полистайте англоязычный дебиановский форум. По этому поводу многое для себя откроете.

Мне и списка рассылки хватает. Что именно по-твоему я должен там открыть?

will foster diversity and freedom of choice among all its components

Вот сразу же и врут: в отличии от дебьяна они как раз и заняты тем, что убирают «diversity and freedom of choice» чтобы пользователи ненароком systemd не выбрали.

Нет, это фанбои виндузятники. Иначе зачем они вендообразный крап тащат в линуксы?
У меня на двух компах и нотике генточка. А на венду я собираюсь после скатывания генты в СГ (перехода на system-d), т.е. когда не будет принципиальной разницы в архитектуре OS, но останется перевес в сторону венды в плане софта.

А что unix-way? В той части, которая имеет смысл systemd ему следует.

Это как же?

The systemd controversy illustrates a paradox in the free software community where a single software breaking the UNIX philosophy of doing one thing, and do it well, ends up conflicting with other free software and, in the case of systemd, imposing itself to the developers, and soon taking over the dependency tree of a lot of software beyond its own scope.

Но вам лучше знать...

Что именно по-твоему я должен там открыть?

Вот это. Может тогда поймете, почему родился проект Devuan. Я повторюсь. Это не вам. Проходите мимо. Кушайте свой systemd сами...только не доказывайте, что это гогно и есть манна небесная.

Молодцы, что не забросили и развивают. Пылающие пердаки системд-хипсторов очень доставляют.

повышается порог вхождения в администрирование системы

Это огромная заслуга разработчиков systemd. Если благодаря им удастся убрать от администрирования систем необучаемых идиотов, для которых прочитать документацию systemd это «порог вхождения», то это станет крупнейшим достижением свободного ПО с тех пор, как виндузятников из топ500 погнали ссаными тряпками.

если кто-то говно-админам платит деньги, то это их проблемы. А вот то что новый пользователь linux-based систем должен потратить еще больше усилий для администрирования своего локалхоста — это плохо. Слава богу пока есть Slackware, развивается Devuan, и у нас еще есть выбор.

Devuan предлагает дебианщикам альтернативу, чтобы им не пришлось её искать по слакварям или прочей маргинальщине.

LOL, а дистр без единого релиза у которого десяток разработчиков и пяток пользователей это не маргинальщина? Да по сравнению с баттхёртианом даже гента выглядит как энтерпрайз :)

А гента как раз в ынтырпрайзе применяется, в очень узкой нише, но таки есть. Она даже входит в пятёрку самых популярных дистров на веб-серверах.

У меня диван вероятно, заменит убунту на машинах юзеров. Так что у меня выбор есть, слава богу.

и у нас еще есть выбор.

Вот тут полный список дистрибутивов, свободных от какашки.

Вот-вот, эти яблоки стараются заменить все фрукты

Какое «вот-вот»? Я этот тезис только что опроверг.

При этом повышается порог вхождения в администрирование системы
новый пользователь linux-based систем должен потратить еще больше усилий для администрирования своего локалхоста.

Какое-то 4.2. Если лично ты очень привык к sysvinit и не можешь/тебе лень освоить что-то новое, то недавно пришедшему пользователю до поры вообще без разницы, какая там система инициализации, а не осилить systemd и при этом с лёгкостью осилить другие иниты — это что-то из области фантастики.

Приветствуйте Царя

Слава богу пока есть Slackware, развивается Devuan, и у нас еще есть выбор.

Есть еще пару дистров, которые собрали вокруг себя маленькое, но не умирающее сообщество хакеров: Void, Crux, Funtoo. В общем, есть люди, которые не трепещут и не работают на корпорации. Есть оппозиция, есть выбор.

Я огрызок яблока Васяна посажу у себя на даче и оно вырастит

Надо было литературу и историю прогуливать, а не биологию

маленькое, но не умирающее сообщество школьников: Void, Crux, Funtoo

Угу.

не будет принципиальной разницы в архитектуре OS

Ку-ку, ку-ку мой мальчик!

Кря-кря! Ну-ка расскажи в чем принципиальная разница между system-d и инитом венды? Кроме опенсурса.

лол причем тут выбранная система инициализации - ею ограничивается архитектура ОС? :D

таким макаром и macOS можешь называть виндой, там испокон веков systemd подобная система загрузки

Не только, но и ей тоже. И да, макось тоже венда.

Но в этом треде нормальных нет, я гарантирую это!

Милая аватарка и самокритика делают тебя похожим на вменяемого человека. Люблю подобные иллюзии.

что ж ты в нашем петушатнике тут делаешь?

Всё-таки тебе стоит сдерживать свои гомофантазии - сравнивать ЛОР с петушатником это как-то черезчур даже для упоротых хейтеров.

