Дистрибутиву Debian исполнилось 25 лет

В браузеры уже засунули почти всё, что можно.

Это пока не вышла очередная версия HTML/JS/CSS/DRM/etc.

Если сервис умеет сообщать о своём состоянии, то systemctl ожидает окончания запуска и сообщает, если произошла ошибка. Если же сервис сообщать о состоянии не умеет (и, соответственно, используется тип сервиса simple), то systemctl, если процесс запустился, сразу возвращает управление.

Например, есть такой веб-сервер, называется апач.

Если кто-то написал сервис типа simple для демона, который умеет сообщать о состоянии, например, fork-контрактом, то этот кто-то - ССЗБ, и должен был использовать тип forking.

Т.е. мейнтейнеры дебиана ниасилили системгэ, который они сами же приняли в качестве дефолта?

Ты дурак? Не нужно новое говно — у тебя старое кто-то отбирает? О чём визжишь?

Старое работает да другие компоненты требуют нового, хочешь не хочешь придётся переходить на новое, либо юзать очередной форк.

«В Linux же проблем с финансированием нет.»

Финансирование линукса и есть главная проблема. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Файрфокс превращается в клон хрома, сливающий аналитику и телеметрию гуглу. Линукс превращается в аналог винды с всё решающей системдой ... скоро капот заварят так, чтобы к мотору можно было долезть только на СТО. Финансирование линукса - это способ ликвидировать угрозу корпорациям стричь бабло с пользователей и угрозу спецслужбам оставить неконтролируемый сегмент компьютеров.

ОС требует вложений, а развитие больших вложений. Только корпорашки и потянут такую фин нагрузку. Вот и считай, что на выходе вместо тру линукса - ондроед, либо дистр с прелестями.

да даже досточно новой версии какого-нибудь js-фреймвока, которая не работает (не так работает) в непоследней версии браузеров.

для борьбы с терроризмом

При чём тут линукс?

никакого сообщества, «пилящего» софт для себя именно так, как им самим нужно, уже давно нет

Есть, но оно принципиально не вырасло с зачатков компьютерной эпохи и представляет теперь собою очень маловесомую силу, не способную противостоять миллиардам компьютеризируемых хомячков — максимум окукливаться в своём манямирке, и на то ресурсов местами уже не хватает.

которые отжали созданный сообществом софт у сообщества

Чевойта отжали, если это одно из следствий свободных лицензий?

очень удобно пользоваться уже готовыми внешними сервисами, а не пилить свой велосипед

Маня, его не надо пилить, берёшь и ставишь готовое.

самоуправное потчение системды юридически приравняют к терроризму и взлому пентагона

Если законодательство до такого дойдёт, главная проблема будет вовсе не в сисямде — это крах всей хакерской культуры будет, и окончательная победа хомячков. И это как раз вполне вероятный сценарий, хомячки не любят, когда кто-то умнее них.

согласно необозримому графу зависимостей

Всё обозримо, читай мануалы и смотри соответствующие опции в юнитах.

кто-то может предсказать что и в какой последовательности загрузится

Да.

Штабильной она была бы, если бы садила драйверы в песочницу и чихала на их фэйлы.

«ОС требует вложений, а развитие больших вложений. Только корпорашки и потянут такую фин нагрузку. Вот и считай, что на выходе вместо тру линукса - ондроед, либо дистр с прелестями.»

Как бы да. Но раньше же как-то развивалось. А всё сегодняшнее развитие - это изоляция внутренностей системы от пользоватлей и директивная, неотключаемая дебилоориентация интерфейса ... ну вские «активитиз» вместо файлов и программ и т.д. Это не развитие - это дегенерация. Раньше специалисты делали для специалистов, а сегодня корпорации для дебилов под бредовым лозунгом «постесним винду на дебилорынке». По части интерфейса и архитектуры - это не развитие, а вредительство чистой воды. Раньше всё дробилось на малые взаимозаменяемые кирпичики, которые могли поддреживать небольшие коллективы. А сегодня всунули огромного блобо-троянца, которого сложно поддерживать без копоративного финансирования и организованности.

Может. Главное, чтобы вне non-free что-то было.

Объёмы кода таковы, что в одиночку никто физически не сможет переделать

И при чём тут корпорации? Времена такие, примитивный софт давно написан, пришла череда сложного.

Управление им перехвачено

Не то чтобы перехвачено — ввиду малочисленности сообщество представляет собою большую ценность.

А просто одиночка ничего не сможет сделать - это просто демагогия

Одиночка может сделать кирпичик. Поэтому надо сохранять ценности юниксвея, чтобы кирпичики в противовес монстрам с большим кодом всё ещё имели ценность.

«Маня, его не надо пилить, берёшь и ставишь готовое.»

мне это не надо доказывать. Я говорю о том, что корпорации будут выдвигать в качестви причины слива телеметрии. Почему мозилла сливает пользовательскую активность на сервера гугла, а не берёт и ставит готовое на свои сервера? Потому что гугл платит мозилле. Как мозила это мотивирует - потому что у гугла удобный сервис для анализа собираемой информации о способе использования мозиллы для улучшения юзабилити.

