Ubuntu захватывает сервера

Понеслось.. Убунту Супер-пупер мега сервер в 10.0

Хороший дистр, но оставили бы они это нишу дебиану...

это все неплохо звучит, смущает только:

>Security updates для каждого релиза будут доступны в течении 18 месяцев

для сервера это настолько малый срок, что видимо свои дистр создатели позиционируют как : "на посмотреть"

даже холявная суся 2 года секуриты апдейти ведет, а платная и того больше.

> Хороший дистр, но оставили бы они это нишу дебиану...

с дебианом не все так хорошо как кажется

не всех устраивают релизы раз в три года, если etch не выйдет через год, то дебиан окажется просто не нужным

> для сервера это настолько малый срок, что видимо свои дистр создатели позиционируют как : "на посмотреть"

по окончанию срока поддержки достаточно будет сделать apt-get update && apt-get dist-upgrade и снова получать обновления в течении 18 месяцев

Кому надо тот и с тестинга може апдейтится.

А я знаю сервера которые до сих пор на potato (вроде так пишется) сидят.

> А я знаю сервера которые до сих пор на potato (вроде так пишется) сидят.

держать такое старье в ентерпрайзе глупо

Угу. И всякие ораклы тут же безумно обрадуются смене системных библиотек.

по окончанию срока поддержки достаточно будет сделать apt-get update && apt-get dist-upgrade и снова получать обновления в течении 18 месяцев

на сколько хорошо это будет работать в каждом конкретном случае? есть практический опыт таких операций?

>по окончанию срока поддержки достаточно будет сделать apt-get update && apt-get dist-upgrade и снова получать обновления в течении 18 месяцев

это чревато не работоспособностью на некоторое время, зачем это делать если и так всё функционирует?

то есть в идеале, хотелось бы что бы сервер сам секьюрити фиксы стам ставил, и это не влияло на фунционал, и что бы лет на 5 фиксов, есть ли такие дистры? может кто знает...

> на сколько хорошо это будет работать в каждом конкретном случае? есть практический опыт таких операций?

с дебианом не работал, но говорят обновляется легко и безпроблемно

например фряха легко переносит постоянные сивисапы до stable

ps: в данном случае ubuntu == debian

жб ресковый парень :)

> Угу. И всякие ораклы тут же безумно обрадуются смене системных библиотек.

убунта не сертефицирована ораклом

> держать такое старье в ентерпрайзе глупо

Для небольших фирм (на 10-50 машин) самое то.

Зато все их админство заключается в том, чтоб раз вдень пропинговать, и раз в месяц зайти и логи посмотреть.

> это чревато не работоспособностью на некоторое время, зачем это делать если и так всё функционирует?

а по другому никак, главное сократить время простоя сервера до минимума

> то есть в идеале, хотелось бы что бы сервер сам секьюрити фиксы стам ставил, и это не влияло на фунционал, и что бы лет на 5 фиксов, есть ли такие дистры? может кто знает...

debian с апдейтом из security.debian.org?

> Для небольших фирм (на 10-50 машин) самое то.

получается мы немного о разных вещах говорим ;)

>если etch не выйдет через год, то дебиан окажется просто не нужным

Если Debian "окажется ненужным", твоя любимая убунта исчезнет вслед за ним. Или перейдёт на rpm, гы :)

>> А я знаю сервера которые до сих пор на potato (вроде так пишется) сидят.

>держать такое старье в ентерпрайзе глупо

Знаешь главное правило админа? "Работает - не трожь!"

> Если Debian "окажется ненужным", твоя любимая убунта исчезнет вслед за ним. Или перейдёт на rpm, гы :)

я же не говорил что дебиан исчезнет, я имел ввиду что от него начнут отказываться в пользу других дистрибутивов

Не вижу разницы.

> Знаешь главное правило админа? "Работает - не трожь!"

ну давай раскажи мне как ты ставил вуди на двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :)

именно из за этого год назад на сервера я поставил фряху, а не дебиан

он просто туда не установился ;) я работать напильником уже на стадии установки я не хочу

Да, а что такое "server-oriented kernels"? Что-то мне это напоминает Windows-сервер... И анонс выглядит очень похожим...

открой толковый словарь и посмотри значения слов "изчезнуть" и "ненужный"

> Да, а что такое "server-oriented kernels"?

отсутствие в них ненужных вещей, например блютус стек или ирда

>ну давай раскажи мне как ты ставил вуди на двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :)

Знаешь, вообще-то речь шла о другом. О том, что есть серверы на oldstable и даже "oldoldstable", работают и не жужжат.

Всё ещё не вижу разницы. Я не понимаю, как может сущестовать то, что никому не нужно.

>отсутствие в них ненужных вещей, например блютус стек или ирда

Э... ну... может быть, конечно... А разве они не модулями собираются? И если модулями, то какая нафиг разница? Грузиться будет на 2 секунды дольше?

> О том, что есть серверы на oldstable и даже "oldoldstable", работают и не жужжат.

видимо ты никогда не работал админом в крупной конторе

все эти oldstable и oldoldstable подходят только для мелких контор на 15-20 компов

эти самые oldstable просто не смогут работать на современном железе

> Я не понимаю, как может сущестовать то, что никому не нужно.

перестань читать между строк

дебиан окажется не нужным только на сервере, на десктопах с ним ничего не случится, testing и unstable никто не отменял

> Э... ну... может быть, конечно... А разве они не модулями собираются?