Всем бы быть такими школьниками, как Д.Роббинс, Ж.Хуан ;)

Это как же?

Ты же сам написал: «doing one thing, and do it well». Или ты английского не знаешь и тупо скопипастил? Английский там, конечно, не без косяков, но понять-то можно.

Но вам лучше знать...

Неужели ты наконец-то это понял?!

Вот это. Может тогда поймете, почему родился проект Devuan.

Ну то есть как я и говорил - сообщество Debian сделало выбор в пользу более совершенной системы инициализации. Это вызвало лютый баттхёрт и крикливого меньшинства, которые сделали свой форк, принципиально ограничивающий свободу выбора инита.

Ты же сам написал

Ты же сам написал:

А дальше не читал?

ends up conflicting with other free software and, in the case of systemd, imposing itself to the developers, and soon taking over the dependency tree of a lot of software beyond its own scope.
Неужели ты наконец-то это понял?!

Я для себя выбор сделал давно....

которые сделали свой форк, принципиально ограничивающий свободу выбора инита.

Без комментариев...

Это огромная заслуга разработчиков systemd. Если благодаря им удастся убрать от администрирования систем необучаемых идиотов, для которых прочитать документацию systemd это «порог вхождения», то это станет крупнейшим достижением свободного ПО с тех пор, как виндузятников из топ500 погнали ссаными тряпками.

Иными словами: «Огромная заслуга разработчиков systemd в том, что они привлекли к администрированию систем кучу необучаемых идиотов, которые не в силах прочитать документацию и поправить под себя /etc/inid.d/skeleton.»

Можешь не благодарить.

А вот то что новый пользователь linux-based систем должен потратить еще больше усилий для администрирования своего локалхоста — это плохо.

Совершенно верно. Хорошо что появился systemd, который значительно облегчает администрирование.

А дальше не читал?

Читал конечно - ржали всем офисом :-D

Собственно, лучшей иллюстрации некомпетентности и болезненного апломба авторов баттхёртиана и придумать сложно.

Shell scripts should be entirely banned from embedded platforms, where they use memory and CPU for an interpreter irrelevant to the system’s purpose.

Ъ

Почему systemd стал доминирующей системой инициализации? Всё просто, все остальные лютое говно.

Альтернативы systemd сейчас нет.

Именно поэтому оно завоевало рынок дистрибутивов в кратчайшие сроки.

PS: systemd хейтеры, кстати, так ещё соснули. Обещали Лёньку грохнуть, но не асилили. Слабачки. А вот смогли бы как Калоев, прийти, и пырнуть пару раз ножом в пузень? Вот это был бы интересный заворот..

Вот это. Может тогда поймете, почему родился проект Devuan.

Я не понимаю, поясни. Системди — куда больший юниксвей, чем г(овно)либ, глинукс, ископараша, альса, г(овно)ну(ничего страшного, нам не привыкать уже жрать говно) утилз, сокеты, комбайны (вим, имакс), куча ненужных системных выховов, механизмов ipc и прочие недоразумения, которые типичный линуксоед вынужден жрать, и которые — совсем не юниксвэй. Чем системда хуже?

лицемеры

Ребята, по ходу, лицемеры. С одной стороны заявляют, что делают свободное ПО, с другой же не соответствуют FSDG проекта GNU. А значит - проприетарщики.

Цель этих рекомендаций заключается , чтобы объяснить , что это значит для инсталлируемый системы распределения (например, распределения GNU / Linux) , чтобы квалифицировать как свободные (Libre), а также помочь разработчикам распределения сделать их распределения квалификацию.

Вот когда они будет на «свободу по Столлману» претендовать, тогда и поговорим.

Вот когда они будет на «свободу по Столлману» претендовать, тогда и поговорим.

А другой-то свободы и НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Смешно, что приходится объяснять такие простые вещи взрослым людям.

Родной, а ты сам какой из libre-дистрибутивов советуешь?

Я не понимаю, поясни.

Чего тут не понять? Что тут объяснять? Читай вот тут, и просвещайся. Тем более что тут куча топиков по этому поводу...

1) Если домохозяйке - Trisquel GNU/Linux-libre 2) Если студенту или школьнику - Parabola GNU/Linux-libre 3) Если собрату-энтузиасту - Guix SD

Что тут объяснять? Читай вот тут

Вот там у тебя какие-то обиженные школьники системдихейтеры без внятной аргументации. Я жду аргументацию от вменяемых людей. Особенно меня интересует, почему школьники по твоей ссылке ноют о системди, но при этом жрут глинукс, иксы, сокеты с линуксовой недофс, где даже простым cat директорию прочитать нельзя, и прочий гнутый антиюниксвей, но при этом что-то про этот юниксвей лепечут?

