Держу на одной из машинок.. за время пользования заметил только одну проблему - не работает гибернация в kde.

Лучший раб - это такой раб, который даже не понимает, что он раб, а наслаждается своими цепями.

У вас там массовое помешательство какое-то? Какие рабы, какие хозяева, совсем с головой плохо?

Нет, он родился потому, что люди хотят иметь свободу выбора

В Debian всё прекрасно со свободой выбора и без всяких форков.

Я так же прозреваю редхат купленный гуглом.

Кляти иллюмiнати!

В Debian всё прекрасно со свободой выбора и без всяких форков.

Вы правы, кэп, вы правы....

The systemd controversy illustrates a paradox in the free software community where a single software breaking the UNIX philosophy of doing one thing, and do it well, ends up conflicting with other free software and, in the case of systemd, imposing itself to the developers, and soon taking over the dependency tree of a lot of software beyond its own scope.

Какие рабы, какие хозяева, совсем с головой плохо?

Вот и говорю, кушай это гогно (systemd) сам, только не доказывай, что это манна небесная...

Так выбора нет. Systemd там поставить нельзя.

Представь что мы на рынке. Я раньше продавал груши и яблоки, и яблоки перестал. Возле меня появился ты, и стал продавать яблоки. Теперь люди снова могут купить яблоки с грушами. Доступно?

Пост - супер.
Раньше всю экосистему никто конкретный не контролировал - у каждой компоненты был свой разработчик. Чтобы всё вместе работало, приходилось всем сторонам договариваться, предоставлять ясный апи - в результате имели логичную и простую систему, модульность.
Итого, имеем 2 подхода: системд-монолит против системы как набора модулей. Проблема в том, что в первом случае вы полностью доверяетесь производителю, если что-то пойдет не так, сделать вы вряд ли что сможете, тогда как во втором случае все взаимозаменяемо, я уж не говорю про то, что вы ставите только те компоненты которые вам нужны.
Хотя конечно в чем-то с системд проще: реализация единственная - сделал, потестировал на ней, значит у всех будет работать (таким путем пошли те же гномеры). И не факт что системд такой хороший, просто кому-то так быстрее достигать своих текущих целей.

попробуй

Пробовал.

а там рассказывай сказки

Где «там» и какие сказки и кому я должен рассказывать?

даже emacs тк он с dbus поддержкой собран

Ну собран и собран, тебе на libdbus 377к жалко?

а dbus зависит от systemd

Во-первых, не зависит, во-вторых, при чём здесь dbus?

Так, с психически нездоровыми людьми, которые в ответ пишут какие-то пафосные религиозные тексты, общаться смысла не вижу.

Да какое психическое здоровье, о чем вы? Вам ясно дают понять, протолкнет шапка системд во все системы, и будут крутить пользователями как хотят: хочу добавлю функцию, хочу уберу, вкрутят какие-нибудь drm и подобное. Вам такое надо, так хотите зависеть от корпорации? У вас же MS не спрашивает какие функции добавить в очередную десяточку, так те хоть сами свою ОС писали.

Вам ясно дают понять

Да какое психическое здоровье, о чем вы? Вам ясно дают понять, протолкнет шапка системд во все системы, и будут крутить пользователями как хотят: хочу добавлю функцию, хочу уберу, вкрутят какие-нибудь drm и подобное. Вам такое надо, так хотите зависеть от корпорации? У вас же MS не спрашивает какие функции добавить в очередную десяточку, так те хоть сами свою ОС писали.

Спасибо.

Что я могу сказать? Так глубоко не копаю, но факт остаётся фактом. У нас есть большое разрозненное сообщество, которое пишет много программ. Как этот всё контролировать и использовать в своих целях? Тут два пути, или как микрософт, послать всех и пилить код в одну контору, или как делает редхат, захватив ключевые компоненты системы, заставить всё сообщество плясать под себя.

