Открытые митапы Percona в РФ 26 июня - 1 июля

а не устаревает, потому что фэнтези

МиМ является фэнтези примерно в той же мере, что и Анна Каренина является производственной драмой из жизни железнодорожников.

как насчет пролетая над гнездом кукушки, кстати?

Знаком только с экранизацией, которая определённо заслуживает внимания.

Знаком только с экранизацией, которая определённо заслуживает внимания.

определенно заслуживает. а я делал сверку перевода для книги. и я уже не спрашиваю про других американских авторов.

корнями прям в праиндоевропейцев упирающийся

урду?

МиМ является фэнтези примерно в той же мере

чем бы ты ее ни считал, я просто объясняю, почему книга в массах. а не потому что это какая-то там история про людей, которая не теряет актуальности блаблабла. она на зарубежных полках в разделе фэнтези стоит.

[пожал плечами] ну вот, а я также к чехову отношусь.

А что ей мешает быть фентезей? Вымышленные окультные персонажи в реальном мире. Да, книга не о том, но все книги не о том. плохая та книга, которая полностью соответствует картинке на обложке. (кажется я придумал критерий хорошей литературы)

более того, она _задумывалась_ в форме фэнтези (слова у нас еще не было, но не важно), чтобы обойти цензуру.

А «русские» всю жизнь на запад смотрели, аж шею свернули.

Не все, а только отдельные предприимчивые купцы, которым фиолетово на остальных, выпавших из рынка, «лентяев».

Кстати в вашем окружении такие «купцы» и собрались, в самой же России купцы сравнительно давно уже не заглядывают в рот тем, кто ненавидит русских уже в открытую :)

Ты знаешь, я живу не в России. И на тутошнем (довольно хорошо сохранившем древние формы) языке придумали названия и для принтеров и всего остального. Не то чтобы всё, но многое прижилось и люди понимают друг друга. И тут, в стране гораздо ближе к Европе чем Россия

Даже страшно подумать как называете принтер, думаю точно не АЦПУ :) [пристрій для друку інформації на папері]

Пусть лучше встречу собутыльников называют в РФ митапом, так хотя бы у жен меньше вопросов будет :) Впрочем пекельным это безразлично, они же бесполые :)

А что ей мешает быть фентезей? Вымышленные окультные персонажи в реальном мире.

Так и Евангелие можно к фэнтези отнести. То есть отнести-то конечно можно, любая классификация условна, но помогает ли нам понять смысл Евангелия классификация его как фэнтези или только запутывает дело? Вот так же и с МиМ, прочтение его как волшебной сказки про сатанинские приключения в советской Москве возможно, но это низший и наименее интересный слой повествования.

Да, книга не о том, но все книги не о том.

Большинство книг — как раз о том. Про это даже в википедии написано.

Воспользуюсь аналогией. Есть жанр литературы «про попаданцев», который целиком прошёл мимо меня. Ничего из этого не читал, но готов поверить, что большая часть из этого ещё хуже, чем о попаданчестве пишут. Если это не так, прошу извинить, злые люди ввели меня в заблуждение.

Так вот. Если содержанием романа является то, что главный герой при царе горохе изобрёл паровоз, порох или бухучёт и тем всех врагов одолел, то это литература про попаданцев. А если это про то, как герой под воздействием принципиально иных моральных установок окружающего общества незаметно из интеллигентного хлюпика превратился в безжалостного отморозка и в преображении героя суть всей книги, то это психологизм и реалистичная проза. Пускай и при соблюдении всех внешних канонов попаданческой литературы.

А помогает тебе отнесение «Мойдодыра» к сказкам? Это же просто поучительная история? Нет, есть первичные признаки, а есть нечто глубже. И тут, кстати, начинабтся проблемы - до глубины не все доплывают и на глубине каждому своё видится. Так что, по первичным признакам это фэнтэзи (а русского термина, интересно, нет?).

А библию - только к легендам, потому что автор был уверен в том что писал, а не складывал абстрактную поучительную картинку с вымышленными персонажами. Как и Платон с Атлантидой, кстати.

