Systemd нарушает философию Unix

А ещё он нарушает этику веганов и чувство гармонии последователей радикального эскапизма. Может ты всё-таки как-нибудь придушишь свою тягу к графомании и перестанешь растекаться мыслью по древу?

представляя просто сложный набор

Сложный чем? Тебя в детстве укусила чёрно-белая собака и теперь слово «бинарный» вызывает идиосинкразию?

малосвязных бинарников

Вот что происходит, когда идиоты, не видившие юникса, начинают рассуждать о его философии. Классический юникс это и есть «набор малосвязных бинарников», именно в этом, собственно, и было его главное преимущество.

набор малосвязных бинарников

все в одном

Это насколько же пустой должна быть черерушка, чтобы диаметрально противоположные тезисы с такой лёгкостью в неё укладывались? Ты ж даже абзац не успел закончить, как начал сам себе противоречить!

сохраняются в очень сложном бинарном формате

Серьёзно, что у тебя произошло со словом «бинарный»? Злодей по кличке «Бин» украл у тебя завтрак в школе?

могут быть запрошены только journalctl

Опять враньё - инструменты доступны ещё в классическом юниксе, о котором так любят рассуждать невежды, ни разу с ним не работавшие.

Это делает журналы потенциально повреждаемыми

В отличие от текстовых журналов сислога, которые пишутся прямиком в бронежилет.

и они не имеют ACID-совместимых транзакций

То-ли дело текстовый сислог - там прямо в каждом файле оракловский движок БД встроен. В кармашек бронежилета.

Совет от systemd разрабов? Забейте.

Враньё. Причём что характерно - от чужого имени. Видимо считает что если соврать от своего имени, то это будет не так убедительно. Или понимает что врёт напропалую и стесняется делать это от своего имени.

но более важно, в основе своей склонная к повреждениям природа

По ходу дело вовсе не в systemd - с русским языком у тебя тоже возникают непреодолимые сложности.

Также это может создать усложнения в многопользовательских средах в плане привелегий.

«Особенно сильно это может повлиять на урожайность куриц-несушек нечернозёмной полосы.» Ты правда считаешь что чем расплывчатее и неудобоваримее ты формулируешь то, что считаешь мыслями, тем умнее ты выглядишь?

systemd имеет вирусный характер

А ковид, гхм, тоже он? Власти скрывают! Срочно беги жечь вышки 5Г!!! :-D :-D :-D

мейнтейнеры дистрибутивов будут обязаны вынуждать переход

У тебя дислексия или ты под грибами сегодня?

systemd не хочет запускаться под пользователем

Ты просто какой-то рекорд брехни решил установить: systemctl –user

существует тьма вариантов

Ты решил съэкономить на психиатре и рассказать нам о своих ночных кошмарах?

предоставляет механизм для перезапуска systemctl в реальном времени

Этот механизм называется shell - пользователь может набрать там ручками или из истории вызвать systemctl и тем самым её перезапустить. Более того, любую команду можно точно так же перезапустить. Неизмеримо коварство systemd! :-D

инструменты доступны ещё в классическом юниксе Инструменты в студию или 4.2.

инструменты доступны ещё в классическом юниксе

Инструменты в студию или 4.2.

В помощь.

Был неправ насчёт заббала. Вы действительно заслуживаете такого отношения.

«Нет, я хочу в Devuan. Это же они обещают мне свободу выбора.»

они и дают обещанное. … но ты слишком дебилен, чтобы это понять.

«Я могу в нем systemd поставить?»

дебилам уже сто раз объяснили, что это дебиан с другими системами инициализации. Если кто хочет сюсямд, то просто ставит дебиан. Если тебе это непонятно, то обратись в психиатрию. в отделение для слабоумных и попроси, чтобы тебе поставили бариевую клизму. Это же касается всех других дебильных сюсямд троллей, задающих такой же вопрос.

«Разумеется нет. Похоже с точки зрения вытиранов администрирования ограничение возможностей пользователя это и есть свобода. Всё по Оруэллу.»

