Проекту Debian исполнилось 22 года

С днем рождения, Debian! Расти большой! :)

до железа дело не дошло

да ладно, я не хочу тебя уговаривать использовать BSD, дело твое, что тебе лучше то и используй. У меня как раз наоборот, в виртуалке проблем небыло, а с устновкой на железо было. и то, по мануалу настройки, я ж не знал многое тогда. А еще вопрос, а были такие угрозы как мне от линуксоидов «Предатель», «Вое еще есть дистрибутив линукс, попробу его», ...

А еще вопрос, а были такие угрозы

угроз не было. уговоры попробовать дистрибутив линукса — только от дебианщиков, постоянно, при каждой встрече (в реале). но их легко детектировать и прекратить общение.

самое забавное, тот факт, что я неоднократно пробовал дебиан, и что он у меня есть в виртуалках для тестов, и на нескольких серверах — на них как-то не особо имеет воздействие. все равно настаивают, чтобы я всенепременно его попробовал, т.к. это лучший дистр, и я должен продолжать его пробовать пока он мне не начнет нравиться O_o.

снес дельфина и кучу всего, сделав dist-upgrade

Так это сид, он для людей, которые хотя бы по-русски читать умеют. Сид явно не для тех, кто набирает unsafe upgrade и не читая жмякает далее.

Debian Jessie?

apt-get install -t experimental nvidia-driver

Правда там 352, но тоже норм.

в своё время тоже баловался фрёй, как основную систему не ставил: поддержка железок хромала

Использую Stable на десктопе. Потребовалось собрать более новой версии только Awesome и Ncmpcpp (MPD-client). Всё остальное - stable, и я щаслив.

Так это сид, он для людей, которые хотя бы по-русски читать умеют. Сид явно не для тех, кто набирает unsafe upgrade и не читая жмякает далее.

Все я читал, не надо думать что все вокруг идиоты. Твой любимый safe upgrade мне плазму угробил, и я от безысходности сделал полный апгрейд, думал после этого удастся вернуть удаленные пакеты. Как будто первый раз проблемы с зависимостями в сиде, всегда все разруливалось как-то.

Браузер тоже из stable?

будто это что - то плохое
если говорить про мозиллу - то стабильный iceweasel основан на firefox esr, достаточно стабильная и секурная штука.
если говорить про chromium - обновы прилетают с обнаружением дыр и появлением исправлений.

полный апгрейд, думал после этого удастся вернуть удаленные пакеты.

Странная логика, учитывая, что безопасный апгрейд вообще пакеты не удаляет, а обновляет. В любом случае сид предполагает какое-то чтение новостей, рассылки и т д. Там часто такое бывает и об этом всегда сообщают, мол миграция, не обновляйтесь. Сиди на тестинге, он немногим тухлее сида, в среднем дней на пять, и на порядки безопаснее, ибо в 99% случаев пока не разрулят все в сиде, в тестинг не перенесут.

Ага.

Package: iceweasel
Version: 38.2.0esr-1~deb8u1

Не вижу причин что-то менять

Я знаю прекрасно что миграция, это и так понятно. Просто миграция эта месяцами тянется.

Перешел пока на арч, меня устраивает. Придерживаюсь принципа работает - не трогай. Если поломается так же эпично, как сид, перейду на дебиан тестинг. А пока пусть работает.

Со слов «линукс гораздо» непонял категорически просто..

Просто миграция эта месяцами тянется.

Да не, за пару недель основное прилетело, как обычно. В тестинг прилетело уже более-менее готовое.

безопасный апгрейд

Безопасный здесь такая же фигура речи, как и «стабильный» debian stable. Пакеты он не удаляет, но отсутствие проблем отнюдь не гарантирует. Все это ценой не обновления части пакетов, которые могут быть потенциально нужны тем, которые обновились. Теоретически такая ситуация не должна возникать, но в сиде, когда туда вкидывают кривые пакеты и ломаются зависимости, может быть все что угодно. Пакетная система дебиана работает совсем не безупречно, даже при обновлении со стейбла на тестинг порой приходилось apt-get по три раза перезапускать, так как процесс обновления на середине ломался. Потом после apt-get install -f и перезапуска все продолжается и нормально завершается. И это тестинг и стейбл! А тут сид. Так что ничего странного в этой логике нет.

