Интервью c разработчиком Debian о внедрении systemd и связанных с этим изменениях в сообществе

Ты дебил, да? Есть Debian/Hurd. Есть Debian/BSD. А теперь их не будет, так как systemd гвоздями к лялиху прибит. Это и есть vendor lock.

Ну а зачем он нужен-то? Для всякого десктопного убожества типа гнома? Так десктоп не нужен совсем, как класс, как концепция.

Для формирования философии необходима устойчивая группа, генерирующая спрос на неё. Во время создания UNIX-way такой группой было само объединение разработчиков, что выделяло их из толпы и таким образом появилась эта необычная идея. В нынешних реалиях масса потребителей и сообщество разработчиков пересекается мало. Те, кого Вы перечислили, исключения не составляют и они ничем не отличаются ни от маководов, ни от виндофилов. В современных реалиях для массового обывателя UNIX-way мог бы стать маркетинговым фетишем, ничем не хуже белого пластика яббла, но не стал.

Аналогия-аналогией, но кто мешает делать вклад в стандартизацию
интерфейсов и приводу systemd к человеческому виду? Что потом
позволит его расчленить на компоненты и менять по желанию

Вот Поттеринг как раз и мешает. Убунта в этом направлении _очень_ активно работает. Они уже запилили systemd-shim и cgmanager. Но он посылает их, с их патчами и идеями, к хренам собачим.

UNIX-way мог бы стать маркетинговым фетишем, ничем не хуже белого пластика яббла, но не стал.

Если бы следуя юникс-вей можно было бы создать веббраузер.
Или 3д игры.
Или высоконагруженный sql-сервер.
Или графическую подсистему.

С другой стороны, те, кому ехать, а не шашечки - на юниксвей давно забили.

Есть Debian/BSD. А теперь их не будет,

Это ты дебил. Debian/BSD могут и дальше пилиться 2.5 разработчиками, так как ядро Linux не залочено только на systemd. А если звезды перевернулись бы — есть сорцы и можно пропатчить. Так что валяй учить уроки.

Вот Поттеринг как раз и мешает.

Прям вламывается в дома к кодерам и отрубает руки?

Убунта в этом направлении _очень_ активно работает.

И выделили разраба на системд.
И заявили, что им пофиг какая система инициализации и они будут юзать то, что будет в дебе по дефолту.

Они уже запилили systemd-shim и cgmanager. Но он посылает их, с их патчами и идеями, к хренам собачим.

Дак место-ли этим патчам в основном дереве? В любом случае - никто не мешает держать отдельную ветку и комитить туда. Будет спрос на эту ветку - будет новым дефолтом.

Убунта в этом направлении _очень_ активно работает.

Убутна официально обьявила что в 15.04 будет systemd по умолчанию: https://wiki.ubuntu.com/systemd

Они уже запилили systemd-shim и cgmanager. Но он посылает их, с их патчами и идеями, к хренам собачим.

И правильно делает. Ибо нефиг маркетоедному говну участвовать в серьезных разработках.

Вообще тут вина системд только в одном:
Они создали такую систему, функционалом которой куча программеров радостно побежала пользоваться.
И заявили, что пилить под сторонние ядра они ее не будут, ибо они планируют пользоваться теми фишками, которое дает ядро линукс.

Однако, если вам нужен Debian@Hurd и Debian@BSD - никто не мешает вам запилить свою реализацию.
К примеру есть такая штука: https://uglyman.kremlin.cc/gitweb/gitweb.cgi?p=systembsd.git

к лялиху

К логопеду тебе.

Можно конкретные примеры плохих архитектурных решений и примеры говнокода?

Это примерно то же самое

unix-вейные баш-скрипты — вот истинная куча говна размазанная по полу.

принцип низкой связности, многие другие принципы

многие — это какие?

«Есть Debian/Hurd. Есть Debian/BSD.»

Нет их, они давно мертвы и ненужны.

Меня всегда интересовал ответ на вопрос «как отличить говнокодера от НЕ говнокодера». Гм. Методики есть?