третий дебил нарисовался. Перепись дебилов состоялась ;)

«А чего бы и нет? Хостинг нынче дёшев, запилить аж 2 оригинальных пакета больших усилий не требует, а донаты-то капают.»

главное, у сюсямдфанбоев чёрная пена по пейсам капает ;)

«Объясните пожалуйста на пальцах новичку … где systemd порнобаннер вешает?»

друх, ты не туда обратился. Тебе к проктологу надо - там тебе быстро всё объяснят именно на пальцах ;)

«Это не троллинг, я правда хочу понять»

дохтеру расскажешь ;)

«Вот можете мне, как раз такому хомячку-юзеру ткнуть пальцем»

однозначно к проктологу - он точно может ;)

да всем сюсямдфанбоям туда надо ходить на регулярной основе

слышь, поц, прикидывающийся шлангом, а за что тебя в гугле забанили?

«тока вот не понимаю, чем не не нравится, это же свобода :)»

это однозначно проплаченные тролли. Им платят, чтобы они пропагандировали сюсямд и гадили там, где без сюсямда обходятся. Иначе бы этот заепалл на заходил в темы о девуан, слаквэйр и т.д. Но он обязательно, все непременно заходил - случая не было, чтобы прошёл мимо и не нагадил. Отсюда очевидный однозначный вывод - это пропагандист на зарплате, часть системы по насаждению сюсямда.

«Уже ж везде systemd, поезд уехал, что-то другое есть только в сабжевом и нескольких других дистрах. А на работе используется центось, убунту сервер.»

т.е. корпорации окончательно перехватили проект «линукс» у сообщества? все «изменения» не имеют ничего общего с потребностями пользователей, а исключительно реализуют цели корпораций, в первую очередь - сделать отъём необратимым. Т.е. «линукс» мёртв? … вы это хотели сказать? Мы имеем вторую винду, пилящуюся корпорация в пингвинячей упаковке.

Это всё была ненавязчивая реклама твоей проктологической клиники? Или на дому принимаешь?

т.е. корпорации окончательно перехватили проект «линукс» у сообщества?

А у кого он был всё это время? С малых лет линукс на себе тащила редхат. И как редхат захочет, так в линуксе всё и будет, с той или иной долей задержки.

Мини-новость: Выпуск Devuan 3 Beowulf (264 комментария)
Доступен Firefox 77. ( читать дальше... ) 182 комментария

Основная новость про жирнолиса набирает меньше комментов чем мини-новость про диван. Шах и мат, системгэшники!

Grzegorz

Хочу с тобой познакомится по ближе, в интимной обстановке.

Твой Владимир.

Так она за счёт веселящихся «системдэшников» и набрала столько. Ну, и прочих «я сама дочь системдэшника, и, проверьте, там не всё так однозначно».

Так где простыня-то?

Ты не смог распарсить сложнейшую грамматическую конструкцию «либо … либо …»? Неудивительно что у тебя с systemd возникают проблемы. Ты шнурки-то хоть без посторонней помощи завязываешь?

Ты не смог распарсить сложнейшую грамматическую конструкцию «либо … либо …»?

То есть sysv умеет больше openrc?

Скоро наверное появится видео Devuan runit vs Debian systemd

https://www.youtube.com/watch?v=7Nm0yBouAvs

Т.е. «линукс» мёртв? … вы это хотели сказать?

А как же сабжевый дистр?

все «изменения» не имеют ничего общего с потребностями пользователей

Сделанный сообществом под (якобы) потребности общества, но почему-то не сильно популярный у этого самого общества.

забавное видео. воид просто взял и загрузился, а в арче и генте загрузка как в конце 90х, ничего не изменилось с тех пор.

Ну да, сравниваем лебедя, рака и щуку. Самому-то не смешно?

Это надо экзорцистам от системдэ задать вопрос кто тут рак в скорости загрузки. Там ведь сравнивали только скорость на видео. Очевидно что к чему. Если к загрузчику прилепить сбоку еще и функции браузера он от этого загрузчиком быть не перестанет, а вот работать может гораздо медленее.