Дело не в том, чего не хватает

Мне надоели эти мучения с ручной сборкой пакетов.

и очень быстро stable устаревает настолько, что под него трудно собирать новый софт.

Я так и не услышал названия ни одного пакета, для которого нужно производить ручную сборку, и зачем.

Я не приверженец философии, что прогресс не нужен и KDE3 достаточно для всего.

KDE3 в дебиане уже давно нет.

Но зачем мне древняя система, если все уже давно используют новые версии?

То есть исключительно соображения престижа, «у посонов уже давно новая плазма, а я буду как лох сидеть на предпоследней?»

Что же там до сих пор с libstdc++ и поломанными приложениями KDE4 возятся? При том что после удаления этого всего через dist-upgrade назад уже не возвращается, и даунгрейд на тестинг валится тупо! Я бы и рад пересидеть на тестинге, но даунгрейд не сработал.

В kicad например изменения очень большие по сравнению с версией в дебиане, даже в сиде. Когда я сидел на стейбле, помню darktable, guitarix и еще много чего собирал, вышли новые версии со значимыми новыми фичами тогда.

Новая плазма мне нравится, я написал плазмоид и dataengine под нее для собственного использования. Возвращаться назад на четвертую смысла не вижу, это прошлый век, вместе с qt4. В ней даже работать с дефолтными темами невозможно, приходилось свои пилить. А breeze меня устраивает, гораздо более вменяемая тема чем oxygen, немного научились на ошибках. Глюков в KDE4 в стейбле тоже хватает, даже плазма падает (в стейбле, да!). Плазма 5 сейчас работает немногим хуже.

Когда я сидел на стейбле, помню darktable, guitarix и еще много чего собирал, вышли новые версии со значимыми новыми фичами тогда.

это быстро прилетает в experimental

В ней даже работать с дефолтными темами невозможно, приходилось свои пилить....... Глюков в KDE4 в стейбле тоже хватает, даже плазма падает (в стейбле, да!)......

это скорее камень в огород kde, чем в мейнтеров дебиана =)

смирись, сменил шило на мыло + потёр насиженную и настроенную под себя систему

это быстро прилетает в experimental

Ничего не прилетает, этого в экспериментал вообще никогда не было, и правильно, потому что он тут не при чем к этим приложениям совершенно.

это скорее камень в огород kde, чем в мейнтеров дебиана =)

Я мейнтейнеров и не виню, я к тому, что plasma 5 достаточно готова к работе, по крайней мере для меня, и не хуже уже чем старая плазма.

Ничего не прилетает, этого в экспериментал вообще никогда не было, и правильно, потому что он тут не при чем к этим приложениям совершенно.

та ну, отлично помню, как соблазнившись changelog - ом дарктейбла тянул его из экспериментальной ветки

Со слов «линукс гораздо» непонял категорически просто..

перечитал свой пост, вроде все понятно написано. или для тебя русский не родной?

поддержка железок хромала

в данный момент тоже не очень с новым железом

собранный 2 года назад пк тоже новизной не блещет, но как - то уже лень экспериментировать =(

Понятно, то понятно, но анекдотично, теги по отдыху в больш. вики, Burg.King в русской Ovi, карта, оттуда. Примерно такой список.

теперь ЯННП.

ЯННП, впервые, на ЛОр вижу, или, может внимания не заострял, а, по сообщению это лучшие (из жизни), анекдоты на комп. тематику просто перечислял.

у тебя проблемы с пунктуацией. обращаться к логопеду не пробовал?

Валкер, умница ты растакой, пообщался, ну, молодец. А я: во первых гуру по BSD системкам, ну, а апослясь владелец гольден медал по, как я понял, оч любимо-обож. тобою русскому и заодно уж, э-э-йех, по литературке огромной такой олимпиады. Так что, не все так просто, как кажется!?

Так бы и писал сразу, что школьник.

А я где школу упомянул, даже ещё раз перечитал сообщения, нет, такого нет.

Снес Debian и поставил Arch, потому что его разработчики все сломали!
Arch
всё сломали

мисье знает толк.

Тем не менее, Arch стоит и работает, а Sid до сих пор нет.