Тут, конечно, сообщество не лыком шито, и появляются всякие форки и прочее, но с этим тоже можно бороться путём постоянной смены интерфейсов. Но, если кто-то подумает, что этот пост только про systemd, то он глубоко ошибается. Это всего лишь один ключевой компонент. Есть и другие примеры. Вот, например, udisks, который заменил собой hal, потом был переписан, и уже сейчас на пути к выкидыванию из большинства дистрибутивов. Итого, мы имеем смену интерфейса каждые 2 года. Естественно, за это время пользовательский софт не всегда успевает. А уж про создание аналога я вообще промолчу. По этой причине во фряхе, например, до сих пор болтается hal.

Процитирую слова пользователя Csandriel <…>

Благодарю за независимое подтверждение справедливости моего комментария к Csandriel ("Торчок, двачер и кликуша").

Эх, школота.

Во-первых, не зависит, во-вторых, при чём здесь dbus?

выпили systemd запусти emacs, он не запустится, может и не в dbus дело, я точно не помню (хотя больше ни в чем не может быть). такие вот зависимости да.

так те хоть сами свою ОС писали.

вот дурачьё

system-d

к логопеду!

Hal вполне справлялся со своей функцией. Зафига его было убивать?

Зафига его было убивать?

udev стильно, модно, молодёжно.

после перехода генты на system-d.

Чувак, это первоапрельская шутка, да еще и трехлетней давности. Он есть в репозиториях, конечно, но:

It is supported in Gentoo as an alternate init system.

(отсюда: https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd , последняя версия страницы от 19 ноября сего года)

Генту в жизни такую глупость не сотворит, а даже если и сотворит - никто не мешает его замаскировать к чертям, это же не бинарный дистрибутив.

хочу добавлю функцию, хочу уберу

да уже давно.

Местная системд-школота писала кипятком что с системд их система на хдд c блинами стартовала на несколько секунд быстрее чем с апстартом.

А в 217 версии

systemd's readahead implementation has been removed. In many circumstances it didn't give expected benefits even for rotational disk drives and was becoming less relevant in the age of SSDs. As none of the developers has been using rotating media anymore, and nobody stepped up to actively maintain this component of systemd it has now been removed.

Я не говорю, что это будет завтра. Может через год, может через два, но все равно перейдёт.

Hal вполне справлялся со своей функцией. Зафига его было убивать?

NIH-синдром у шапки. Хотя, наверное, это общая тенденция. После допиливания софта его быстренько закапывают. Вот и HAL кое-как допилили и тут же выкинули.

udev стильно, модно, молодёжно.

HAL прекрасно работал поверх udev, т.к. по сути являлся платформонезависимой обёрткой. Можно было пересобирать софт под фряху без изменений.

Я не говорю, что это будет завтра. Может через год, может через два, но все равно перейдёт.

Есть вероятность, что systemd к тому времени закопают. Никто не знает, что в голову стукнет этим двум персонажам. Сегодня readahead выкинули, а завтра начнут совсем другой проект мутить. В любом случае, нас только поставят перед фактом.

Ну так решили же что он избыточен при наличии udev.

а dbus зависит от systemd.

Нет. $ apt-cache depends dbus dbus Зависит: libaudit1 Зависит: libc6 Зависит: libcap-ng0 Зависит: libdbus-1-3 Зависит: libexpat1 Зависит: libselinux1 Зависит: libsystemd0 Зависит: adduser Зависит: lsb-base Предлагает: dbus-x11 dbus-x11:i386 Конфликтует: dbus:i386

У вас какой-то неправильный dbus.

systemd-shim спокойно спать не даёт.

Это сервис dbus всего-лишь. Кстати, там можно вообще без dbus теперь. В вики есть.

«какие же в Qt уроды сидят, всю систему заполонили мне зависимостями от Qt»

С той лишь разницей, что QT модульный. Хотя если уж так говорить, то можно что угодно приплести. А вот systemd в каждой дырке затычка :)

никому не нужными велосипедами

Согласен, systemd ненужен.

А вы ещё удивляетесь 1%.

Линукс — система для гиков, ей и останется. Не нравится? Добро пожаловать на Венду. Только зонд не забудь поглубже пропихнуть.

Опять фанатики завизжали, весело хлюпаясь и перекатываясь в своём свинарнике по засохшим копроскриптам.

В избранное. Ржали всем офисом, спасибо за хорошее настроение минимум на пару недель.

