Debian 9 «Stretch» выйдет 17 июня

Правильного железа нет.

После того как сформулируешь правила, появятся те что соответствуют и наоборот.

Если бы в Microsoft следовали бы вашей логике, образ Windows 10 занял бы 100 GB.

Столь любимый тобой мелкософт пишет такой говнокод, что за то время что винда ставит 9 обновлений dnf поставит как минимум 35. И перезагрузки на каждый чих не требует.

Образ должен устанавливать базовую систему

Нет же. Образ должен устанавливать себя. Нужен минимум - ставь арч/подобный дистр. Емнип его сетевой установщик меньше 100 метров. Если я хочу готовую систему - беру обычный образ.

Дело не в слабости железа. А в стоимости

Именно в слабости. Или всё, ноутбуки с hdd перестали выпускать?

Можно купить 1TB, но тормозной и глючный

В каком месте глючный?

И по вашей логике получается, что 1TB винчестер лучше 120GB PCI-E MLC SSD?

Ты забывашь о том что не задал критерии сравнения. Если сравнивать по объёму, твоему больному месту, то да, лучше.

Вопрос не в том, как он скачивается

И в этом тоже. Если для мастдая прозводители ещё выпускают компакт диски, то где брать для линукса?

А лишь те, которые будут нужны конкретной машине.

Потом ты втыкаешь 3G модем и винда его не видит. По этому 3G модем содержит в себе ещё и rom с драйверами. А вот принтер не содержит. И в случае чего работать будет на половину.

А это будет уже принципиально другая картина

Случаем не по этому винда после установки весит около 20 Гб? Вот откуда она берёт эти гигабайты, если сама по себе ни для сёрфинга интернета, ни для разработки, ни для фильмов и музыки, короче говоря, ни для чего не годна?

После того как сформулируешь правила, появятся те что соответствуют и наоборот.

У Windows есть соответствующие наклейки (совместимо с Windows 10, например). А где для Linux утверждения? А нету, выбирай сам.

Столь любимый тобой мелкософт пишет такой говнокод, что за то время что винда ставит 9 обновлений dnf поставит как минимум 35. И перезагрузки на каждый чих не требует.

Зато и обновления ровно встают, а не как у некоторых - половина отваливается сразу. Попробуйте свой любимый арч подержать хотя бы 2-3 недели без обновлений, и посмотрим будет ли он после этого по-человечески работать. У Windows такое даже не допускается-образ выпущенный в N-ом году всегда установит корректно все актуальные обновления.

Нет же. Образ должен устанавливать себя. Нужен минимум - ставь арч/подобный дистр. Емнип его сетевой установщик меньше 100 метров. Если я хочу готовую систему - беру обычный образ.

А если нужен арч, но в то же время LTS? А вот тут-то и проблема.

Именно в слабости. Или всё, ноутбуки с hdd перестали выпускать?

А в чем слабость-то? В объеме? Facepalm

В каком месте глючный?

Даже линейная скорость чтения такого - смехотворные 200 мб/c в лучшем случае, а у PCI-E SSD скорость около 1 гбайт/c.

Ты забывашь о том что не задал критерии сравнения. Если сравнивать по объёму, твоему больному месту, то да, лучше.

Вот именно, объем на 10-15 месте после быстродействия такого диска. А чтобы сесть на два стула, нужно потратить минимум 20 тысяч, и то достанется лишь SATAIII версия. PCI-E около 50-100 тысяч обойдется.

И в этом тоже. Если для мастдая прозводители ещё выпускают компакт диски, то где брать для линукса?

Вот именно, для Linux не могут реализовать в виде локального репа - чтобы подтягивалось все с внешнего накопителя по мере необходимости.

Потом ты втыкаешь 3G модем и винда его не видит. По этому 3G модем содержит в себе ещё и rom с драйверами. А вот принтер не содержит. И в случае чего работать будет на половину.

А вот тут вот облом. В случае с 3G-модемом используется сейчас стандартизированный NDIS, который подхватывается сразу при подключении в порт. Его реализация есть даже в неактуальном RH5.