честно говоря незнаю

но в любом случае зачем не то, чем я никогда не буду пользоваться?

Новость отличная!!! Но вообще да согласен 18 месяцев это мизерный срок, хотя на форуме Убунты ходят слухи что 6.04 будет иметь security updates сроком до 5 лет, надеюсь что это не просто слухи. Я полагаю это сейчас ихняя первая версия сервера официальная, и они хотят просто пощупать почву.

Про дебаин исчезнет или нет, во первых не думаю что он исчезнет, во вторых я не думаю что Убунта от него зависит, у Ubuntu Foundation есть деньги, часть девелоперов Debain так и так работает на Убунту. Я думаю начать идти с именем Debain на пару было скорее решение для поспособствовать продвинуть свой дестрибьютив, а теперь когда прошло время это уже не так и важно.

Естественно это все сказаное просто мое личное мнение.

Послушай, когда выходил oldstable, не было современного железа! Если на машину поставили potato, это значит что там нет и быть не может SATA!

Что касается "мелких контор"... У нас в серверной до сих пор Pentium Pro стоят. Своими глазами видел. Это как раз в мелких конторах хотят всё новое и пальцовое. В больших считают деньги. И вовсю пользуются принципом "работает - не трожь".

Кстати, все эти SATA - пионерия. Для сервера есть только одно железо - SCSI.

> Это как раз в мелких конторах хотят всё новое и пальцовое. В больших считают деньги.

pentium pro просто загнется на наших задачах

и в нашей конторе не жалеют денег на нормальное железо

> двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :)

> именно из за этого год назад на сервера я поставил фряху, а не дебиан

Фряху? Месье выкинул кучу денег на топовое железо, чтобы получить производительность средненького писюка?

по скорости ничем не отличаются

к тому же я не видел скази винтов на 120-160 гигов

> Фряху? Месье выкинул кучу денег на топовое железо, чтобы получить производительность средненького писюка?

засохни карапуз (с) Sun-ch

фряха замечательно работает с smp и отлично масштабируется

> ну давай раскажи мне как ты ставил вуди на двухпроцессорный ксеон с >гигом памяти на сата раид :) >именно из за этого год назад на сервера я поставил фряху, а не дебиан >он просто туда не установился ;) я работать напильником уже на стадии >установки я не хочу

Похоже Вы просто не хотели его поставить ;). Хотя такой подход, лично я, не приемлю. Это как получается? Если получится установить - пусть работает, не получится - поставим другое. IMHO выбор ОС на сервер не решение одного часа. В любой "крупной" конторе за это уже нащелкали бы по шее.

> Это как получается? Если получится установить - пусть работает, не получится - поставим другое

выбор был между debian woody и freebsd 5.3, всякие редхаты и асп исключили сразу

вуди вошел в ступор при попытке найти раид, а вот фряха встала нормально

> эти самые oldstable просто не смогут работать на современном железе Не об этом речь.

Купили современную железку, поставили современную stable версию ОС. Прощёл год, два... Железо и ОС утарело. ОС теперь oldstable. Сервер хорошо работает и выполняет свои задачи, и незачем его трогать.

А на новые железки ты будешь ставить современные stable версии ОС.

> А на новые железки ты будешь ставить современные stable версии ОС.

приурочивать смену железа к выходу очередного debian stable?

Я видел на 137. Своим глазами, из сервера в стойке торчали две штуки :)

>IMHO выбор ОС на сервер не решение одного часа. В любой "крупной" конторе за это уже нащелкали бы по шее.

Выбор - не выбор, но настройка серверной системы за 5 минут из коробки - маразм. Это на десктопе чайнику хочется перделки из коробки. А серверную систему надо тюнить, оттачивать любовно. Никакая убунта не знает лучше меня, что у меня должно быть на сервере.

BTW, к testing есть security-updates

PS Вот все кричат - шапка сертифицирована, суся сертифицирована, поддержка! А кто-нибудь этой поддержкой пользовался? Она отличается от мелкософтовской (или IBM-овской, с которой я непосредстенно сталкивался - "не работает? Да что вы говорите! Вот досада-то!")

А ты часто меняешь железо? Может в консерватории что-то всё же подправить надо?

> Никакая убунта не знает лучше меня, что у меня должно быть на сервере.

причем тут убунта, ты новость то читал? ubuntu server для этого и выпустили, чтобы можно было заточить систему под свои нужды

> А ты часто меняешь железо? Может в консерватории что-то всё же подправить надо?

раз в два года

год назад меняли p3/512/pata на p4/1024/sata, сейчас расширяемся и опять покупаем сервера

> ну давай раскажи мне как ты ставил вуди на двухпроцессорный ксеон с гигом памяти на сата раид :)

Круто :) ксеоны и SATA. Вы батенька либо переплатили за процессоры либо недоплатили за массив - уж Вам выбирать правильный ответ

:)

> к тому же я не видел скази винтов на 120-160 гигов

плохо смотрел:)
у меня лично в рейде 2 по 136 гигов

> выбор был между debian woody и freebsd 5.3, всякие редхаты и асп исключили сразу

Интересный выбор, уж точно нечего сказать... Суперстабильный релиз дебиан, но старый, и супер нестабильный релиз фри! Интересно, интересно... Чтож за контора то такая, и как это решение принималось?!