Выходит, хейтеры системды и не знаю, что такое юниксвей?

На, просветись:

http://doc.cat-v.org/bell_labs/good_bad_ugly/slides.pdf

http://harmful.cat-v.org/cat-v/unix_prog_design.pdf

Глибц выкини, иксы выкини, сокеты выкини и замени нормальным интерфейсом в виде файлов, всякие имаксы с вимами выкини, потом уже о системди вспоминай, каргокультист.

Эталонный трэш

Чего оно делает полезного, а? Там есть дрова, которых нету в дебиане? Там есть альтернативные системы пакетов, которых нету в дебиане? Там, в конце концов, софт свежее, чем в известном своей протухлостью дебиане?

Нет, вот «нам не нравится systemd». А в шиндовсе скучные обои, да.

Никогда ещё дистрибутивы, собранные «против» чего-либо исключительно из красноглазого желания выпендриться, не приносили никакой пользы.

Глибц выкини, иксы выкини, сокеты выкини и замени нормальным интерфейсом в виде файлов, всякие имаксы с вимами выкини, потом уже о системди вспоминай, каргокультист.

Нет, ты не все читал. Читай вот тут, хотя бы про сокеты. Тут дело в том, как в systemd это реализовано.

Читай вот тут, хотя бы про сокеты.

Нет там ничего про сокеты. Я тебя еще раз спрашиваю, ты уже иксы, сокеты, ядро линукс и глибы с гнуутилзами выкинул из своих дистрибутивов, чтоб о юниксвее с умным видом говорить?

Нет там ничего про сокеты.

Тебе носом тыкнуть?

systemd has made a lot of fuss about socket activation, and how it’s the next best thing after sliced bread. I agree it’s a great idea, but the idea didn’t come from systemd, AFAIK it came from OSX. But, do we need systemd to get the same in Linux?

def start_with_socket(id, stream, cmd)

  server = TCPServer.new(stream)

  Thread.new do
    loop do
      socket = server.accept
      system(*cmd, :in => socket, : out => socket)
    end
  end

end

start_with_socket('sshd', 22, %w[/usr/bin/sshd -i])

Believe it or not, this simple code achieves socket activation. We create a socket, and a new thread that waits for connections, if nobody connects, nothing happens, we have an idle thread, each time somebody connects, we launch ssh -i, which as far as I can tell is the same thing xinetd does, and systemd.

Dbus там уже выкинуть можно.

А вот сразу всё это выкинуть не возможно быстро, это нужно время. Слишком долго рак пожирает, метастазы огромные.

Тут смысл, бро, в том, что как в systemd это реализовано.

Польщен тем что меня при жизни цитируют. При чем посты целиком. Этого не ожидал. К вспомянутому считаю важным добавить следующее

Часто приходится наблюдать синдром импотента, конформизм формата «но что мы можем». Можем кое-что.

Сейчас корпопрациям реклама линукса не выгодна.

Вот поэтому реклама линукса сейчас то самое, что может каждый, и что эффективно портит пищеварение корпоративным стратегам.

Пока в среде линукс еще существует конкуренция, — именно сейчас — пользователь должен получить линукс *и застать его в многообразии видов*, дабы привыкнуть к этому многообразию, — от него будет сложно отказаться.

Сохранение внутриотраслевой конкуренции. Вот что важно, Как можно более широкой. Как можно больше велосипедов, разных и хороших — вот что обещает линуксу долгую жизнь в качестве свободной оси. Жизнь в таком качестве не будет вечной, — не строю иллюзий, не на столько оптимист — но она может быть долгой.

Я напомню основное правило рынка: даже подлый купец будет улыбаться покупателю, сбивать ценник, заботиться о качестве услуги или товара — если его вынуждает к тому конкуренция. Если нет конкуренции, купец ни чем не ограничен и ничем не обязан. Только конкуренция обещает качество — зайдет ли речь о качестве правления в стране, о качестве товаров или о качестве программных продуктов.

В нашем случае качество значит следование интересам пользователя в области соблюдения его прав и заботы о его интересах. Нам же не нравятся перспективы получить варианты PRIZM в нашем уютненьком линуксе?

systemd has made a lot of fuss about socket activation

При чем здесь это, веб-сокеты — антиюниксвей. Ты уже отказался от вебсокетов и запилил себе нетфс?

А вот сразу всё это выкинуть не возможно быстро, это нужно время.

Но ведь система инициализвции — дело десятое. Начинать нужно с ядра, его интерфейса. Потом ipc, потом уже инит и юзерспейс. А выкидывание системды — именно что истерика каргокультистов, которые не вшаривают, что такое юниксвэй.

Упорыш, на какую корпорацию работают мейнтейнеры Арча?