Мне вот очевидно, что ты балаболка. И вообще:

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

Сама ты балаболка. Очевидно же, что новое видео можно легко снять и показать наглядно разницу между двумя практически одинаковыми дистрибутивами. Разницу в количестве сервисов ненужных со стороны системд можно и посчитать, и даже в комментарии это выразить.

Ну так сними, а не разводи ненужную демагогию.

Мне то это зачем? У меня и так войд с гентой работают и мне прекрасно известно о тоннах глюков системды и ее тормознутости. Это видео нужно занудам и сектантам свидетелей системдэ как единственно правильный выбор для загрузки системы.

systemd — не соблюдает фундаментальных принципов безопасности UNIX.

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

В чем отличие OpenRC от Systemd? (комментарий)

Где ты пропадаешь? В телеге тебя нету, вконтакте тоже…я соскучился. Будишь со мной встречаться?

Твой Владимир 🥰 😘

потому что сыстэмд - вещь в себе, этакий мини-комбайн в стиле били гейца вместо unix-way.

GRUB ни разу не комбайн. Xorg вообще не комбайн. А уж ядро и подавно. Натуральный UNIX-way. О, ещё Emacs вспомнил, из той же оперы.

А вы продолжайте, очень интересно.

ещё Emacs вспомнил, из той же оперы

Emacs, кстати, вполне себе можно втиснуть в прокрустово ложе философии юникса. С другой стороны на то она и философия чтобы быть бессодержательной чушью, которую можно крутить как угодно :)

Он поглощает функциональность которая пренадлежала

Я люблю тебя до слез, мой красавец Одалист
словно облако из роз наше ложе застелю
мой любимый Одалист, я опять тебя люблю

Владимир

почему Xorg - это не Unix-way? GRUN ни разу ни комбайн - он занимается исключительно загрузкой, что не так? или давайте тогда определимся в терминах, пмсм «комбайн» - это «устройство в совокупности выполняющее одновременно несколько разнохарактерных операций», от лат. слова «combinare» («сочетать, объединять», «спаривать» в конце концов ;-) - systemd как он и есть! спаривает жабу с гадюкой! а ксорг занимается исключительно гуем, что не так?

про EMACS вам уже ответили, лично я его недолюбливаю, под досом была такая же поделка - multiedit - и швец и жнец и на дуде игрец.

не готов спорить про emacs :-)

пмсм «комбайн»

А с чего ты решил что кого бы то ни было интересует твоё мнение - безотносительно его скромности? Разработчики (что systemd, что дистрибутивов, включая героя данной мини-новости) пишут то, что им интересно, так, как им удобно.

Всё претензии к любителям первоапрельских шуток про взлом их дистрибутива сводятся не к тому что они как-то не так соорудили те 2 пакета что отличают их от Дебьяна. Все проблемы исключительно с тем как чудовищно они врут выдавая ограничения возможностей пользователя за свободу выбора и используя надуманные недостатки systemd в качестве мотивации вместо честного «денег охота».

Сказали бы правду: «нам не понравился выбор пользователей и разработчиков Дебьян, поэтому в своём форке мы ограничим свободу выбора инита» - им бы и слова никто не сказал. Гребите донаты лопатой - лохов на всех хватит :-D

А с чего ты решил что кого бы то ни было интересует твоё мнение - безотносительно его скромности?

А с чего ты решил что кому-либо в данном треде интересно твоё ущербное мнение, балабол?

ограничения возможностей пользователя

Где там ограничения возможностей пользователя, балабол?

ограничим свободу выбора инита

В каком месте там ограничена свобода выбора инита, балабол?

Пустое балабольство и передёргивание — вся суть упоротых фанатиков секты потного.