Случаем не по этому винда после установки весит около 20 Гб? Вот откуда она берёт эти гигабайты, если сама по себе ни для сёрфинга интернета, ни для разработки, ни для фильмов и музыки, короче говоря, ни для чего не годна?

Нет не поэтому. А потому, что содержит в себе весь набор библиотек с 1990-ых годов. И именно поэтому даже в Creators Update заводится софт, выпущенный еще 17 лет назад без проблем. А вот в Linux попробуйте хотя бы 3.6 огнелис поставить в любой нынешний дистрибутив. Мало того, что будет внешний вид похож на динозавра, так еще и работать будет как попало - потому что нет обратной совместимости у GTK2 с GTK3.

а не как у некоторых - половина отваливается сразу

умвр. чяднт?

Зато и обновления ровно встают

история про 10 до тебя не дошла

А если нужен арч, но в то же время LTS?

Про к примеру ubuntu-minimal слышал? Образ около 40 Мб емнип

А в чем слабость-то? В объеме? Facepalm

В том что тебя не удовлетворяет.

Даже линейная скорость чтения

К глючности отношение не имеет

Вот именно, объем на 10-15 месте после быстродействия такого диска

Зато сколько нытья

для Linux не могут реализовать в виде локального репа

виндузятник

В случае с 3G-модемом используется сейчас стандартизированный NDIS, который подхватывается сразу при подключении в порт. Его реализация есть даже в неактуальном RH5

В винде?

потому что нет обратной совместимости у GTK2 с GTK3

Зачем тебе обратная совместимость, если до сих пор есть gtk2?

И именно поэтому даже в Creators Update заводится софт

Под вистой я СЛУЧАЙНО наткнулся на софт переставший на ней работать. Если для десятки поискать, то тоже найти можно будет.

умвр. чяднт?

Наверное каждый день обновляешь.

история про 10 до тебя не дошла

И не дойдет. Это не Linux, где арч через пару недель без обнов разваливается.

Про к примеру ubuntu-minimal слышал? Образ около 40 Мб емнип

Ubuntu умерла, вы бы еще Mandriva вспомнили.

В том что тебя не удовлетворяет.

Это стандартная конфигурация. Сейчас без SSD мало кто пользуется ПК.

К глючности отношение не имеет

Это блоки по 4к не имеют отношения к тормозам? Срочно ему нобелевскую премию давайте!

Зато сколько нытья

В винде об этом подумали и даже придумали компрессию образа до 10 GB через ключ /compactOS, а в linux -ничего. Пусть диск захламлен будет.

виндузятник

Это как у хохлов москаль что ли? Или как у ИГИЛ - православный? Не зацепило.

В винде?

RH5

Нет слов.

Зачем тебе обратная совместимость, если до сих пор есть gtk2?

Как это зачем? Что, по-вашему разработчик должен жить вечно и переписывать под хотелки красной шляпы постоянно свой софт?

Под вистой я СЛУЧАЙНО наткнулся на софт переставший на ней работать. Если для десятки поискать, то тоже найти можно будет.

Но не поголовно все, как у Linux из-за того, что API радикально меняется.

Наверное каждый день обновляешь.

Ради таких как ты надо поднять виртуалку, забыть про неё, обновить через два года? Всё равно не поверят.

Ubuntu умерла

Как я такое проспал?! Дай ссылку!

Это стандартная конфигурация. Сейчас без SSD мало кто пользуется ПК.

Все компы, что я видел вживую не в магазине были с hdd. Да и потом, кто мешает купить ноутбук с возможностью установки hdd/ssd рядом?

Это блоки по 4к не имеют отношения к тормозам?

глюки != тормоза

В винде об этом подумали и даже придумали компрессию образа до 10 GB через ключ /compactOS, а в linux -ничего

Ну точно виндузятник. Я не следил за этой темой, просто случайно знаю что к примеру btrfs позволяет сжимать данные

Это как у хохлов москаль что ли? Или как у ИГИЛ - православный?

Ну типа того. При этом его познаний в линуксе черезвычайно мало для того чтоб делать выводы. А он их делает.

Нет слов.

Вот в том то и дело что в линуксе мне совершенно не нужно гадать где брать дрова, железо просто заводится. В отличии от винды.

