НЕколлективное решение, а в пользо какого-то одного_человека\единичной_мелкой_группы_лиц..

то бишь все говорили что законы УЖЕ защищают права людей (не зависимо от интернета-или-офылайна) и вмешиваться в технические аспекты работы сети не надо (а надо просто продолжать защищать права людей).. а всё равно сделали наперекор людям и «отобрали сети» (вмешались).

# p.s. не получается не обсуждать политоту (тут на лор-форуме), в ситуации когда эта политота своими немытыми руками вмешалась в технические аспекты компьютерных сетей.

то бишь все говорили что законы УЖЕ защищают права людей (не зависимо от интернета-или-офылайна) и вмешиваться в технические аспекты работы сети не надо (а надо просто продолжать защищать права людей).. а всё равно сделали наперекор людям и «отобрали сети» (вмешались).

Лол. Функции государства заключаются в том, чтобы навязать людям закон и принудить их этот закон выполнять. Очевидно, что даже самые последние принятые меры недостаточны для того, чтобы принудить всех жить по закону и со временем эти меры будут совершенствоваться.

Не понимаю, какое отношение все эти чудесные даты имеют

«эти чудесные даты» дают ответы на твои вопросы

к тому, что существующая власть - нелегитимна,

ложь

некоторые называют цифру аж 86% поддержки существующей власти и эта цифра реально в районе 4/5, ты осознаёшь?

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа (граждан, людей и так далее) с властью, когда он (они) добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

поскольку наследует нелегитимному режиму БНЕ,

ложь

БНЕ был избран согласно действующему тогда законодательству

грубо поправшему действующий Основной Закон, Конституцию , а также действующий УК?

это да, НО вчитайся в «чудесные даты»:
* 8 декабря 1991 года главы трёх республик-учредителей СССР Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич подписали Соглашение (известное как Беловежское соглашение) * 10 декабря Верховный Совет Украины c оговорками ратифицировал соглашение о создании СНГ.
* Сразу после этого белорусские депутаты поставили соглашение на голосование. За ратификацию проголосовало 263 депутата, 1 проголосовал против и 2 воздержались.
* 12 декабря соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР.
* 21 декабря 1991 года на встрече президентов в Алма-Ате (Казахстан) к СНГ присоединилось ещё 8 республик: Азербайджан, Армения, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, были подписаны Алма-Атинская декларация и протокол к беловежскому соглашению о создании СНГ.
* 23 декабря Верховный Совет Казахской ССР ратифицировал беловежское соглашение вместе с алма-атинским протоколом.
* В апреле 1992 года Vl Съезд народных депутатов России трижды отказался ратифицировать беловежское соглашение

и что дальше, война?

Также напомню о том, что Верховный Совет РСФСР был и остаётся единственным всенародно избранным на демократических выборах Парламентом. После 93-го года «Парламент» превратился сначала просто в законодательную фикцию, но избирался честно, а последние 4 созыва вообще не избираются,

как-то неудачно ты «фетиш» выбрал:
* 12 декабря соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР. Российский парламент ратифицировал документ подавляющим большинством голосов: «за» — 188 голосов, «против» — 6 голосов, «воздержались» — 7. Законность данной ратификации вызвала сомнение у некоторых членов российского парламента, так как по Конституции (Основному Закону) РСФСР 1978 года рассмотрение данного документа находилось в исключительном ведении Съезда народных депутатов РСФСР, поскольку он затрагивал государственное устройство республики как части Союза ССР и тем самым влёк за собой изменения в российскую конституцию.
* В тот же день Верховный Совет РСФСР принял постановление о денонсации Договора об образовании СССР 1922 года. Ряд юристов считает, что денонсация союзного договора была бессмысленной, так как он утратил силу в 1924 году с принятием первой конституции СССР.

вчитайся в «чудесные даты»: 25 декабря 1993 года вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации

коллективное решение было принято 25 декабря 1993 года, можно не соглашаться, но выполнять обязывает

а результаты выборов можно при желании узнать заранее.

нет, не можно, ситуация не настолько стабилизирована, и продолжается раскачиваться так, что даже некоторых крыс тошнит

...

а что бы ты хотел? сменить социалистическое направление общества на капитализм гладкой кривой?

бескровно отменить социальные гарантии государства в обмен на возможность покупать социальные блага на правах сделки? какой дурак согласится?

все законопослушные граждане стране имеют полное право игнорировать всё Г-но, сочинённое нынешними депутанами.