Нужно было всего ничего: GTX 970 в январе запустить. Только вот после установки надо лезть в grub и т.д. Так как не работает консоль, ляляля. Дальше веселее. Но я поставил. Через месяц всё после обновления слетело, как и предупреждали...

И на кой мне такое, если я хочу быстро развернуть систему?

Работало «из коробки» 2 дистрибутива - Ubuntu, Gentoo. Funtoo был на то время кривым с uefi, так как загрузчик писал сам «создатель», видимо, не имея для теста чёт другое...

Добавлю еще немного. Хочется то, что в unstable. Чем тогда не угодила Ubuntu?

Ты же вкурсе, кто такой Сид (Sid) Филлипс в Истории игрушек? ;-)

А вообще, странно требовать стабильности от того, что явно и чётко называют нестабильным. Ещё можно выкатить разработчикам, мол, зачем выкладываете, если только для девелоперов, но, с другой стороны, есть экспериментаторы, почему не разрешить им пользоваться? Ты себя к оным не относишь, так зачем пользуешься, да ещё и какие-то недовольства?

Арчик да, типа за скоростью апдейтов можно и кочку проскочить, незаметив (больше скорость - меньше ям), но и тут без рукожопства не обходится, а некоторые фейлы не сразу проявляются. По крайней мере года с 2006 по 2013 у меня сильно фатальных проблем не было (хотя я их и в других дистрибутивах не отлавливаю), тогда как на форуме русского комьюнити регулярно кирпичи откладывались. Я вообще склонен считать, что русскоговорящие пользователи, в основной своей массе, самые безграмотные, ленивые и, при этом, считающие, что им всё обязаны. И пофиг, что они пользуют: линух, винду, что-то ещё.

А по опыту, большая часть проблем от нежелания думать или читать документацию/инструкцию. Остальная часть уже вина разработчиков конкретного софта пополам с маинтейнерами оного в конкретном дистрибутиве.

ЗЫ не пользователь Debian ;-)

Я тогда лучше дистрибутив сменю.

это, кстати, хороший вывод. Люди разные, требования у них разные, обилие дистрибутивов решает.

У меня, у домашних, линух, т.к. я задолбался чистить флешковирусы на винде. Сначала был Арчик, регулярно какая-то мелочёвка возникала, которую для себя исправляешь быстро и ненавязчиво, а когда удалённо - неприятно. И частого: странные отвалы звука с alsa /что-то менялось с именами устройств, а пульса вообще отдельной жизнью жила, год 2013/. Поставил Мяту, сначала 15, успешно обновилась потом до 16, а после и до 17, после решения разрабов Мяты, брать за основу только LTS релизы убунты, вообще забыл когда последний раз какие-то проблемы решал - просто работает. Когда в гости заезжаю, обновления накатываю.

Нужно было всего ничего: GTX 970 в январе запустить.

Согласен что в Debian свежие драйвера не столь быстро появляются, в принципе как и во многих GNU/Linux системах, потому что производители дров в первую очередь ориентируются на Windows потом на Mac и уже после на GNU/Linux, а там уже как повезёт кто быстрее их подтянет..

Только вот после установки надо лезть в grub и т.д. Так как не работает консоль, ляляля. Дальше веселее.

Неужели трудно нажать E в грабе и дать параметры наувиау или заблочить его ?

Но я поставил. Через месяц всё после обновления слетело, как и предупреждали...

Для таких случаев есть такая вещь как удерживать версию пакетов, в этом случае можно удерживать ядрышко и иксы таким образом что у тебя после обновления ничего не слетит и дождаться исправления ситуации.. И увы Это частая проблема на GNU/Linux (включая убунту и генту) где после обновления иксов проприетарные драйвера падают т.к. модули собраны под иксы одной версии а у тебя уже другая более новая (либо более старая) таким образом драйвер просто запуститься не может.. Приходится либо ждать обновления от производителей драйверов, либо зайти править сырцы (того что они предоставляют для сборки) или удерживать версии пакетов.

Добавлю еще немного. Хочется то, что в unstable. Чем тогда не угодила Ubuntu?

