Интервью c разработчиком Debian о внедрении systemd и связанных с этим изменениях в сообществе

Частичные цитаты — излюбленное (потому что единственное) оружие всех демагогов.

Я не буду ничего отвечать, это бессмысленно. Оппоненту засчитывается техническое поражение ввиду умышленного предоставления некорректных аргументов.

слабаки? :)

Вероятно. По крайней мере, слабее убунты и генту оказались. Убунта, как я уже говорил, наняла нескольких разработчиков специально ради того, чтобы была возможность нормально работать без системд. На данный момент у них есть systemd-shim и cgmanager, но нехватает, к примеру, отдельного logind, и много чего ещё нехватает пока... Но взялись они очень основательно.

а что теперь ныть то?

Ною в основном от того, что народ тут предпочитает «початиться», вместо того, чтобы просто по ссылкам пройтись.

Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда,
спрашивается?

Возможно, сюда: https://devuan.org/ Если, конечно, допилят хоть в каком-то виде.

Все будет как по маслу.

Ну посмотрим. Пока ещё не все очаги сопротивления сломлены, да и гугл тоже радикально против системд высказывается и пилит свою альтернативу.

А как же в systemd запуск службы делается? Через астрал? Или все-таки кто-то должен написать код для запуска?

А почему для любого действия компьютера должен быть написан код?

Через указание пути к бинарнику и способа его запуска. Т. е. декларативно. Собственно код написан один раз, в чём и состоит профит.

Ты не понял месседж. Код должен быть написан, но есть смысл сделать это один раз и хорошо, чем стопицот раз и преимущественно через жопу.

Пропарсить файл конфига для передачи бинарнику параметров, а так же определения, а стоит ли вообще запускаться, тоже декларативно?

Да. Юнит-файл описывает, что надо сделать, а не как.

О, да. Запихивать в ini-файл сложную логику, вводя 100500 директив вида ConditionSomeShit=, AssertOtherShit=, LimitCrap= и т.д., — это фанбои называют «один раз и хорошо», а не через жопу.

Может, лучше сразу начать с расчленёнки проработки компонентной модели?

однако, бинарники все запускаются по-разному — из-за этого и городилась лапша на баше. если б всё было просто-универсально для всех бинарников, то её б не было. systemd ничего особо нужного здесь не превносит.

но кто мешает делать вклад в стандартизацию интерфейсов и приводу systemd к человеческому виду

ты ещё спроси «кто мешает открыть сорцы windows».

Не совсем. Большая часть лапши на баше занимается тем, что проверяет аргументы, парсит их, проверяет состояние (что запущено, а что — нет), следит за пид-файлами и убивает демоны нужным способом и в нужном порядке.

systemd это всё автоматизирует.

Где ты в этих директивах увидел сложную логику? Всё линейно. Условия проверяются все и сразу, из логики там только выбор and/or.

ну хоть кто нибудь здесь по сцылкам ходит?

Норкоман, штоле?

ну хоть кто нибудь здесь по сцылкам ходит?

Норкоман, штоле?

Ну пусть хоть наркоман по сцылке сходит, я уж не знаю. Просто обычно в подобных «длинных» тридах находятся один-два «наркомана», сходивших по ссылке и пишущих по-существу. Тогда, обычно, удаётся с ними дискуссию завязать. А тут - только и остаётся, что сидеть и «ныть», как сказал другой анонимус. :) Да офф-топик постить, вот типа этого. Скучно.

Т.е. по делу сказать нечего?

Хотя что сказать... говноподелка и есть говноподелка... приходится юлить и изворачиваться...

Частичные цитаты

О! системдшники уже сразу и филологи ? Вот и новые термины вводят :) Правила цитирования меняют. Ай, красавцы!

Возможно
Если, конечно
Ну посмотрим

вот поэтому

народ тут предпочитает «початиться»

один в поле не воин - чем и пользуются красношапковцы.

так что проблема тут одна, но очень серьезная - нет объединения - нет решения, вот и остается чатиться... ;)

systemd это всё автоматизирует.

видимо до системдшников дойдет почему также не сделали в баше только когда кол-во возможных аргументов их ини-файла перевалит за тысячу :)

ах сколько нам открытий чудных :)

PS: Конечно поттер не допустит чтоб за тысячу перевалило, будет 999, а остальное будет решаться обвязочными костылями на баше поверх системд :)

когда кол-во возможных аргументов их ини-файла перевалит за тысячу

сообщишь, когда это произойдёт

один в поле не воин - чем и пользуются красношапковцы.