Что, по-вашему разработчик должен жить вечно и переписывать под хотелки красной шляпы постоянно свой софт?

Если софт не утратит актуальности, то вполне можно поставить библиотеку. Зачем тащить в gtk3 всё то что было в gtk2? Её наоборот создали чтоб выкинуть лишнее.

Но не поголовно все, как у Linux из-за того, что API радикально меняется.

Какое мне дело до остальных если то что нужно мне не запустится?

Ради таких как ты надо поднять виртуалку, забыть про неё, обновить через два года? Всё равно не поверят.

Не протянет.

Как я такое проспал?! Дай ссылку!

Canonical уволит от 30 до 60 % сотрудников

Все компы, что я видел вживую не в магазине были с hdd. Да и потом, кто мешает купить ноутбук с возможностью установки hdd/ssd рядом?

А зачем нужно 10 дисков держать из-за криворуких разработчиков, не осиливших сделать свою операционную систему легче? Не лучше ли выбрать другую, более приспособленную для этого ОС?

глюки != тормоза

А какие глюки вы увидели в 10? Тоже скажу «УМВР, ЧЯДНТ»!

Ну точно виндузятник. Я не следил за этой темой, просто случайно знаю что к примеру btrfs позволяет сжимать данные

А стандартная для Linux Ext4 ничего не умеет. Сами признали, нужно ставить другую костыльную файловую систему неизвестного происхождения, которая есть не в каждом дистрибутиве.

Ну типа того. При этом его познаний в линуксе черезвычайно мало для того чтоб делать выводы. А он их делает.

Да, прямо как на Украине. Это звучит так «Я Украине живу, там российские войска». Хотя их там нет. А выводы о России делают.

Вот в том то и дело что в линуксе мне совершенно не нужно гадать где брать дрова, железо просто заводится. В отличии от винды.

Вы хоть поняли что такое RH5? Какая винда? RH5 - это Red Hat Enterprise Linux 5.

Если софт не утратит актуальности, то вполне можно поставить библиотеку. Зачем тащить в gtk3 всё то что было в gtk2? Её наоборот создали чтоб выкинуть лишнее.

Для того, чтобы софт работал без лишних вопросов, а не заставлял заниматься ерундой по желанию разработчиков.

Какое мне дело до остальных если то что нужно мне не запустится?

Это 1% такого и то с оговорками сейчас (когда были испробованы все режимы совместимости и так далее).

Заканчивай кормить этого придурка :)

Онанимус, хватит онанировать постоянно.

Бабах!

Мальчик, больше не трогай свою письку. Не видишь, взрослые дяди разговаривают.

Не протянет.

Кто, кому не протянет?

нужно ставить другую костыльную файловую систему неизвестного происхождения

Толсто.

Вы хоть поняли что такое RH5?

В отличии от винды.

Ты так и не понял что я понял? https://lurkmore.so/images/a/ae/Facepalm_kyon.jpg

Для того, чтобы софт работал без лишних вопросов

умвр же

А какие глюки вы увидели в 10?

https://geektimes.ru/post/279660/

Это 1% такого и то с оговорками сейчас (когда были испробованы все режимы совместимости и так далее).

Про статическую компиляцию не слышал? Просто в отличии от линукса софт носит всё с собой.

Canonical уволит от 30 до 60 % сотрудников

Нет же!

Кто, кому не протянет?

Развалится через два года легко.

Толсто.

А что, BTRFS дефолтно во всех дистрибутивах из коробки есть?

Ты так и не понял что я понял? https://lurkmore.so/images/a/ae/Facepalm_kyon.jpg

О, луркофаг пришел. Теперь ясно откуда такая тупость - с лохоморья. Жаль, роскомнадзор не заблокировал эту помойку.

умвр же

Тоже УМВР.

https://geektimes.ru/post/279660/

Понятно, сплетни со СМИ. Что-то моя Webcam 9000 PRO не слышала даже близко. Но тем не менее, пофиксиили. В Linux же до сих пор 12309 не закрыт уже который год.

Про статическую компиляцию не слышал? Просто в отличии от линукса софт носит всё с собой.

