4 за systemd, 4 за upstart, шоу продолжается! (комментарий)

В таком случае, ящитаю, нужно выкинуть к чертям GNOME 3.

Говорят, что Столлман там обещал текстовый редактор сделать недавно.

По-быстрому принять ещё кого-нибудь в технический комитет

Я согласен, где можно подать заявочку?

Ну хоть что-то хорошее убунта делает.

его просто не будет по дефолту. а так, те, кому надо, и гном3, и системд поставят из репов. так что все норм.

Иногда кажется что третий гном это диверсия RH против линукс-десктопа - типа раз не нам так никому

Так и есть.

Но находящаяся с другой стороны Ubuntu — тоже угроза для мира Свободы и GNU/Linux'а на десктопе.

Она не работает, кроме как для запуска emacs на локалхосте.

Незванный plm хуже ...са.

хуже емакса?

plm? определенно. но его троллить скучно - доказательств у него всё равно никаких, поэтому быстро сливается.

Она не работает, кроме как для запуска emacs на локалхосте.

Ты заблуждаешься. На самом деле она успешно работает многие годы по сегодняшний момент.

спотифай за системд няшу, а я за спотифай

Хуже федораса.

давно пора ребятам из freedesktop.org заделать стандарт на формат описания служб. Это уравняет все системы инициализации: ставь и пользуйся любой, все твои службы подтянутся автоматом.

Вот так: http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.service.html? =)

P.S. freedesktop.org куплен госдепом Поттерингом!

Это крах дебиана, господа. Его зависимая позиция очевидна как никогда.

+100500

Ты заблуждаешься. На самом деле она успешно работает многие годы по сегодняшний момент.

cgroups? Не, не слышали! API для автоматизации управления службами? НЕ НУЖНО! Стандартизованный формат описания сервисов? НЕ НУЖНО!!1 Средства для автоматизации обработки логов? НЕ НУЖНО! Ну и так далее. Но работает да =).

Они почти сделали правильный выбор!

Но тут пришел Andreas Barth и все испортил.

freedesktop.org куплен Гномом, а Гном — это systemd. Такие дела.

А что именно ты собрался такого запускать, чего sysvinit не умеет?

Ты же про «дерьмо» написал. upstart конечно не идеален, но зачем же так...

Когда говоришь кому-нибудь, что systemd - это не очень хорошо, они говорят, что, мол, у них всё работает и лучше, чем раньше. Но ведь у пользователей upstart и openrc тоже всё давно работает, причём без драмы. Только systemd умудряется поглощать функции других демонов, причём так, что отделить одно от другого можно, но не слишком-то просто. И именно это не очень хорошо. На инит как таковой всем должно быть абсолютно плевать, он в норме работает-то два раза за запуск компьютера.

И проблема в том, что даже те, кто не хочет использовать systemd, вынуждены лепить костыли для совместимости. А когда есть костыли, то уже неважно, что там внутри вовсе не systemd, потому что всё равно уже в этой инфраструктуре.

Может быть Поттеринг прав, и это действительно путь к развитию (зачем оглядываться на BSD и Hurd, если мы хотим сделать хорошо для Linux?), но как-то он слишком жёстко всё делает. Может быть ему просто нравится ловить лулзы с хейтеров.

Напомнило

The UNIX-HATERS Handbook

X was designed to run three programs: xterm, xload, and xclock. (The idea of a window manager was added as an afterthought, and it shows.) For the first few years of its development at MIT, these were, in fact, the only programs that ran under the window system. <...>
Ten years later, most computers running X run just four programs: xterm, xload, xclock, and a window manager. And most xterm windows run Emacs!

Хорошо, что у меня гента) Выбираю между systemd и openrc)

Но ведь у пользователей upstart и openrc тоже всё давно работает, причём без драмы.

«Всё работает» — понятие растяжимое. Можно «без драмы» настраивать сетевой шлюз через ручную правку маршрутов и правил iptables, а можно поставить галочку в NetworkManager и расшарить своё интрернет-соединение на всю локальную сеть автоматом. И там и там «всё просто работает».

Да. Но инит редко настраивают больше, чем включить/выключить сервис. Всё «просто работает» вообще в любом ините, а у пользователей upstart и openrc работает даже быстро и хорошо (с параллельным запуском демонов, без всяких шелл-скриптов и так далее). Хотя на самом деле не знаю точно про openrc, может в нём и хуже всё.

Просто $дистрибутив_нейм переходит на openrc/upstart вообще не будет (хотя теперь, с учётом этих драм, конечно, будет) никакой громкой новостью, потому что это просто инит, а systemd - это не инит, а целая инфраструктура.

фу, столько шума. почему не рассматривают OpenRC? Все эти приублюды вроде systemd нужны только на десктопах, которые часто туда-сюда включаются, на серверах оно должно быть попрощее.

upstart [...] openrc

iptables [...] NetworkManager

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

По-быстрому принять ещё кого-нибудь в технический комитет;

И под внезапные фанфары выходит Марк!:)))
И потом внезапно поцеринг!

5:5..\

потом выходят Шварцнегр и Столоне
потом Чак и Брюс ли
Курт Кобейн и Меркури

O_O

Ура!

Эта ничья лучше чем какая нибудь «чья».