25 декабря 1993 года вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации

коллективное решение было принято 25 декабря 1993 года

возможность покупать социальные блага на правах сделки

кстати, в капитализме такого нет, есть услуги, аналогичные социальным благам, которые можно купить на правах сделки

возможность покупать социальные блага, как комплексные наборы услуг - постсоветское изобретение, временное, как возможность утилизации жирного постсоветского наследия государственных/общественных структур, образований и хозяйствующих субъектов

хотелось бы отметить, что государство - это механизм принятия коллективных решений и контроля их выполнения

я ощущаю присутствие некоторого количества логики в твоих словах, аноним..

это хорошо, она там есть

..но меня не покидает ощущение что в каком-то месте меня (вообще людей, включая меня) обманули,

и что тебя смущает?
отсутствие у тебя достаточной квалификации предотвратить возможность обмана?
отсутствие каких-либо гарантий, что тебя не будут обманывать?
сам факт несоблюдения твоих интересов?

и в результате этого обмана принялось НЕколлективное решение,

было принято коллективное решение
коллективом заинтересованных людей,
которые поддерживаются коллективами людей своего окружения,
которые поддерживаются делегированием прав принятия решений

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элита - и они нуждаются в коллективной поддержке, которую получают, выторговывают, покупают и т.д.

а в пользо какого-то одного_человека\единичной_мелкой_группы_лиц..

в качестве эксперимента, можешь принять необычное решение и заставить всех его выполнять, знакомых/незнакомых, всех
вскоре, ты должен будешь обнаружить, чего тебе не хватает для всеобщего выполнения твоего решения каждым

то бишь все говорили что законы УЖЕ защищают права людей

социальная направленность государства/общества отменена, давно

(не зависимо от интернета-или-офылайна) и вмешиваться в технические аспекты работы сети не надо

надо, так обеспечивается контроль соблюдения прав и выполнения обязательств (что бы для тебя это не значило)

(а надо просто продолжать защищать права людей)..

социальная направленность государства/общества давно отменена (кстати, где ты был всё это время?)

теперь в правом поле защищаются отдельные интересы, у тебя есть свои интересы?

а всё равно сделали наперекор людям и «отобрали сети» (вмешались).

что означает «отобрали сети», у кого?

# p.s. не получается не обсуждать политоту (тут на лор-форуме), в ситуации когда эта политота своими немытыми руками вмешалась в технические аспекты компьютерных сетей.

ну, так иди и вымой им руки, или посоветуй им /не нам/ вымыть руки, или заставь их /не нас/ мыть руки, или участвуй в выборе тех - кто моет руки, в чём проблема?

надеешься, что кто-то сделает это за тебя? так уже
у каждого есть свои идеи, как оно должно быть, зачем и почему
вот, к твоему примеру, они и сделали так, как видят нужное им решение решаемых ими проблем

25 декабря 1993 года вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации

Я голосую за отделение своей квартиры от Российской Федерации и вхождение её в состав Великобритании. А что? Крыму можно, а мне нельзя?!

Голосования проводят в сумасшедших домах - и Наполеоны их зачастую их инициируют.

О чём вообще речь? Преступники попрали все возможные законы, убили и покалечили сотни людей прямо на улицах Москвы - и это как-то исправило «голосование»? Вы это серьёзно? Каким законом было предусмотрено голосование граждан по замене Конституции, инспирированное главным исполнителем воли народа, выражаемой через законодательные акты, принятые депутатами избранного народом и расстрелянного наёмниками и бессовестными выродками Парламента?

То, что было совершено в 1993-м году - в миллион раз хуже того, что произошло в Украине в 2014-м, когда «свергли» Януковича. В 1993-м году был осуществлён подлый переворот в пользу ставленников Госдепа США. А наш нынешний Президент - прямой «наследник» БНЕ, для «более лучшего» избрания которого пришлось устраивать учения с гексогеном в Рязани и развязывать 2-ю чеченскую войну. У власти стоит нелегитимное правительство, это просто исторический факт. С этим нужно смириться - и спокойно жрать Г дальше.

на что ты надеешься тут? столько лжи:

<ложь и ложь><вопрос?!>
<ложь>
(<слёзки><?>)+
<ложь , когда ложь><не_ложь><не_ложь, ложь и ложь><ложь, это ложь><оргвыводы>

ну, или, в самом деле, отчаливай к великобританским островам (любым), пусть они учат тебя новую родину любить,
- с учётом твоего отношения к коллективным решениям, нам будет хлопот меньше, а им будет развлечение.

Сэр Анонимус, это Вы со своей мамой так общайтесь, заодно расскажите ей про коллективные решения, когда непременно предложите ей лечение в Израиле или в Германии, поскольку всю российскую систему медицины БНЕ и Лучший Друг Роттенбергов угробили полностью: теперь это даже не профанация, а самый настоящий фарс.