Я вообще ничего против убунты или других дистрибутивов не имею, т.к. каждый человек выбирает его под себя исходя из своих потребностей и возможностей. Для новичков - этот дистрибутив и его производные (X,L,K,G итд *убутны) золото. Для более опытных так же весьма удачный дистрибутив.

Я вообще склонен считать, что русскоговорящие пользователи, в основной своей массе, самые безграмотные, ленивые и, при этом, считающие, что им всё обязаны. И пофиг, что они пользуют: линух, винду, что-то ещё.

Тут всё просто, когда GNU/Linux тооолько появлялся народ опытный (прогеры,админы и все умеющие читать маны) им пользоваться начинал и многое работало без вопросов и проблем, т.к. школоты было меньше... Сейчас GNU/Linux набрал популярность, ставить стало намного легче и нубьё и школота стали пробовать эти системы.

Нубьё ( они же новички - не хочу никого обидеть ) часто являются адекватными представителями IT сообщества, задают вопросы, понимают ответы или хотя бы пытаются понять задавая доп вопросы, читают маны и ведут поиск инфы в тырьнете по своим проблемам, находят решения и выбирая из большого разнообразия в целом остаются довольными той или иной ОС.

Школота же - зачастую самые худшие представители IT сообщества, очень наглые, бестактные, грубые, агрессивные, мозгов мало, ничего не знают, ничего не умеют, но всем говорят что и как нужно делать. От них можно на форумах увидеть что тот или иной дистрибутив гомно и именно их дистрибутив который они не умудрились сломать самое оно... Самое печальное что они часто не осознают какие из их действий приводят к печальным последствиям...

Вот теперь подумай кого больше на форумах где все им должны ?

А по опыту, большая часть проблем от нежелания думать или читать документацию/инструкцию. Остальная часть уже вина разработчиков конкретного софта пополам с маинтейнерами оного в конкретном дистрибутиве.

Полностью согласен.

судя по моим личным наблюдениям, он скорее является одним из наиболее нелюбымых многими. но для любителей этого сорта говна, наверное это синонимы.

Твоя нелюбовь к Debian понятна, я давно уже заметил что тёплые чувства к Debian испытывают те, кто любят GPL и идею свободы, которой Debian следует в большей степени чем большинство остальных дистрибутивов Linux. За следование идеям свободы его поклонники прощают Debian несколько менее приятный внешний вид и меньшее удобство в использовании чем у Ubuntu, старые пакеты и низкую скорость разработки.

Поэтому ничего удивительного нет в том, что мигрант на OS X не любит Debian, ведь для него идеи свободы ПО для людей (в виде GPL), а не для компаний (в виде Apache, BSD, zlib и т.п.) - пустой звук.

все верно.

свободы ПО для людей (в виде GPL)

enjoy your GPL for people

вкратце, чувак написал библиотеку под GPL3. естественно, в GPL2 проекте ее использовать никак. попросили автора поменять на GPL2 или LGPL2. автор послал (ссылкой на подобный запрос от другого человека). пришлось реализовать новую библиотеку под действительно свободной лицензией. автор оригинальной библиотеки, вероятно, кайфует от того что его код действительно свободен... от людей. :) пожелаем ему удачи и свободы.

и еще один пример как GPL стимулирует людей писать альтернативные библиотеки, на этот раз под MIT. проект появился по тем же причинам.

Кстати, а существуют ли лицензии по типу BSD/MIT, но обязывающие возвращать изменения в самой библиотеке/программе, при этом позволяющие не раскрывать исходники продукта вцелом (независимо от типа линковки)?

кроме LGPL ничего на ум не приходит.

полностью согласен =)

Тоже с заковырками. В частности, в зависимости от типа линковки. Походу, в таких случая использовать MIT/BSD, но в текст лиценции добавлять свой требование. Это, конечно, уже не совсем MIT/BSD, но слава богам, у них текст лицензии свободен и его можно править под себя.

скатилось в systemd параллельно с гентой

Совсем поехавший? В генте можно прекрасно обходиться openrc, никто насильно systemd ставить не заставляет.

добавление поправок, навроде требований отдавать код, автоматически сделает твою лицензию non-FSF/OSI approved, и несовместимой с GPL.

альтернативно, можно использовать LGPL с дополнительным разрешением линковать статически. это вроде не ломает совместимость.

совсем поехавший, читать научись.