На мой взгляд, это может показать только время - когда проект развивается, сразу видно, какой ценой даются улучшения. Если мы пишем мало и легко вписываемся в существующую структуру, это годнота.

Вообще тут вина системд только в одном:
Они создали такую систему, функционалом которой куча
программеров радостно побежала пользоваться.

Если вы даже из прочиттанного интервью не поняли, в чём его «вина», и говорите подобные глупости, то остальные ваши посты, видимо, лучше игнорировать. Однако, всё-таки отвечу на те, что были ответом на мой пост.

Прям вламывается в дома к кодерам и отрубает руки?

Посылает по-дальше их с патчами, и не делает ровным счётом ничего, чтобы хоть как-то облегчить им их задачу (что он специально каждый раз меняет код, чтобы их патчи переставали работать - говорить не буду, но не исключаю и такую возможность)

Дак место-ли этим патчам в основном дереве? В любом случае -
никто не мешает держать отдельную ветку и комитить туда.

Они так и делают, но он это всё довольно быстро ломает в новых релизах.

О, теперь будут плакаться, что модули системд отдельно от
системд не работают.

Когда вы поймёте, кому и почему это нужно (осилите таки интервью) - можно будет продолжить обсуждение. Ещё раз: всё, что вы сказали тут - не актуально. Вы просто не понимаете, в чём именно винят системд.

Убутна официально обьявила что в 15.04 будет systemd по
умолчанию

Ключевое слово - по умолчанию. Это нормально. Главное, чтобы были и альтернативы.

Альтернативы представь себе есть даже в федорке и рхеле - да, там тоже можно поставить sysv и openrc.

На мой взгляд, это может показать только время - когда проект развивается, сразу видно, какой ценой даются улучшения. Если мы пишем мало и легко вписываемся в существующую структуру, это годнота.

Интересное мнение. Спасибо.

На Линукс тоже :-)

Тем, кому ехать, то есть решать свои конкретные бизнес-задачи, Линукс не даёт ровно никаких преимуществ. Теперь он просто избыточная сущность

не надоело это мусолить-то уже?

> даже в федорке и рхеле - да, там тоже можно поставить sysv и openrc.

Как это сделать?

это просто огромная куча велосипедов из говнокода.

Напомнило /etc/rc.d/init.d/*

Не знаю, как там в Systemd (вам лучше знать, правда ваши проекты не имею чести знать), но эта куча под определение подходит как нельзя лучше.

Пройдут 5-10 лет и все привыкнут к systemd как привыкли к kde4, ничего страшного

Ссылок на эти документы конкретно на той странице я не припомню. Сейчас сама страница выглядит как полноценный путеводитель как для пользователя, так и для разработчика.

Чего не было, когда я последний раз на нее смотрел(может это было и в 2013, уже и не помню).

Дятел, ты же как то кричал,что системДЫ нинужОн. Ещё и дебильный пример приводил, тем самым доказав свой долбодятлизм.

так люди иногда набираются ума :-)

Ойлол. Сейчас у меня systemd. УМВР. А вот онанизмуса пора закрыть на фиг.

ибо они планируют пользоваться теми фишками, которое дает ядро линукс

Вранье!

они планируют пользоваться теми фишками которые только ИМ нужны, вот Поцтеринг переполз на ssd и выкинул readhead. Поцтеренгу не нужны большие диски и вот эта говноподелка дропает fsck не давая закончить проверку. и так во всем...

и вот эта говноподелка дропает fsck не давая закончить проверку

Серьезно?!? Если это так, то фанов systemd действительно надо истреблять дустом.

А вот и лжецы подтянулись. Just as planned.

вот эта говноподелка дропает fsck не давая закончить проверку

Опять палитесь хейтеры. Это был баг, и он исправлен. Но поскольку нормальных аргументов у хейтеров нет, приходится так откровенно в стиле первого канала перевирать факты, и представлять этот баг как фичу.

...очень странная новость, давно ясно, что в ТК Debian не «все гладко».

...есть сомнения по поводу личности интервьюера, и, собственно, годности самого интервью.