А помогает тебе отнесение «Мойдодыра» к сказкам?

Нет, потому что это не сказка, а стихотворение для детей. Охарактеризовав его так, всё с ним становится ясно, понятно и вопросов более у меня к Мойдодыру не возникает.

Воля ваша, можете уйти в формализм, это логически непротиворечиво, однако замечу, вы подменяете одну неопределённость «на глубине каждому своё видится» другой — «автор был уверен в том что писал». Читателя хоть спросить можно, если живой, а вот у библейских авторов никто уже ничего не спросит.

у библейских авторов никто уже ничего не спросит

эээ... тоесть, со смертью автора переформатировать все его произведения? В той или иной степни каждая книга может быть отнесена к нескольким жанрам. И один жанр может быть настолько разным, что нужны пояснения, например стихи «Мойдодыр» и «Медный всадник». Это одо направление? Что первично в Мойдодыре - сказка, или «поэзия»?

формалин ещё какой-то... :)

Вот видите сколько возникает разных вопросов, если уделять формальным признакам чрезмерное внимание. А если зайти с утилитарной стороны, то вопрос

стихи «Мойдодыр» и «Медный всадник». Это одо направление?

даже не возникает.

эээ... я уже забыл с чего мы начали. пора бы мне уже баиньки.

Почему «ткачиха» хорошо, а «врачиха» плохо — меня так никто и не убедил.

Где ты «ткача» видел?

потому что это вопрос «чувства языка», а не простого правила. вот это «иха» плохо звучит. также, как «авторша». тут бесполезно объяснить. либо человек воспитан с детства и «слышит» язык, либо его образование закончилось на школьных правилах.

Ну началось, я ухдожник - я так вижу. В данном случае чувствую. Субъективизм во все поля...

И совсем забавно слушать уроки русского языка от человека, которому вломы набирать большие буквы.

P.S. meetup - встреча, собрание или стрелка, но никак не митап. Ну, а того, кто ввел в обиход слово «имплементация» вместо «реализация» вообще нужно лишить языка.

Даже страшно подумать как называете принтер

По-немецки он, кстати, дрюкер. Лучше бы наши немецкое слово заимствовали, куда ближе к нашим звуковым традициям.

...из окон высовывались бюсты мирных жителей...

митапы

это на каком языке?

это на каком языке?

На языке идиотов которые слова преводят транслитом

Ну на мунспике, конечно.

Он одной ногой стоял в прошлом, а другой приветствовал будущее :)

Угу, ща все с паспортом к усманову побежали! С манатками! Брин ващет всегда ждёт с марком, и на паспорт им вообще пофиг)) про деньги и соц покет тролеть просто смысла нет, хех..

конференцию на пару часов можно называть двухчасовкой

Тоже вариант, по аналогии с кратким совещанием — пятиминуткой.

Что за русское слово «митап». Это типа бастард?

давайте идти в ногу со временем и придумывать новые слова в русский язык потому что он де устарел и жутко нуждается в словах

кстати да. Русский язык, к сожалению, не развивается больше. Из-за консерваторов-носителей новые слова приходится заимствовать, а не изобретать на базе уже имеющейся в языке, как например, в английском. Слово meetup, не существовало еще 10 лет назад, timing - 20 лет назад.

кредо россиян всех времён - смотреть на запад, кусать локти и завидовать.

Так блин, если мы все время этот запад догоняем и все никак не можем к нему приблизится ни в государственности, ни в качестве жизни.

Как и Достоевский со своими маньяками (хотя на голову выше МиМов).

Ну если смотреть исключительно с точки зрения языка, то русский язык Достоевского наверное самый красивый из всех писателей.

русский язык Достоевского наверное самый красивый из всех писателей

https://www.youtube.com/watch?v=OtAisP7C9qY

ты видимо просто его не читал, как и всех остальных классиков

Ты сильно промахнулся, попробуй ещё

«Мастер и Маргарита» злая? Да она не злее Чехова, то есть - совсем не злая

С этим согласен, пишет красиво. Но я сжал до двух произведений, чтобы трагичнее. Стиль лора этого требует

Чехов умеет. В отличие от. Хотя конкретно МиМы это какой-то истошный крик. Не люблю.