Ты некромант штоле?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Всё нормально. Бузина и федорасы хорошо друг с другом сочетаются.

Все нормально, чтобы выбрать систему инициализации в дабиане - они придут.

Но инит редко настраивают больше, чем включить/выключить сервис

Его нередко вообще не настраивают. Валят что попало в /etc/rc.local и думают, что так и должно быть.

Только это не значит, что фичи типа дерева зависимостей, автоматического перезапуска сервисов, единой системы логирования, изкоробочной обработки -run, -pid и прочих lock-файлов не нужны.

http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/systemd.service.html

Только это не стандарт.

из тридцатки поццерингооправданий

Well, systemd is certainly hosted at fdo, but freedesktop.org is little else but a repository for code and documentation. Pretty much any coder can request a repository there and dump his stuff there (as long as it's somewhat relevant for the infrastructure of free systems). There's no cabal involved, no «standardization» scheme, no project vetting, nothing. It's just a nice, free, reliable place to have your repository. In that regard it's a bit like SourceForge, github, kernel.org, just not commercial and without over-the-top requirements, and hence a good place to keep our stuff.

So yes, we host our stuff at fdo, but the implied assumption of this myth in that there was a group of people who meet and then agree on how the future free systems look like, is entirely bogus.

1. systemd
2. Upstart
3. SysV
4. OpenRC

50:50

1. systemd
2. Upstart

Помощь комитета

1. 50%
2. 50%

Звонок Патрику?

Новость в стиле Саноникал. Ничего не произошло но надо отметиться чтобы не забывали. Да напишите уже свой особый инит, или снова нахаляву проехать хотите за счет RedHat?

Срочно сядь в таз с водой пока не сгорел.

Я думаю отложат решение ещё на полгода-год.

Нельзя, ибо гном уже привязан к systemd, и нужно что-то с этим сделать до заморозки Jessie.

Russ Allbery:

Shouldn't this be seen as reason to slow things down? Using a bureaucratic quality like «readiness» to make a technical decision seems like a contradiction.

At some point we have to make a decision. We picked now. This time is not obviously worse than any other time.

There's always going to be one more system, or one more project, or one more set of features, that might change the situation. upstart developers want to add socket activation. systemd is going to be integrating with kdbus. The world is always going to change. If we wait for everything to stop changing, we'll never make a decision at all.

This argument has been ripping Debian apart for over a year, causing a lot of serious unhappiness, very unpleasant threads in debian-devel, frustrated maintainers, and maintainers who feel like they have to force the issue in order to continue with their work. The absence of a decision is causing quite a lot of pain and is very demotivating to a lot of developers. I don't want to just let that continue until people give up and find something else to do with their volunteer time.

Ну ту наверное подразумевается что все будут делать его (либо полностью, либо частично — общие спецификации) вместе, договариваясь друг с другом. Как например это происходит между DE (хотя и там не всё гладко — не все проекты верят в миссию freedesktop.org)

Первый абзац — цитата предыдущего автора. Почините лоровский говнопарсер на предмет >>

не все проекты верят в миссию freedesktop.org

Как ты думаешь, почему?

Нельзя, ибо гном уже привязан к systemd, и нужно что-то с этим сделать до заморозки Jessie.

Оставить ту версию гнома, которая ни на что не завязана?

честно говоря все споры из-за того что одному привычнее то , а другому второе. на самом деле в системд нет ничего страшного, как впрочем и в upstart, и выбор новой системы инициализации действительно необходимость, так как разработка процессоров уперлась практически в свой предел и наращивание мощностей идет за счет увеличения количества ядер. отсюда и необходимость распараллеливания процессов, да и необходимость в ново вменяемой системе контроля и перезапуска сервисов чуствуется. ну не можем же мы вечно ездить на старых жигулях, нужно что то более новое. вот и вся проблема. да недостатки есть и у той системы и у другой, но полагаю когда победит одна её быстро доведут до ума. так что этот спор ни к чему.

Ты ведь понимаешь, что Поттеринг сразу же найдет в этом стандарте фатальный недостаток.

запилить стандарт по образу и подобию системд. лёня уйдет в рекурсию и сколлапсирует с громким пуком.

И да:

ЛОЛ![2]

Какой мощности, употорый? Это загрузка, там гигабайты и гигагерцы не нужны. А systemd только для линукса, соответственно придётся поддерживать что-то другое для FreeBSD и Hurd ядер в Дебиане.

Ну, я могу попробовать предположить следующее: «Некорректная оценка важности/ценности собственного проекта, либо конкретных решений».

Но это скорее всего будет не совсем верным → догадка.

Оставить ту версию гнома, которая ни на что не завязана?

Она называется MATE. Но дебианщики не такие некрофилы, чтобы держать GNOME 3.4 до скончания века.

Pretty much any coder can request a repository there and dump his stuff there (as long as it's somewhat relevant for the infrastructure of free systems).

…

So yes, we host our stuff at fdo, but the implied assumption of this myth in that there was a group of people who meet and then agree on how the future free systems look like, is entirely bogus.

Плохо, что это так. И это неправильно.

Но дебианщики не такие некрофилы, чтобы держать GNOME 3.4 до скончания века.

Можно оставить его на время Jessie.