Напомни-ка, сколько там у тебя паразитариев в sources.list?

На порядки меньше, чем установленных из них программ. А описанным способом нужно ставить почти каждую программу.

Каким боком способ распространения ПО связан с типом лицензии?

Таким, что EULA часто запрещают распространение ПО левыми васянами. Софтопомойкам это существовать не мешает, конечно, но они вне закона, в отличие от попенсорца.

Это пока не вышла очередная версия HTML/JS/CSS/DRM/etc

Это не просто версии. В них что-то засовывают. А что засовывать-то? HTML уже давно не расширяется почти. CSS тоже в целом готов. К жепьскрипту ещё прикручивают что-то, да к HTTP-заголовкам. У WA большое будущее. А так всё.

апач

Щяс прибегут нжинксофанатики и обозвут тебя некрофилом :3

Т.е. мейнтейнеры дебиана ниасилили системгэ, который они сами же приняли в качестве дефолта?

Да, увы. Во многих пакетах до сих пор инит-скрипты, которые сисямда автоматом через жопу конвертирует в юниты при каждом запуске. Сисямду там ещё адоптить и адоптить, на это не один год уйдёт.

Ещё раз повторяю, у твоего виска никто с дулом не стоит, не хочешь — не переходи никуда. А если стоит — это не проблемы копрораций и новоговна.

«И при чём тут корпорации? Времена такие, примитивный софт давно написан, пришла череда сложного.»

очевидно же - корпорации навязали оромный монолитный, незаменяемый блоб системд, который методично пожирает в себя кирпичик за кирпичиком юниксового окружения. Никакой технической нужды в этом не было, а только нужда корпораций в превращение линукса в версию андроида.

Не работает — чини. Я уже неоднократно слал патчи для сайтов, чтобы они в Opera Mini работали.

а сегодня корпорации для дебилов под бредовым лозунгом «постесним винду на дебилорынке»

И что печально, многие ЛОРчане этим же грезят, уже второе десятилетие пророча вендекапец.

Т.е. ты согласился, что совремённый линукс - это новоговно от корпораций. ... ещё есть старые версии, которые работают на существующем железе, или девуан, слаквэйр. Но, по всей видимости, после утилизации старого железа, рабочим останется только новоговно.

сто лет есть код выхода, например

Если тип сервиса - simple, то он никак не сообщает init о том, что он уже запустился. Сколько, по-вашему, в таком случае следует ждать код выхода?

Кстати, насчёт кода выхода. Имеем: демон, делающий стандартный двойной fork. Через некоторое время работы он упал с неким кодом выхода. Задача: узнать этот код выхода. С удовольствием послушаю апологетов sysvinit, как они собираются решать эту задачу.

что корпорации будут выдвигать в качестви причины слива телеметрии

Ты проспал GDPR? С такими штрафами козлов отпущения не получится.

Потому что гугл платит мозилле

Он давно ей платит, как минимум за поиск. Но это не значит, что платит многим. Причём мозилла от гугла не зависит, может и хвостиком вильнуть, как это уже бывало.

Думаю, не у меня шрифты сломаны, а у тебя, прости за переход на личности, головушка не в порядке. Вот и пруфы: https://www.browserstack.com/screenshots/ea7d4ea115d1fe1aa2b6411c4098348a04a7...

В любом случае это выглядит уродливо и поддерживается, видать, лишь у автора. В новостях - точно не нужно.

оно сейчас само решает что когда и как грузить из каких-то внутренних соображений, согласно необозримому графу зависимостей. Можно лишь высказать пожелания - иногда их учтут, иногда нет. Но кто-то может предсказать что и в какой последовательности загрузится? Это называется «больше контроля»?

"оноМенеджер пакетов сейчас само решает что когда и как загрузить из каких-то внутренних соображений, согласно необозримому графу зависимостей. Можно лишь высказать пожелания - иногда их учтут, иногда нет. Но кто-то может предсказать что и в какой последовательности загрузится? Это называется «больше контроля»?"

корпорации навязали

Мне ничё не навязывали, я сам его поставил, ещё до того, как это стало мейнстримом.

незаменяемый

А как же uselessd?

пожирает в себя кирпичик за кирпичиком юниксового окружения

Там такое «окружение» было, что чёрт ногу сломит. И хрен с ним. Почему у тебя не вызывает опасений монолитность линукса? Ведь есть вон микроядерный Hurd вместо этого монструозного монолита.

Никакой технической нужды в этом не было,

Технической нужды нигде нету, зачем было пилить линукс, можно было же дальше жрать миникс.

Винда штабильна начиная с NT.

Ога, расскажи кому-нибудь другому.

Маня, ты виртуализацию не осилила?

Доказывать нужно тебе. Миллиардов 50 (сверху нынешних7 планета прокорми).

