Лекция Юрга Гуткнехта «Проект Оберон: 30 лет» в Москве

А кто его использует, этот язык?

Этим пользуются?

На обероне написана ось A2, можешь накатить в виртуалке на посмотреть. Пользы от неё больше чем, например от вяленого, а вреда - точно меньше.

Без goto ЯП вообще сложно пользоваться, если корпорации активно не вбрасывают использующим через анальный зонд питательные вещества, но операционку A2 на обероне однако сделали и много лет что-то в ней допиливают. Проблема таких операционок в том, что в них дохрена, вот просто дохрена, английского, который не спрячешь за переведёнными кнопками, как в маздае и линуксе, потому и интереса у пользователей мало.

Проблема таких операционок в том, что в них дохрена, вот просто дохрена, английского, который не спрячешь за переведёнными кнопками, как в маздае и линуксе, потому и интереса у пользователей мало.

Каких таких операционок? Почему английский - проблема?

А в Линуксе чего дохрена вместо английского, церковно-славянского?

Почему английский - проблема?

Потому что Напильник его не осилил :)

Исходники открыты, стринги ищутся грепом, лексика простая и однотипная, поэтому Google Translate её переведёт без особых проблем. Бери исходники, переводи гуглом, выкладывай патчсет. Интересующиеся посмотрят, ужаснутся, скажут «какое убожество!» и кто-нибудь сделает лучше.

Приступай. Если начнёшь сегодня, к концу зимы получишь переведённую ОС.

На

никому не нужном

обероне написана

никому не нужная

ось A2,

и всё. :) Подозреваю, написана авторами оберона, чтобы доказать, что он тьюринг-полный?

Теперь про собственно «новость» так называемую: «Сколько тебе годиков? Уже 30?! Какой большой, молодец!»

Да, мне тоже кажется что выбор языка очень странный. Скорее всего причина тут, что удалось уговорить дедулю приехать в Москву.

А в Линуксе чего дохрена вместо английского, церковно-славянского?

Если брать «Си» - то «церковно-машинного» - ДоХрЕнА ;))

мышиновозного, как и в винде

Больше бы таких докладов!

что удалось уговорить дедулю приехать в Москву.

Докладчик то годный! https://aldebaran.ru/author/gutkneht_yurg/

Зачем сейчас изучать msdos? Как эти знаеия потом пригодятся?

Стоит сходить как в зоопарк. Оберонщики - лютые неадекватные фрики ещё похуже лисперов, здорово было бы на их главного посмотреть.

Нелишне добавить: путеводитель по системам Oberon ©.

никому не нужная

Например, австралийцам нужная Astrobe (Oberon-07): ARM Cortex-M3 / M4 / M7 / LPC2000 Microcontrollers and Xilinx FPGA Systems ©.

Потому что Напильник его не осилил :)

Ну я тоже не осилил и что, мне это мешает пользоваться англоязычным софтом?

Например, австралийцам нужная

У каждого своя блажь. Тут всякие Ди-и-Расты никак из статуса «ненужно» не выберутся, а на них куда больше всего полезного написано.

никому не нужная. Для процессоров Cortex есть несколько современных операционных систем. Часто используется FreeRTOS, заслуживает внимания Mbed. Ещё есть несколько новых, пока неясно, которые из них приживется. Но A2 среди пользователей микроконтроллеров совершенно не котируется.

В общем, сейчас Oberon и Oberon 2 представляют чисто исторический интерес, а на встречу можно сходить, чтобы узнать тайны истории.

Жалко я не в Москве живу, не приду.

Лучше забейте. Местные ненужнисты кидаются на всё, кроме попсы с многомиллионной аудиторией.

Кстати, под линуксы есть voc - vishap oberon compiler.

Стоит сходить как в зоопарк. Оберонщики - лютые неадекватные фрики ещё похуже лисперов, здорово было бы на их главного посмотреть.

Главный пахан у них Никлаус Вирт - создатель Паскаля. Ткачёв смотрящий по району Расеянская Федерация.

Из новости не ясно, что проект Оберон не только язык, но и ОС.

Не понятно на каком языке будет лекция.

А старичку Юргу 69 лет, а он по Россиям с лекциями разъезжает. Молодец!

А кто его использует, этот язык?

Java и C#

Потому что Напильник его не осилил :)

Если ты осилил, то где список твоих патчей в А2?

А в Линуксе чего дохрена вместо английского, церковно-славянского?

Церковнославянский нужен лишь для истории, работы с древней литературой и т.д. Тот же Пушкин писал практически современным русским языком, а это когда было. Линукс на десктопе обычно содержит кеды, в которых нужно установить все подряд пакеты русификации, включить настройки и перезагрузить ДЕ - интерфейс почти весь сразу улучшится. С именами классов так сделать нельзя.

Исходники открыты, стринги ищутся грепом, лексика простая и однотипная, поэтому Google Translate её переведёт без особых проблем. Бери исходники, переводи гуглом, выкладывай патчсет. Интересующиеся посмотрят, ужаснутся, скажут «какое убожество!» и кто-нибудь сделает лучше.

Приступай. Если начнёшь сегодня, к концу зимы получишь переведённую ОС.

...без дров.

Сразу видно бывалого погромиста. Такую мааааленькую задачу как пропатчить компилятор, отладчик и т.д. и не подумал написать.

