Debian GNU/Hurd 2017

ARM не слабее x86. Изначально на нём более мощные, чем на x86, компьютеры были.

На GPLv3 он не перейдёт даже если захочет. Ему почти всё придётся с нуля переписывать тогда.

но на мобилках Гугл на редхат забьёт и будет делать свой софт и свой стек.

Этот стек уже делается вовсю. Называется Fuchsia.

Это всё конечно печально, но печальнее всего то, что до этого довело само сообщество со своими гномами, системдэ и прочим шлаком.

Не сообщество, а RedHat. GNOME, systemd и прочий шлак - это дело рук именно RedHat. RedHat - главный враг линукса и СПО на данный момент. Fedora и её сторонники - пятая колонна. Oracle и то полезнее хотя бы за счёт того, что вред не наносит.

Ну и зачем оно нужно ?

Затем, что это не линукс. Зачем нужен не линукс объяснять надо? анон выше пытался уже

лучше бы продолжили развитие debian-bsd вместо hurd

Што. https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq#v3HowToUpgrade

завтра же появится 10 таких же ядер прошлой версии под GPL от всех крупных коммитеров и все будут использовать их.

Оно верно, но в этот момент линукс, каким мы его знали, перестанет быть. Потом начнется «кто в лес, кто по дрова», читай — ядерный зоопарк

В смысле, в реальной работе, ну там firefox, vlc, libreoffice.

Реальная у тебя работа )

Дебиан моментально ляжет под редхат, уже лёг,

systemd?

Чел, я не собираюсь тебе чото доказывать, потому что судя по тому бреду, что ты пишешь, ты шаришь в процессорных архитектурах на уровне банки с тушёнкой.

Это не та вещь которая действительно важна.

Это та вещь, которая действительно важна. В машине важней двигатель, а не магнитола.

На десктопе куда важнее технологии вроде того же гнома (мне он лично по нраву), кед, тех же иксов, различного мультимедийного софта (тут как раз пульса/джек).

Пфф. Их же — легион. СПО не вымерло из-за гномострачей, а вот вымри Линус — и мыши в пляс пустятся — это точно.

А вот вещи низкоуровневые вроде системных утилит, пакетного менеджера должны быть максимально унифицированны. Мы все тут одним ядром пользуемся в конце-концов. И в общем-то одной glibc.

GNU utils — а вообще тут пока порядок. На том и стоим

А время когда Линукс мог работать без ректальных зондов и разрабатывался сообществом видимо прошло.

все на бздю, делов-то. Все в глубине души готовы к тому что линукс станет мейнстримом и, как следствие, скурвится. И не успеем мы отпраздновать вендекапец, как в глубине души начнем скучать по старому доброму линуксу-не-для-домохозяек

А оно уже умеет в Wayland?

Появилась возможность запуска subhurd'ов от непривилегированного пользователя, что обеспечивает простую и лёгкую виртуализацию.

А вот это уже киллер-фича

Объясни дураку, это типа для виртуализации всем желающим по микроядрышку?

Убогое? В чём? Это RISC-архитектура, лишённая кучи недостатков CISC, коим является x86 (да я знаю там сейчас есть трансляторы CISC -> RISC, но суть не меняется) В контексте данной новости - микроядра раскрывают весь свой потенциал именно на RISC. Приведу в пример MorphOS. У неё микроядро, эта ОС пишется строго под PowerPC, который тоже RISC. И на этой архитектуре можно пользоваться всеми известными радостями микроядра, а на x86 ты получишь дикий оверхед вследствие передачи сообщений между сервисами микроядра и более медленного переключения контекстов. И приводя в пример ARM в одноплатниках и мобилках, вы показываете свою полную некомпетентность.

Линус не сможет этого сделать по одной простой причине - ему придется согласовывать смену лицензии со всеми коммитерами.

Если он отсыпет из кармана приличное количество ништяков каждому, то почему бы и нет? ;-) Несогласных оставят с их частью кода в полной открытости и заменят другим куском кода. Незаменимых частей кода нет)).

микроядра раскрывают весь свой потенциал именно на RISC

Каким образом?

Думаете почему Таненбаум говорил что x86 уйдёт в прошлое и его место заменит RISC и микроядра? Потому что он знает про всё то, что я говорил. Но так как миром правит бабло - то любая говняная архитектура будет жить и коптить планету, пока приносит прибыль. Какой бы она не была кривой

Думаете почему Таненбаум говорил что x86 уйдёт в прошлое и его место заменит RISC и микроядра?

Потому что он диванный фантазёр.

Почитай как работает микроядро и вернись к моему посту. Тогда поймёшь.

Я знаю как работает микроядро. Объяснение будет, нет?

на x86 ты получишь дикий оверхед вследствие передачи сообщений между сервисами микроядра и более медленного переключения контекстов.

Что именно тебе непонятно? На RISC этого всего нет, потому там микроядро работает производительнее монолитного.

На RISC этого всего нет

Нет оверхеда из-за передачи сообщений? Благодаря какому волшебству?

Если один из самых уважаемых профессоров компьютерных наук для тебя «диванный фантазёр» - то я больше не смею тратить на тебя время.

Дроч на авторитет, как мило.

По сути дела есть что сказать?

Нет оверхеда из-за передачи сообщений? Благодаря какому волшебству?

На RISC этого всего нет, потому там микроядро работает производительнее монолитного

Есть ли этому утверждению хоть какие-нибудь подтверждения?

Таненбаум так скозал! Вы дурак! Sunderland93 больше не смеет тратить на вас время! :D

Он на своих сказания делает неплохой такой гешефт. Книжки пишет для студентов.

