А Редхат плывёт к замкнутой системе Gnome + wayland + systemd + kdbus — всё это уже сейчас контролируется Редхатом. И воспроизводить эту связку в другом дистрибутиве в дальнейшем будет бессмысленно, ибо Редхат всегда будет на несколько шагов впереди, а копировщики не смогут взять из неё отдельные компоненты из-за их сильной взаимосвязи. Надо будет брать либо всё (с отставанием на год-полтора), либо ничего.

Я не думаю, что всё настолько плохо. Похоже, Redhat просто концентрирует в своих руках апстрим всех проектов, от которых зависит. Создание проблем другим дистрибутивам - скорее полезный Redhat побочный эффект этого.

Если systemd внедрят в Дебиан, это ослабит его связи с Убунтой.

И это хорошо. Сейчас эта связь несколько односторнна.

Марк будет расходовать больше ресурсов на сопровождение пакетов в Убунте, которые он раньше брал из Дебиана

То есть ему придется заниматься делом? Да, это очень плохо. Еще я считаю, что Карфаген^W долже^Hна быть разрушен^W закопана.

broadcom разный бывает. Что-то есть из коробки, что-то в rpmfusion.

Проще всего взять лайв и посмотреть.

И это хорошо. Сейчас эта связь несколько односторнна.

Эталонное двуличие по примеру редхата. Убунта нихрена не делает для линукса! Wait... Oh shit, срочно везде выпилите апстарт!!!

По первому пункту - это ж просто свойство «подключать, когда доступно», что не равняется «подключать, когда требуется».

Не понял. Когда мой ноут цепляется к определенной wi-fi сети, то автоматически стартует указанное ранее VPN-соединение.

Да, тот самый случай, когда раскорячиться и научить сервер отдавать маршруты при наличии кучи вендоклиентов будет самым простым выходом.

Научи микротик это делать, ага =) На форумах вой стоит года три.

в любом случае скорее всего все rpm-based дистрибутивы будут на systemd. разве что suse , нет? я давно с сусей не общался так что не знаю попросту. а дебиану только один путь если не хочет ни то , ни то - запилить свое или оставить то что есть.

Ах да, и по теме. На самом деле куда там перейдет Дебиан представляет интерес исключительно праздный. На расстановку сил это особое значение не окажет, не решают они ничего (при всем моем уважении). Потому что Дебиан - это пакетная база. Куда там перейдет пакетная база по большому счету неважно.

Куда там перейдет пакетная база по большому счету неважно.

Таки важно, ибо дебиан это пакетная база не одной бубунты. И те, кто эту пакетную базу используют, перейдут на то же самое.

другое дело что апстарт не совсем свободен и тут придется тоже попадать в зависимость от каноникал. вообщем дилема еще та.

Зависимость Дебиана и Убунты двухсторонняя: Каноникал берёт часть пакетов из Дебиана, но зато часть мантейнеров, которая сидит на зарплате у Марка, кидают пакеты как в Убунту, так и в Дебиан. Те же мантейнеры upstart наверняка будут мантейнить upstart как в Убунте, так и в Дебиане. Поэтому проблема правообладателя там не будет стоять остро. Формально код открытый и ладно, права будут у Каноникал, а мантейнить пакеты будут и там и там одни и те же люди. И волки сыты и овцы целы.

К тому дебианщики могут поддерживать в качестве альтернативы sysvinit (она и так совместима с апстартом), чтобы быть уж совсем спокойными насчёт условной несвободы апстарта и иметь иллюзию, что можно всегда соскочить.

либо писать свою систему инициализации.

Это не вариант, ибо людские ресурсы сильно ограничены и при наличии кучи велосипедов навряд ли они начнут создавать новый.

в opensuse перешли на systemd

https://www.suse.com/releasenotes/x86_64/openSUSE/12.2/

https://www.suse.com/releasenotes/x86_64/openSUSE/12.2/
12.2

Слоупок, ты?

Когда мой ноут цепляется к определенной wi-fi сети, то автоматически стартует указанное ранее VPN-соединение.

А! Я думал, ты говорил о чем-то вроде «когда я ломлюсь в сторону сети, например, 192.168.11.0/24, поднимать соответствующее ВПН-подключение».
Насчет такого - наверное, тоже только через жопу планировщик. Не делал, не знаю.