Зато в Linux все зависит от мейнтейнера, и разработчику нужно 10 раз пересобирать программу. Проще для Windows создавать софт.

Нет же!

Да, да, да. Ubuntu стала сборочкой васяна на диване, профессионалы ушли.

Я не гугл чтоб тебя просвящать. Иди сначала выясни где btrfs работает, авось меньше жалоб на маленький ssd будет.

Я не гугл чтоб тебя просвящать. Иди сначала выясни где btrfs работает, авось меньше жалоб на маленький ssd будет.

Понятно, узкоспециализированный Oracle Linux для пиратов игровых серверов. Прекрасный пример. Нет слов.

http://help.ubuntu.ru/wiki/btrfs на просвящайся.

http://help.ubuntu.ru/wiki/btrfs на просвящайся.

Читать вики дохлого дистрибутива? Прекрасное предложение!

Не дурачок ли ты?

Не дурачок ли ты?

Убери руку от письки!

Ты, Lowes, не дурачок. Ты просто идиот.

Это кто, Redeyman? О, казахня пришла. Привет шестеркам пидорахи!

Сгораю от нетерпения.

Вот это баги (уж точно release-critical):

Package: chromium-browser (debian/main). Maintainer: Debian Chromium Maintainers <pkg-chromium-maint@lists.alioth.debian.org> 787527 [ ] [STUE] Some sources are not included in your package

У Windows такое даже не допускается-образ выпущенный в N-ом году всегда установит корректно все актуальные обновления.

Ложь. Иначе бы проблем бесконечного обновления не существовало.

Вручную подряд можно много что обновить.

Бесконечное обновление и постапдейтные проблемы из-за некорретного механизма обновлений - две разные вещи. Бесконечные обновления возникают из-за того, что сервера плохо отвечают из-за LOR-эффекта, а второе возникает из-за кривости самого механизма обновлений.

Вот именно, для Linux не могут реализовать в виде локального репа - чтобы подтягивалось все с внешнего накопителя по мере необходимости

Открой для себя apt. Локальные репы - реальность.

Не совсем так, просто со временем в рамках одного релиза ms меняют механизм обновлений. Приходится ручками около 6-8 пакетов ставить, чтобы эта шняга научилась себя обновлять.

Аналогичные проблемы с обновлением дров. Думаешь просто так у NVidia есть «чистая установка» драйвера?

Открой для себя apt. Локальные репы - реальность.

Это же самопал, не берется в расчет. Я имею ввиду готовый локальный реп к употреблению.

Не совсем так, просто со временем в рамках одного релиза ms меняют механизм обновлений. Приходится ручками около 6-8 пакетов ставить, чтобы эта шняга научилась себя обновлять.

Ничего не ставил, все обновилось. Что не так сделал?

Аналогичные проблемы с обновлением дров. Думаешь просто так у NVidia есть «чистая установка» драйвера?

Кто без греха, киньте камень. Но покажите хоть раз, чтобы винда как арч без обновлений рассыпалась бы целиком и полностью... Вот то-то и оно.

Спешат они. Накатил Debian 9 ради lxqt и ... в репах нет Virtualbox, глюки с polkit(не хватает пакета с .service от него, logind кстати тоже в репах нет), тут еще на отсутствие rdp клиентов в соседней теме жалуются, в общем debian - всё.

в репах нет Virtualbox

Это заслуга Oracle.

глюки с polkit(не хватает пакета с .service от него

Ну да, а вот у всех остальных как-то работает.

logind кстати тоже в репах нет

Найс шутка.

тут еще на отсутствие rdp клиентов в соседней теме жалуются

Странно, а я голову ломал над выбором из нескольких.

в общем debian - всё

Это радует. Поставь Kali :)

С virtualbox ок, добавлю репы оракла

$ systemctl poweroff
Failed to set wall message, ignoring: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files
Failed to power off system via logind: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files
Failed to start poweroff.target: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files
See system logs and 'systemctl status poweroff.target' for details.
$ systemctl list-unit-files|grep poli

apt-cache search logind
libpam-systemd - менеджер системы и служб — модуль PAM
light-locker - простой блокировщик экрана для экранного менеджера lightDM
dynalogin-server - two-factor HOTP/TOTP authentication - server daemon
rsh-server - server program for remote shell connections
rsh-redone-server - Reimplementation of rshd and rlogind

Debian 9 и rdp клиент.

systemctl list-unit-files|grep poli

Не, это не те сервис-файлы. Это dbus-сервисы. Я так понимаю, policykit-1 вовсе не установлен.

apt-cache search logind

logind в пакете systemd.