BSD есть пидароподелие.

Есть. В книгах по RISC и процессорным архитектурам в целом. Запись с сайта MorphOS http://www.amirus.org.ru/mid/mid_ru.html#4 там есть абзац почему MorhpOS имеет микроядро.

Всё вышеописанное является только проблемой x86-архитектуры, заставляя «платить» за переключения ядра. Переключение в PowerPC происходит в 10 раз быстрее, и подобно скорости вызова подпрограмм. Это означает, что PowerPC-операционная система может пользоваться всеми преимуществами архитектуры микроядра, без задержек из-за медленного переключения.

А я чот не уверен, что десятикратного превосходства в скорости переключения контекста хватает для того, чтобы нивелировать все эти кучи переключений. Может, есть какие-то бенчмарки? Слова типа «да у нас всё быстро, РС-пользователи афигевают!» как-то не впечатляют.

А вот вещи низкоуровневые вроде системных утилит, пакетного менеджера должны быть максимально унифицированны.

На них есть готовые и рабочие стандарты, которые полностью отвечают всем современным требованиям и будут отвечать будущим. Поцеринг наплевал на них.

но тут многим редхат не по нраву за влияние на экосистему.

Не за влияние, а за засирание. Влияние на экосистему это хорошо, когда оно созидательное. RedHat же - браконьеры.

Это кто тут у нас?

Меня то все приличные люди знают, а вот ты чей виртуал?

А время когда Линукс мог работать без ректальных зондов и разрабатывался сообществом видимо прошло.

Не прошло. Просто часто появляются шизики, которые тыкают пальцем в тех, кто прикладывает усилия к разработке независимо от копрораций. Это видно и на примере обсуждения systemd, и на примере обсуждения HURD, и на примере обсуждения Devuan, и даже на ЛОРе есть посетитель saahriktu, который пишет код в соответствии со своим видением дела, но приходят обмудки, которые над ним публично и демонстративно ржут. Таких случаев много и они уже являются статистической нормой.

Речь о том, чтобы весь Linux под GPLv3 перелицензировать. Чисто практически во всех смыслах сейчас это пустая трата времени, а может и вредная. Ситуация не та.

systemd - это симптом. Реально лёг потому, что теперь разработкой Debian заправляют засланные RedHat саботёры. Они Яна Джексона довели и устроили ему проблемы в техническим комитете - того самого человека, который многое для Debian сделал и разрабатывает Xen.

В данном случае архитектура ничто - изделия всё.

Объясни дураку, это типа для виртуализации всем желающим по микроядрышку?

Скорее аналог контейнеров, управляемых своим набором сервисов - ещё безопаснее и надёжнее, плюс производительность меньше должна проседать от этого. Дело в том, что HURD это не ядро, а набор сервисов для GNU Mach. Это в некотором смысле аналог модулей ядра линукса, только они работают в своём адресном пространстве и свой контекст используют (потому друг другу гораздо труднее им навредить и систему повесить). Микроядро одно.

Ещё бы само железо на PowerPC приемлемой производительности и цены достать где. Да такое, которое не исчезнет, а будет и дальше выпускаться. Всё упирается в доступное железо.

Там IPC и переключение контекста дешевле, чем на x86.

Тонко.. даже если ты не хотел. Коммунизм как бы мертв уже, значит и Hurd тоже)

Ещё тоньше

Коммунизм мертв чуть-ли не с начала, как и Hurd :)

Вот на слова Таненбаума как раз ориентироваться не стоит. Он то ещё треплище. Микроядра, конечно, действительно лучше работают на PowerPC и ARM, но кроме теории есть и практика. А практика всегда первичнее и важнее теории. Есть разные микроядра с разными особенностями. Есть такие, которые и на x86 эффективно работают (то же L4). Но в любом случае всё сводится к тому, что ты либо имеешь железо, на котором софт будет работать, либо не имеешь его, и никакого рабочего софта лично ты не увидишь. Ещё никто не сделал свободный народный компьютер, пусть и слабоватый для современного десктопного линукса, но при этом доступный по цене и покупке. Для этого нужен свободный процессор пусть даже на FPGA, но выдающий приемлемую производительность для запуска свободной ОС, где можно делать многое из того, что сейчас на линуксе делается.

Микроядро отличается от монолитного и простого модульного тем, что в пространстве ядра работает только миллипизерный кусочек кода, а всё остальное - в юзерспейсе. То есть, не менее 90% той функциональности, которая в Linux прямо в ядро встроена. А раз работает всё в юзерспейсе, значит работает на правах (и с правами доступа) обычных приложений, и требуется не в единой памяти ядра обращаться к той или иной функции, а переключаться между процессами. На это идёт накладные расходы, которые на x86 колоссальны, а на таких архитектурах как PowerPC они приемлемы.

Микроядро там не производительнее монолитного работает при прочих равных условиях. Там накладные расходы приемлемые - вот и всё.

Знаю я, какие из себя эти профессора. Сама должность профессора умным не делает. А чтобы профессором стать, умным быть тоже не нужно - нужно всего лишь достаточное упорство. Таковы реалии научных учреждений.

Есть там оверхед. У Sunlander93 каша в голове. Он не понимает разницу между «оверхед гораздо ниже» и «оверхеда нет».

Эти кучи переключений так или иначе будут - даже на монолитной ОС. Потому, что в юзерспейсе итак крутится дофигище приложений. Птому выгоднее снизить цену на переключение для общего повышения производительности, чем убрать эти переключения в одном лишь ядре.

какие такие люди?