Научи микротик это делать, ага =)

А, дык тут не ынтерпрайзный случай. Тогда, конечно, вендоконсоль проще.

Это ссылка на release notes, в которых sysvinit объявлен deprecated. В чём вопрос?

только либо в тех комитете дебиана не понимают что это ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, либо вуалируют свою показную любовь к системд якобы немерянным превосходством этой идиотской поделки над всеми остальными системами инициализации. бесит. кто без системд остался? убунту? минт? ну как-то не знаю... фрибсд? вообще не линукс. генту и LFS. не оставляют выбора. никто не хочет переть против монстров и «готовых решений изкоробки».

Для меня Дебиан, Убунта и Минт — это одна экосистема, основанная на deb. И вот какой-то инит разносит её вдребезги, потому что разные дистрибутивы выбирают разные системы инициализации, которые очень сильно влияют на совместимость. Лично я — за конкуренцию экосистем в мире линукса, а не безоговорочную победу одной и последующую монополизацию всех технологий одной компанией (как бы хороша и прогрессивна она не была в данный момент).

Вот Микрософт тоже была хороша и прогрессивна с её win95, но монополька привела её к загниванию. Сейчас МС мечется из стороны в сторону, а новых идей у неё нет, потому что задушили всех конкурентов.

Именно к этому и должно стремиться все прогрессивное человечество. Нахрен дистрибутивы.

Один линукс от одной компании для всех? Высказался по этому поводу в посте выше. Монополизация и глобализация — это загнивание с дальнейшей самоликвидацией. Смотрите как тонет титаник Микрософт.

Технический комитет Debian не смог выбрать новую систему инициализации: ничья

Следуя традициям, разделённому комитету надо разделить команду проекта на две группы. И каждая начнёт пилить свой Дебиан.

Я не думаю, что всё настолько плохо. Похоже, Redhat просто концентрирует в своих руках апстрим всех проектов, от которых зависит. Создание проблем другим дистрибутивам - скорее полезный Redhat побочный эффект этого.

Оно может сейчас и не плохо. Но побочным эффектом монополизации технологий в мире линукса будет постепенное и естественное издыхание всех альтернативных дистрибутивов (например, кто сейчас вспоминает про Слаку). Сегодня Редхат белый и пушистый, но никто не гарантирует, чем он станет в обозримом будущем, когда станет технологическим монополистом.

была бы решена нечетным колличеством голосовавших?

Конечно. Нечетное количество не подразумевает «ничьих».
Ну а если кто-то «воздерживается» от голосования, его следует гнать ссаными тряпками.

Тонет-потонет, вытануть не может. А почему? Правильно, потому что нет зоопарка дистрибутивов.

Один линукс от одной компании для всех?

Одна базовая система и один формат пакетов для всех. Хоть от Шляпы, хоть от самого Майкрософта лысого, лишь бы что-то одно.

Смотрите как тонет титаник Микрософт.

Всем бы так тонуть, ага.

Конечно. Нечетное количество не подразумевает «ничьих».

Ну а если кто-то «воздерживается» от голосования, его следует гнать ссаными тряпками. Когда я был маленький и ходил в детский садик, мир казался мне таким простым и понятным.

То есть ему придется заниматься делом?

Сейчас Марк пытается заниматься инновациями (Unity, Mir и др.), а если рухнет экосистема deb, он будет успевать только копиластить пакетики из апстрима и худо-бедно прикручивать к своему дистру. Экосистема, основанная на одном формате пакетов, общей системе иницализации, общих и открытых DE и тулкитах, общих принципах совместимости и т.д. позволяет объединять усилия мантейнеров разных дистрибутивов и пользоваться преимуществами разделения труда и открытого софта.

если кто-то «воздерживается» от голосования, его следует гнать ссаными тряпками

Оригинально. Гнать, даже если он считает неэтичным вопрос поставленный на голосование?

Следуя традициям, разделённому комитету надо разделить команду проекта на две группы. И каждая начнёт пилить свой Дебиан.

Это конец Дебиана.

Оригинально. Гнать, даже если он считает неэтичным вопрос поставленный на голосование?

Логика единственно возможная: тебя в комитет выбрали для таких голосований. Если ты не в состоянии выполнять свою функцию, тебя надо заменить кем-то, кто в состоянии.

Кто в теме того, как работает Debian - получается, что вопрос об init будет вынесен на всеобщее голосование?