И очень рекомендую общение с родственниками погибших в Останкино и как минимум вокруг Белого дома.

Россия с 91-го по 93-й годы была демократической страной, в которой прав и свобод было как и дерьма всякого рода - выше крыши.

Но да, молодые путиноиды - такие путиноиды...

О, я вижу, Сэр Анонимус имеет объяснение чудесной аномалии, произошедшей в Рязани? Никто не в курсе и каждый понимает по-своему, но ЛОРовский анонимус в курсе, браво!

О, я вижу, Сэр Анонимус имеет объяснение чудесной аномалии, произошедшей в Рязани? Никто не в курсе и каждый понимает по-своему, но ЛОРовский анонимус в курсе, браво!

тебе нужен хороший доктор, с твоим сознанием что-то не так,
о времени, месте, составе событий и их причине заявил ты
анонимус закономерно усомнился в адекватности твоей трактовки

но ты - лжец, и это не оскорбление, а констатация факта. маме передавай привет.

для справки: Президент России - гарант Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина. В установленном конституцией порядке он принимает меры по охране суверенитета России. Согласно Конституции РФ, исполнительную власть осуществляет правительство России.

 Функции Президента РФ:
1) Президент РФ является гарантом Конституции РФ, прав и свобод человека и гражданина;
2) Президент РФ в установленном Конституцией РФ порядке принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности;
3) Президент РФ обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти;
4) Президент РФ в соответствии с Конституцией РФ и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства;
5) Президент РФ представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

ну и, вот, причём тут, а?

и пойми меня правильно: у меня нет цели тебя унизить, что-то доказать или «вывести на чистую воду»

просто пытаюсь понять: зачем ты ср#шь в руку, которая тебя кормит

Так называемая «Конституция РФ» - не имеет никакой законной силы, потому что была принята в результате государственного переворота с отягчающими обстоятельствами в виде массированного применения вооружённых сил и подразделений МВД. Не было никакой юридической нормы, предусматривающей расстрел Парламента страны из танков и проведение голосования по «Новой Конституции». Своё определение по поводу Указа №1400 дал Конституционный суд во главе с Валерием Зорькиным: действовавший на тот момент Президент не имел никаких полномочий издавать подобный Указ. Возник фактически правовой разрыв, не знаю, как это правильно называется у юристов: без нормального разрешения этой коллизии невозможно считать существующее правительство хоть сколько-нибудь легитимным.

Если к власти пришли преступники, а определение КС говорит прямо о том, что преступники они и есть, то что мешало им подделывать все итоги выборов и вообще сделать «выборы» фикцией с заранее известным на 146% результатом? Как можно ожидать, что преступники вообще когда-либо передадут кому-то власть, если, пока они живы, над ними будет всё время висеть угроза уголовного преследования, в том числе и по самым тяжким статьям? Некоторых, того же генерала Романова, руководившего ОМОНовцами, сама судьба уже наказала, но большинство - до сих пор занимает государственные посты или пользуется всеми возможными благами на пенсии.

Да, и, кстати, найдите мне хоть одно упоминание тем же весьма болтливым Путиным 93-го года, что он говорит по этому поводу, что он думает? Помнит ли он о том, что был преемником БНЕ, помнит ли, откуда ноги растут у существующего в стране «политического строя»?

очень интересно, а у тебя имеется личная причастность к указанным тобой событиям, принадлежность к свергнутой элитке, или, это твоя «мировая скорбь» так мутировала в ожесточение на толстокожее общество, что, даже, процедура голосования не вызывает твоего доверия?
мутировала настолько, что ты готов отменить все нормативные акты принятые позднее указанного периода, отменить результаты всех сделок и изменений прав собственности, аннулировать любые долгосрочные обязательства субъектов принятые позднее указанного периода, и т.д. и т.п.?

кстати, у нас общественный строй сменился тогда, да, а коллизию решили 25 декабря 1993 года вступлением в силу принятой всенародным голосованием Конституции Российской Федерации /жизнь продолжается!/

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа (граждан, людей и так далее) с властью, когда он (они) добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. /а больше ничего и не надо/

<слёзки><предположения><догадки><злорадства> комментировать не буду, зачем усугублять и теребить боль души, верно?

впрочем, хотелось бы уточнить:
- верно ли, что президент должен нести полную личную ответственность за деяния своего предшественника,
- и, верно ли, что этот вопрос определяет твоё отношения к государственности, как таковой?

тем не менее, твои предложения, что реально должно произойти для полного твоего удовлетворения, когда ты сможешь уверенно сказать: всё верно и правильно?