Не понимаю, кто этот один, и при чём тут редхат (просто Поттеринг у них работает, но вряд ли они ему сильно указывают). Против системд сейчас борется далеко не один человек, а, как минимум, убунта, генту, слаквать, девуан (ну, эти пока не сделали ничего), и даже гугл что-то своё мутит (поищите посты Тима Хокинга из гугла). Хотя да, многие уже прогнулись, да и те, кто ещё борется, в основном уже всё равно сделали его по-умолчанию, и борются лишь на будущее. Но, тем не менее, противостояние, хоть и разваливается постепенно, всё ещё очень серьёзную силу представляет.

так что проблема тут одна, но очень серьезная - нет
объединения - нет решения, вот и остается чатиться... ;)

Какого именно решения и у кого нет? Ну у дебиана несколько решений по поводу системд не прошли по голосам, но вы же явно не об этих решениях говорите. В принципе, у убунты есть чёткий план по расколу системд, но для этого надо форкнуть и перепилить несколько его компонентов. Если хотите им помочь - думаю, сейчас это реально, как никогда, ведь основная часть работы - cgmanager - уже проделана.

Убунта, как я уже говорил, наняла нескольких разработчиков специально ради того, чтобы была возможность нормально работать без системд. На данный момент у них есть systemd-shim и cgmanager,

systemd is under active development in Ubuntu although the rough plan would be to default to systemd during development of 15.04. If you want to help it's best to be running 15.04. (14.10 might be doable as well..)

http://wiki.ubuntu.com/systemd

Можешь и дальше рассказывать нам о своих мечтах. 15.04 будет с дефолтным systemd, как они и планировали.

Можешь и дальше рассказывать нам о своих мечтах. 15.04
будет с дефолтным systemd, как они и планировали.

Я тебе уже отвечал. Дефолтным - сделали, но главное, чтобы и альтернативы работали. Третий раз повторять не стану.

через год заходи

у меня тоже есть свой план, даосистский :)

в смысле, я не использую и жду когда оно само сдохнет :)

в смысле, я не использую и жду когда оно само сдохнет :)

Это вряд ли. Пока убунта (или кто-то ещё) не доведут до конца работы по его частичному замещению и разбитию на компоненты, он уж точно никуда не денется. А вот если таки доведут - будет более интересно. Возможно, какие-то дистры станут на их форк (или что там у них получится) переходить, но всё равно до конца он не умрёт. Самое радикальное, что может произойти - разрабатываться будет уже не Поттерингом, но даже и это на вряд ли. :)

Вот нарыл картинку http://i.imgur.com/ouknTeZ.jpg

http://bit.ly/15WAzXt покруче

Ты, должно быть, тут новенький.

http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=5012

Ты, должно быть, тут новенький.

Боюсь, я тут с самого основания сайта практически. :) Просто, говорю же, обычно тут всё-таки находится пара «наркоманов» (чаще, анонимусов), которые сходили по ссылке. Так, чтобы вообще никто - такого не припоминаю.

триды

А ещё некоторые индивиды пишут (и, о ужас, произносят вслух админу!) «вёб», «вёрд» и креативную склейку «люникс» (типа линукс+юникс, зацени мои познания в ОС, админ).

и таким образом появилась эта необычная идея

щитооо??? Идея самая обыкновенная, это адаптация для нужд новой отрасли старых-добрых, проверенных временем, хорошо известных и широко применяемых за сотню лет до «юниксвея» инженерных принципов: унификация, специализация, агрегирование, автоматизация и т.п.

Проблема, как обычно, в пионэрах. Прочтут в мурзилке умную статью и давай всех задрачивать, а себя так больше всех: «а вот есть такая мега-пупер хрень! Не слыхал? Ну ты лошааара!» А понимания что у чему — нет. Вот и получается очередной тимуровцыдобываюткумыс.жпг, теперь про юниксвей.

Вот яркий пример тимуровца, кстати.

вообще-то одного этого уже более чем достаточно, чтоб гонять такого говнюка ссаными тряпками. Тут, кстати, интересовались критериями говнокода. так вот, например.

потому что «юниксвей» — не крутаа.

Да какая дискуссия? Все уже давно определились по этому вопросу.

А правду ли говорят, что леня запиливает скрипты в свою поделку?

обычно тут всё-таки находится пара «наркоманов» (чаще, анонимусов), которые сходили по ссылке.

А смысл вчитываться в очередной плач неосилятора? Сладкий, вкусный баттхёрт мне прямо сюда в комменты доставляют под каждой новостью о systemd - зачем мне ещё куда-то ходить? :)

Так, где новость про релиз 218? Я требую свежей порции баттхёрта!