Вряд ли, этот вопрос не доверят 95 процентам. Выбор системы инициализации — намного более ответственное решение, чем выбор DE по дефолту. Так что скорее всего выбирать будут члены технического комитета. А голосование среди мейнтейнеров, ЕМНИП, уже проводили, и большинство высказалось за systemd.

Таки важно, ибо дебиан это пакетная база не одной бубунты. И те, кто эту пакетную базу используют, перейдут на то же самое.

а кто еще? Finnix? LOL.

бггг
Вставляете модем
и через два конекта соединение отваливается навсегда без вразумительной диагностики до перезапуска NM из консоли, а pppd
работает себе.
Это реальный случай.
Умиляет конечно ваша забота о нанесении непоправимой пользы
умельцами от RH.
Однако, шестое чувсто подсказывает, что следует от вас дежатся на безопасном расстоянии ))

срочно везде выпилите апстарт

Где «везде»? В убунте?

значит и суся тоже перешла на системд.. ну я так и предполаадл что все рпм дистры будут на ней. значит все таки инит уходит в историю.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timelin...

Не за что. Инвалидам надо помогать.

С 12.2 по дефолту.

©опипаст

1. Перейти на апстарт.
2. Накопить патчей без подписанного CLA.
3. Стать дефакто апстримом.
4. Раздать кирпичей Канониклу и Редхату.
5. Профит.

А вот это годно!

Где «везде»? В убунте?

В редхате, дорогой, а теперь в дебиане.

А что, ты не знал? Да, было дело, редхат на марка наехал, мол тот ничего не делает. А марк редхатовцев на место поставил. Они обиделись и начали продукты каноникала выпиливать из своего дистра, чтобы марк их больше на место ставить не мог.

А марк редхатовцев на место поставил.

Скорее попробовал, но не получилось.

Скорее попробовал, но не получилось.

бгг, а я всё гадал, что редхат так задёргался. а это у марка не получилось.

У него все получилось.
Он избавил себя от бодания с тупогловыми гномерами, а RH потерял десктоп и пользователей из-за фрагментации сообщества. Так что ...

ну мне то это не меняет ситуацию я все равно на рпм сижу. а вот любителям дебиана не позавидуешь. хотя глядишь в скором времени марк убунту кинет в историю со своими планшетами и телефонами и тогда точно все будут на системд. хотя что далеко ходить все сидели на ините с самого начала и никто и не заикался что монополия инита вредна. сечас будет тоже самое.

марк убунту кинет в историю со своими планшетами и телефонами и тогда точно все будут на системд.

Шагаем в светлое будущее, товарищи! В 2000 году... Wait... Oh shi--

Полезный эффект от этого, что оно рухнет всё разом.

Невозможно избежать неизбежного. Linux Mint гордо принял тупых гномеров. RH не смогла потерять то, чего у нее не было. Фрагментация сообщества не страшна - каждый делает, что ему по нраву.

оно рухнет всё разом.

Оно не рухнет - исходники открыты. В худшем случае некоторое время будет застой.

это все лозунги ...
теперь пусть сами в RH наставляют на путь истинный своих полудурков от гноме3,
а раньше за уши это тянуть помогал Sun и Canonical & etc ...

да уж светлеет с каждым днем)) хотя посмотрим глядишь системд доведут до ума и тогда говорить будем по другому.

Да всем насрать на этих несостоявшихся личностей и людей, собой ограниченных, с стереотипным взглядом на вещи.

Sun действительно делала хорошые вещи. Canonical тоже, но только для себя. Да, были когда-то трудные времена, но их уже нет. За уши тянуть что-то до юзабельного вида уже не надо. Оно просто таким получается при правильном подходе.

Уже светло. Правда у некоторые пещеры новости доходят на 2 года позднее остальных.

За уши тянуть что-то до юзабельного вида уже не надо. Оно просто таким получается при правильном подходе.

ха ха
ну ну ...
жизнь длинная, и ее хватит напосмтреть выхлоп выпендрежей новых поколений и ризалт их «насрать», ога ))

Может хочешь сказать мне что-то конкретное, а не разводить чернило в воде?

Да всем насрать на этих несостоявшихся личностей и людей, собой >ограниченных, с стереотипным взглядом на вещи.

кстати, наверное это не про тебя ?)
интересно, а способна ли цепочка из серющих друг на друга породить
популярный и массовый продукт ? ))