Нужно, хотя и представляет скорее археологический интерес.

никому не нужном
никому не нужная

Потому что без goto. Математики уверяют что этот оператор не нужный, но «забывают» уточнить, что собирать в бутылке рабочую модель парусника не очень удобно, хотя и возможно. Собственно, рабочие версии паскаля сейчас это дельфи и фпц, но учёные захотели сделать ЯП без гото, так появился оберон, и вот теперь подгоняют задачи под возможности безготописания. В том же ведре линукса куча гото, не шмогли обойтись без него, а вот в А2 таки сумели! Специально мутировали ЯП и окружение, и теперь это возможно. Это достижение, я считаю. Не зря ~30 лет оберон пилили и продолжают пилить, борьба с гото это архиважное дело, математики подтвердят.

Какие реализации под linux есть? Есть какие-нибудь доки у этого недоязычка посмотреть?

Какие реализации под linux есть?

Наисвежайшие А2 под linux ©.

жаль в москву не пустят, а такое было бы удовольствие под веществами посидеть на его лекции, соприкоснуться к истории, ну это как 10 лет назад на расстоянии 1м видел живого Ричи Блэкмора.

Без goto ЯП вообще сложно пользоваться

Функциональщина без goto живёт и здравствует.

Функциональщина … живёт и здравствует.

Ору.

Интересно, как же это я так выживаю без goto и всяких break/continue и что там ещё есть.

Сразу видно бывалого погромиста. Такую мааааленькую задачу как пропатчить компилятор, отладчик и т.д. и не подумал написать.

Ты херово прикидываешься оберонщиком. Обероны простые как палка, там нечего патчить. Покажи уже свои патчи для A2.

да там поди хрень какая нибудь учебная как и сами эти говноязыки, простенький алгоритмик управления памятью/процессами и простенькая FS не говоря уже о поддержке оборудования. причём тут английский, у меня в линуксе тоже всё по английски. кто не осилил пущай дворы подметает.

внёс в календарь, посмотрим.

Если ты осилил, то где список твоих патчей в А2?

Мне он не интересен.

Какие пооблемы? Греп ищет по всем исходникам, дифф составляет патч для всего дерева. Конечно, можно разбить задачу на части, но зачем? Твоя задача — механическое копирование строк в форму Гугла и из ответов Гугла в исходники. А что там будет — ядро ОС, драйвер, компилятор или игра «Цветные линии» — неважно.

в них дохрена, вот просто дохрена, английского

Обколются своим не знаю там чем и SQL на русский переводят.

Уже были шутки про алебарду?

Да хер там, мне даже не раз уже говорили что С — нинужно.

Функциональщина без goto живёт и здравствует.

Вот только не всем интересен данный раздел хентая, если можно просто вложить цикл в ещё один цикл, и ещё несколько циклов а потом попрыгать.

Про это не пишут в учебниках для школяров, а только в документациях, которую в том месте мало кто читает (зачем, ведь в учебнике и так понятно написано), но в циклах for, после их выполнения происходят нехорошие оптимизации в переменной хранящей индекс, что в delphi, что в fpc, но если перед окончанием цикла из него выпрыгнуть, то данные в переменной не запортятся! Прыжки «наше всё»:)))) Данную оптимизирующую инновацию надо распространять во всех ЯП: кто вовремя не выпрыгнул, тот ССЗБ, а есть ли прыгалка, твоё личное дело.

Потому что без goto.

Интересная теория. А D и Rust — тоже без goto? По работе, т.е. для формоклёпства на жаве и php я что-то не припомню, чтобы мне goto хоть раз требовался за 15 лет. Только при низкоуровневщине на C/C++ вовсю его юзаю. Отсюда вывод: даже если отсутствие goto — стоппер для низкоуровневщины, оберон мог бы взлететь на прикладных задачах, будь в нём хоть что-нибудь стоящее.

Само направление (Паскаль, Оберон) звучит как интересное и underrated. Но лекция не пойми о чём о чём, та и ехать так далеко не хочется.

https://oberoncore.ru/projects/bbcp

https://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/Oberon/Oberon.Report.pdf
https://www.inf.ethz.ch/personal/wirth/Oberon/Oberon07.Report.pdf

pascal -> modula -> modula2 -> oberon -> oberon-2 -> component pascal

http://www.oberon.ch/pdf/CP-Lang.pdf

По работе, т.е. для формоклёпства на жаве и php я что-то не припомню, чтобы мне goto хоть раз требовался за 15 лет.

Потому что ты используешь фреймворки на каждый чих, они заменяют тебе задачу А на задачу Б.

Только при низкоуровневщине на C/C++ вовсю его юзаю. Отсюда вывод: даже если отсутствие goto — стоппер для низкоуровневщины, оберон мог бы взлететь на прикладных задачах, будь в нём хоть что-нибудь стоящее.

Ну да, сайтики клепать и всякую хрень на фреймворках, в которые корпорации вливали бы мильярды зелёных бумаг. А в прикладных задачах время от времени надо спускаться с высот формошлёпства на низкий уровень, а там без гото - боль. Твои жабы и пыхи без поддержки корпораций взлетели бы не сильно выше оберона, ты просто замучался бы решать быстро на них свои задачи.