Как это по своей сути стандарт может быть чем-то отрицательным? Я бы ещё понял, если бы критика касалась определённой версии LSB, а не LSB в принципе. Необходимо выработать единый стандарт, в том числе и в отношении форматов програмных пакетов. Без стандартизации и какой-то мининимальной совместимости вниз Linux не взлетит. Почему серверный Linux чувствует себя гораздо лучше десктопного? Потому что там нет такого пёстрого зоопарка из множества несовместимых реализаций одного и того же.

Например, есть такой веб-сервер, называется апач.

Ну и?

Т.е. мейнтейнеры дебиана ниасилили системгэ, который они сами же приняли в качестве дефолта?

Не осилил кое-кто другой.

Чем? Кашей из питательных бактерий и мочой? А чем они заслужили такую жизнь?

Финансирование Linux - это единственный способ обеспечить его более менее адекватное развитие. На голом GPL ничего не получится. Но, как я уже говорил выше, основная проблема Linux - это базар и балаган. Лебедь, рак и щука не могут далеко уехать.

если бы критика касалась определённой версии LSB, а не LSB в принципе

Угу, то есть нет нужной версии LSB — программа нужной версии не запустится.

Необходимо выработать единый стандарт

https://xkcd.com/927/ Такое может только ЕвроСоюз, но у них там даже Мюнхен до сих пор не определился, переходить на опенсорс или нет, нафиг надо.

Без стандартизации и какой-то мининимальной совместимости вниз Linux не взлетит

Уже взлетел в виде ведроида. Жабоприложения можно и под десктоп писать. Уже даже есть невырвиглазные тулкиты для этого. Просто гуляет какой-то стереотип, что жаба на десктопе не нужна, при том, что жабомакак хоть отбавляй. Ещё у электрона есть шансы, на ресурсах для убунтят часто пиарят какие-то электроноподелки.

Потому что там нет такого пёстрого зоопарка из множества несовместимых реализаций одного и того же

Да ладно? DEB/RPM, Nginx/Apache, Docker/LXC, а уж систем мониторинга всяких и вовсе жопой жуй.

каждый человек - это не только его дурь и блажь, но и 20-40 кг питательного мяса

Во, и VirtualBox/KVM/Xen/OpenVZ напомнили ещё.

Я бы тебя обоссал, но форум не тот.

Ты потерял смысл моих мыслей. Я говорил за то что все проекты разрабатываемые сообществом в рамках СПО либо уйдут на разграбление корпорациям, либо перейдут на стадию кладбища.

Без вливаний любое начинание упрётся в «хотим жрать, да ну на работать за спасибо, хватит с меня, да и мне некогда».

Через 10 лет останутся только крупные игроки в мире ОС.

Мелкие шарашки будут развивать мелкие проекты.

Энтузиасты будут придумывать что-то интересное, новое и ждать когда их купят или возьмут крупные игроки.

либо перейдут на стадию кладбища

Ничто не вечно под Луной. Но ты так говоришь, будто СПО сфига-то должно полностью исчезнуть.

хотим жрать, да ну на работать за спасибо, хватит с меня, да и мне некогда

Как-то не сходится с тенденцией на повышение свободного времени (в цивилизованных странах, по крайней мере). Ты просто круглосуточно эксплуатируемый семьянин-подкаблучник, вот и лезут такие проекции.

Мелкие шарашки будут развивать мелкие проекты

А что, мелкие проекты не нужны?

семьянин-подкаблучник

Семьянин но не подкаблучник. Жена в мусульманской семье имеет право голоса только тогда когда ей разрешат.

Чего ж бухтишь тогда? Пили попенсорц молча. Ну или жене прикажи.

Я не айтишник, чтобы пилить что-то.

Дистрибутиву Debian исполнилось 25 лет (комментарий)

В большинстве случаев жить лучше, чем не жить.

п.с. Из жратвы делают солярку,например (и рекламируют) притом что где-то нечего жрать.

Золотые слова.

Будет ужасно если такое говнище как электрон взлетит на десктопе. За попытки внедрить его туда нужно делать лоботомию.

Софт в спорных случаях следует делать по стандартам freedesktop. Если всякие гномокедорасты выпендриваются и делают велосипеды, а стандарты закапывают — это их проблемы.

Нет. Сначала это проблема пользователя, который потом пишет багрепорт, после чего это становится проблемой разработчика. Можно визжать мол пользователи ненужны и поддержка ненужна, но с реальностью это имеет мало общего.

Я о странном клиенте говорю, которого почему-то колышут внутренности системы, но который при этом не умеет с ними совладать сам.

Ты про Лёню?

Не нужно новое говно — у тебя старое кто-то отбирает?

Зачем отбирать? Достаточно одно новое говно банально завязать на другое новое говно, так чтобы взаимозаменяемость старых и новых зависимостей была плохой. После чего тебе придётся юзать новое говно, просто от безысходности.

Штабильной она была бы, если бы садила драйверы в песочницу и чихала на их фэйлы.

И что же, по-твоему, штабильно? Minix? Hurd?

Может. Главное, чтобы вне non-free что-то было.

Оно есть. Что не так?