На удивление по ссылке наконец-то появилась ВМЕНЯЕМАЯ секция
Documentation for Developers в которой нет буллшита, а есть
чёткая информация С ПРИМЕРАМИ кода.

Ну хоть как-то образумились мужики, плюсик им в карму

а логотип всё ещё не нарисовали? :-(

ну когда уже!

а логотип всё ещё не нарисовали?

Физиономия Лёни Поттера — лучше логотипа не найти. И рисовать ничего не надо.

...есть сомнения по поводу личности интервьюера,

если эта личность реальна, то у меня есть сомнения по поводу её адекватности.

Это примерно то же самое, что называть Баха и Да Винчи неактуальным говном мамонта...

Аналогиями ничего нельзя доказать.

Рассказы про пятиугольные столы и Баха с Винчи — это... как Малышева с её фокусами. Публика аплодирует, но к реальности её фокусы не имеют никакого отношения.

Не, супервизор в systemd — это и есть PID 1. Юниты читает и обрабатывает он.

systemd выключает компьютер при выполнении fsck

это исправленный баг

а сколько ещё подобных неисправленных... :)

с такими багами системд надо держать в тамбуре федоры ещё лет 5, и только потом допускать до продакшена. но люди в дорогих костюмах не могут так долго ждать, да и школота усердно подмахивает.

Бах - неактуальное говно мамонта. Да Винчи креативен.

Как и где-либо ещё. %рандомный_крупный_секьюрити_баг_последнего_года% подтверждает. Так что не аргумент ни капли.

Альтернативы представь себе есть даже в федорке и рхеле - да,
там тоже можно поставить sysv и openrc.

Пруф про альтернативу в последних федорах в студию.

Ну тебе и остальным фанбоям только и остается что выкручиваться :)

А у меня пруфы есть :)

systemd's readahead implementation has been removed... бла-бла-бла... As none of the developers has been using rotating media anymore бла-бла-бла :)

(с) Леня поцтеринг

И про баг не надо врать!

поцтеринг просто не допер, что есть что-то за пределами его домашнего локалхоста. Фанбои с федорками и рачами на домашних компах только и делали что ... мерились как оно грузится быстро вместо нормального тестирования... А как только серьезное применение - говноподелка показала себя с лучшей стороны...

640 кб.... тьфу ты... 15 минут хватит всем?

-JobTimeoutSec=15min

-JobTimeoutAction=poweroff-force

если это и баг, то уж точно не в говноподелке, а в днк ленчика...

Во-вторых назвать тот словесный мусор про пятиугольные стулья
иначе как словесным мусором — язык тоже не поворачивается. Вот
если бы он потрудился хотя бы объяснить чем же systemd похож
на квадратные столы — уже другое дело.

Не знаю, как вы ухитрились проскипать все его объяснения, а увидеть только аллегории. И это ещё помимо того, что информации о проблеме дофига и помимо этого интервью. Блин, ну хоть кто нибудь здесь по сцылкам ходит? Ну хоть один? Весь день трид просматриваю в надежде хоть одного человека увидеть, кто хоть немного прочитал о проблеме и скажет хоть слово по делу.

поцтеринг просто не допер, что есть что-то за пределами его
домашнего локалхоста.

Блин, анонимус, завязывай со своими пруфами. Ознакомься с интервью и с тем, почему конкретно дебиан не хочет принимать системд. После этого выискивать подобные «пруфы» уже не потребуется.

«дебиан не хочет принимать системд»

ты из параллельной вселенной? :)

ты из параллельной вселенной? :)

Нет, всего лишь почитал немного их списки рассылки. Хинт: тот факт, что они его приняли, не означает, что они этого хотели. В этом-то вся и фишка, действовать пришлось вопреки собственным желаниям. Почитайте уже наконец.

тот факт, что они его приняли, не означает, что они этого хотели

слабаки? :) а что теперь ныть то?

Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, спрашивается? Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении, и так далее. (с)

почитал интервью

Я один из более чем тысячи разработчиков Debian.

интересно там тысяча таких же нонеймов как и тот с кем брали интервью?