Хлюпаются тут фанбои поттера со своими некроюнитами, редактируя их через бинарный реестр qr-кодами. А для людей давно есть божественный гуй десяточки профессиональной, где сервис добавляется в автозагрузку парой кликов мышкой без пердолинга.

а ведь есть дистры, где systemd реально и строить и жить помогает, например nixos

вас какой-то неправильный dbus.

Нет, вы не правы. apt-cache depends dbus dbus Depends: libapparmor1 Depends: libaudit1 Depends: libc6 Depends: libcap-ng0 Depends: libdbus-1-3 Depends: libexpat1 Depends: libselinux1 Depends: libsystemd0 Depends: lsb-base Depends: adduser |Suggests: dbus-user-session Suggests: dbus-x11 dbus-x11:i386

Обратите внимание на

libsystemd0

Обратите внимание на размер в 500 килобайт. Во времена доступных терабайтных SSD это прямо очень серьёзно! При этом вражеские libselinux и libapparmor почему-то боли не вызывают.

Фанатик системы-помойки?

монолитное ядро - unix way, текстовой редактор превращаемый плагинами в ide - unix way, браузер реализующий кучу всего(pdf, drm...) - unix way а вот systemd нет? двойные стандарты

Но когда линукс станет ЕДИНСТВЕННОЙ осью, а он станет

какая твёрдая вера

До тех пор пока это открытый софт ничего не мешает создать systemd совместимый инит, форкнуть и удалить лишнюю функциональность, откатится на предыдущую версию. ЗЫ стул под вами ещё углём не стал?

Сорь, у меня есть работа и личная жизнь, так что на пересборку времени нет. А ты продолжай стремиться к совершенству, экономь килобайты и иноды :)

ничего не мешает создать systemd совместимый инит

создать systemd совместимый инит, форкнуть и удалить лишнюю функциональность

Но зачем? Ведь есть божественный sysvinit...

Хоспадеее, ну кому еще не дает покоя система инициализации?

Зачем его выпиливать?

А тебе что без разницы что под капотом у OS? Почему ты не на десяточке профессиональной тогда?

Зато у меня будет оригинал, а не поделие по образу и подобию.

Скатертью дорожка :-D :-D :-D

А уж про винду только кукарекают.

Ты правда думаешь, что я отслеживаю, кто в вашем петушатнике просто кукарекает, а кто реально на винду свалил под влиянием нестерпимого баттхёрта?

Завидуй. :-P :-P :-P

монолитное ядро - unix way,

Не way, но не очень релевантно. Про unix way больше в пользовательском пространстве имеет смысл говорить.

текстовой редактор превращаемый плагинами в ide - unix way,

Ну про Emacs, например, все, кто в теме, знают, что он ну ни разу не unix way.

У него свой way, это скорее платформа, ОС внутри ОС. Но расширяется и настраивается под пользователя почти в бесконечных пределах.

браузер реализующий кучу всего(pdf, drm...)

А вот с популярными браузерами всё очень печально. Они не только не unix way, но и вообще вещи в себе.

Известные мне попытки привнести unix way в браузеры — это uzbl и surf. Хотя и там WebKit многие вещи на себя стягивает.

Emacs way в браузерах — это conkeror. Но он загибается сейчас, похоже. Не в последнюю очередь благодаря направлению развития firefox'а.

а вот systemd нет?

Нет. А чем ещё плох systemd and Co уже расписали выше.

А труъ unix way — это Plan 9.

редактируя их через бинарный реестр qr-кодами

Завязывай с вещ… впрочем, как хочешь, дело твое. Скажи только, что ты употребляешь — хочу знать, от чего держаться подальше.

ближе к реальности

Я раньше продавал груши и яблоки, и яблоки перестал. Возле меня появился ты, и стал продавать яблоки. Теперь люди снова могут купить яблоки с грушами. Доступно?

Раньше ты продавал обычные яблоки, но потом постепенно перешёл на ГМО, что вызвало бугурт у определённых людей, и рядом с тобой Васян начал продавать яблоки со своего огорода. Теперь зомбированные антинаучной пропагандой могут покупать яблоки без ГМО.