Debian 9 и rdp клиент.

Я там отписался, третий вроде комментарий.

Во за что я люблю анонимусов лора, так это за дельные советы. Учитесь регистранты.

У Windows такое даже не допускается-образ выпущенный в N-ом году всегда установит корректно все актуальные обновления.

Ага, хорошо помню крупное обновление к 8.1, которое поломало варианты выключения из графического интерфейса, или обновление с IE10 на 7, которое убило 3 часа, после чего сказало «нельзя поставить».

И именно поэтому даже в Creators Update заводится софт, выпущенный еще 17 лет назад без проблем.

Свежо предание, попробуй запусти оригинальный Tiberian Sun или что-либо сложнее hello world.

Может после перехода убунту к гному по дефолту, интерес к дебиан станет немного выше. От-убунтовские дистры в последнее время все чаще переходят напрямую к базе дебиан, убирая звено убунты. Не знаю, хорошая тенденция или нет. Как считаете, народ?

обновился сегодня. прекрасная операционка, все ПРОСТО работает

обновился сегодня. прекрасная операционка, все ПРОСТО работает

Да, поддерживаю. Я тоже не стерпел, снес восьмой Дебиан, который мне служил верой и правдой около года, и установил Stretch с XFCE. Все ПРОСТО работает. Заметил одно. Команда dmesg от простого юзера не работает. Пишет dmesg: read kernel buffer failed: Operation not permitted. Интересное решение секюрности. Первые такое вижу...

есть такое и в гноме кстати. я тоже терпел терпел и не вытерпел))) шикарно работает, кайф ловлю просто!

Я тоже не стерпел, снес восьмой Дебиан, который мне служил верой и правдой около года, и установил Stretch с XFCE.

Зачем сносил? С неделю назад обновился, всё работает. Даже как-то страшновато стало(подумал неужели никаких косяков не вылезло. В этой теме жути нагнали.) Единственное flash на ff перестал работать, с оф сайта скачал, всё заработало.

Лёгкое разочарование есть. Внешне ничего не изменилось))

ну чо, будет завтра релиз или нет?

завтра и узнаем

Или послезавтра из-за разницы во времени.

Зачем сносил?

Хотел опробовать вот эту фичу:

newly installed systems will use a new standard naming scheme for network interfaces instead of eth0, eth1, etc. The old naming method suffered from enumeration race conditions that made it possible for interface names to change unexpectedly and is incompatible with mounting the root filesystem read-only. The new enumeration method relies on more sources of information, to produce a more repeatable outcome. It uses the firmware/BIOS provided index numbers and then tries PCI card slot numbers, producing names like ens0 or enp1s1 (ethernet) or wlp3s0 (wlan). USB devices, which can be added to the system at any time, will have names based upon their ethernet MAC addresses.

При апгрейде это не катит

This change does not apply to upgrades of jessie systems; the naming will continue to be enforced by /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules.

Ничего, обновлюсь на другой машине.

ну чо, будет завтра релиз или нет?

Думаю, что да, будет. Про задержку в оф.рассылке ничего не пишут.

Вообще, как вам кажется, на каком этапе жизненного цикла находится проект Debian GNU/Linux в целом? Не долго еще до увядания?

17 июня наступило - и ничего. Так стрейч нынче стейбл или как?

нууу, не скажи. внешне есть изменения, небольшие, но есть. а работает все шикарно, впрочем как и обычно это все происходит в дебиане

с чего бы это проекту вянуть?

В ближайшие часы все будет. Debian 8 уже old stable. Актуальная информация по тегу #releasingstretch в Twitter.

Это вы у меня спрашиваете? В то время на уровне государства и даже на международном уровне пришлось принимать стандарты по жизненному циклу программного обеспечения, так как системы во времени тупо не вечны?