Булгаков прекрасно пишет, и никакого крика в МиМ нет, очень лёгкое и ироничное повествование.

Ненене, без меня.

имея фактически два образования, мне часто кажется недаекватным, когда а) гуманитарии пытаются решать практические задачи б) технари довольно примитивно судят о гуманитарных дисциплинах.

Русский язык, к сожалению, не развивается больше.

он не развивается в хорошем смысле, но меняется, даже если ты этого не видишь.

а не изобретать на базе уже имеющейся в языке, как например, в английском. Слово meetup, не существовало еще 10 лет назад, timing - 20 лет назад.

уже писал в этом треде. нельзя проводить такие сравнения. ты с таким высказыванием выглядишь примерно, как блондинка, пытающаяся водрузить программу для мака на виду.

Поэтому все кто не читал Чехова неучи

ну а если меня его проблематика не интересует? что ты с ним носишься, как курица с яйцом?

Чехов умеет. В отличие от. Хотя конкретно МиМы это какой-то истошный крик. Не люблю.

а я до сих пор помню постановку по Чайке, где она сходит с ума. вот уж там крику-то было...) истошного. так что ... не надо нам этого.

прочитал ты чехова и что-то еще... а иностранную литературу, скажем, ни в зуб ногой. ну и вот почему-то всеравно все неучи вокруг тебя. потому что как же без [чехова|другой_твой_любимый_автор]. это глупо.

Видимо твое гуманитарное образование тоже не очень, раз можешь только в демагогию, когда вместо диалога по существу, переводишь в личностную плоскость. Вот назови мне хоть несколько незаимствованных слов, которые появились в русском за последние 50 лет.

Удивительно, что еще не упомянули погромистов :)

мне лень по второму разу писать одно и то же в тред - это раз. даже искать леннь. я не блондинка - это два.) демагогия? если ты такой умный, попробуй не глядя в гугл, подсчитать сколько наук о языке ты сможешь назвать. что, сложно больше одной?%) вот и я не хочу тратить время на уверенную в своем умственном превосходстве блондинку-инсталлятора=)

Но почему? Зачем такой контроль?

Чтоб тебя дважды не прошло.

Видимо твое гуманитарное образование тоже не очень, раз можешь только в демагогию, когда вместо диалога по существу, переводишь в личностную плоскость. Вот назови мне хоть несколько незаимствованных слов, которые появились в русском за последние 50 лет.

Не сильно ошибусь, если скажу что на всё это насрать. То есть, степень объективной насранности на эти вещи довольно достоверна.

В стране загибается авиация, а всякие «эктетствующие кастраты» выясняют сколько там какого говна где появилось.

Скажите, а чем «митап» отличается от «встречи» и почему россиянские программисты (и даже университеты) так рьяно открещиваются от русского языка?

Какой-то классик (не помню классик чего) говорил, что русские очень уважают иностранцев и всё от них производное тупо за факт иностранскости.

По определению иностранное слово не может быть во всех смыслах хуже русского. Ни по точности определения, ни по красоте, ни по уместности. Любое понятие, выраженное на заимствованном иностранном слове, желательно из страны помощнее, гарантированно точнее и умнее звучит, чем то же понятие на родном русском.

Какой-то классик (не помню классик чего) говорил, что русские очень уважают иностранцев и всё от них производное тупо за факт иностранскости.

Ещё больше русских не любит иностранцев ровно по той же причине. И я тебе секрет открою: русские тут не уникальны, эти когнитивные особенности свойственны людям всех национальностей и рас.

Не, я его противопоставлял конкретно МиМу. И да, Чайка - это сила, это трагедия.

Не скрою, в моей полубашке сейчас одна техническая литература. И этот спор натолкнул меня на мысль, что пока рука сломана, нужно почитать что-то. А то потом опять будет некогда. Только мирное, доброе, созерцательное. Трагедий у меня сейчас полна коробочка. Кто что посоветует? Хуч русское, хуч не русское.