Grzegorz

с systemd реально все проще … с юнитами systemd просто вписываешь найстройки в ини файл и ничего особо осваивать не нужно

Поискал про daemontools, там на SO была ссылка, что runit – это преемник (типа). Поставил runit (да, долго, торможу, и другие дела). Всё старое (до этого был sysv) стартует по дефолту (как я понял, это определяет 5-ый runlevel). Скопи-пастил из доки для gunicorn (апп-сервер питоновский) примитивный скрипт:

#!/bin/sh

GUNICORN=/путь/к/аппу/venv/bin/gunicorn
ROOT=/путь/к/аппу
PID=/var/run/gunicorn.pid
APP='app:create_app()'

if [ -f $PID ]; then rm $PID; fi

cd $ROOT
exec $GUNICORN --workers=2 -b 'unix:/tmp/gunicorn.sock' --pid=$PID $APP

Всё хорошо: апп работает (вызывается nginx’ом), и runit перезапускает gunicorn если его убить.

Про предпочтение системд из-за работы я понял. А по поводу «проще»? У тебя какие-то спец требования были к тому сервису? Или просто все остальные системы инициализации были сложными в освоении? Мне кажется runit очень прост (но я нуб).

intelfx

Нормальный софт — это как раз systemd, тащемта. Пользуюсь уже семь лет, горя с апгрейдами не знаю, ЧЯДНТ?

Я не знаю что сказать… Нет. Просто нет.

Я не знаю что сказать

Ну кто ж виноват? Значит, и не говори ничего.

«Все проблемы исключительно с тем как чудовищно они врут выдавая ограничения возможностей пользователя за свободу выбора»

врёшь тут ты и другие проплаченные фанбои сюсямда. Причём эта демагогия, что добавление возможности использования других инитов кроме ублюдочного комбайна сюсямда, ограничивает чью-то свободу … ну это может действовать только на полных идиотов, совершенно лишённых крупицы разума.

Нормальный софт — это как раз systemd, тащемта. Пользуюсь уже семь лет, горя с апгрейдами не знаю, ЧЯДНТ?

Я не знаю что сказать… Нет. Просто нет.

а что тут знать то? Передасты вон в попу трахаются и горя не знают. Но это же не значит что такое решение приемлемо для всех. Но вот педерастам хочется обязательно навязаеть траханье в попу всему обществу как обязательное и единственно возможное. И педерастам от линукса это почти удалось. Заеппала и многих ональных фанбоев лёни просто дико плющит если кто-то пытается спать с девушками, а не идти по такому простому и удобному пути траханью в сюсемдовскую попу.

… и ведь этим линуксовым педерастам никто же не запрещает трахаться в попу. Но им обязательно надо, чтобы так делали все. От вида линуксовых натуралов у них чёрная пена идёт по пейсам.

Форк чего? Дебиан и так имел данные системы инициализации. Форк это когда пилится программа и на ее основе создают ветвь. А дистрибутив это не программа. Таким образом Devuan не форк, а тот самый дебиан. То, что название осталось у дебиана не меняет предпочтений людей, составлявших часть пользователей. Для них именно Devuan является тем самым дебианом до извращений. И как раз свобода выбора есть во множестве дистрибутивов в том числе в девуане. Ограничили выбор инита как раз таки в дебиане, а не наоборот. То есть жить то фанбои сюсямда могут хоть с самой противоествественной системой инициализации и даже пытаться передергивать смысл произошедшего. Им же хуже, раз их все вменяемые люди будут слать туда же, куда и остальных извращенцев.

Ну да… Но проблема тут в том что грязью ты людей к нормальному софту (простому; как тот же runit) не привлечёшь. И от системд не отвернёшь. Возможно даже наоборот выйдет! Нужно тоньше как-то. И в идеале — с юмором.

А по поводу «проще»? У тебя какие-то спец требования были к тому сервису? Или просто все остальные системы инициализации были сложными в освоении?

С runit не сталкивался, там по твоему примеру попроще, а вот например скрипт для sysvinit из арчевики

/etc/rc.d/crond

#!/bin/bash

. /etc/rc.conf
. /etc/rc.d/functions

DAEMON=crond
ARGS=

[ -r /etc/conf.d/$DAEMON ] && . /etc/conf.d/$DAEMON

PID=$(get_pid $DAEMON)

case "$1" in
 start)
   stat_busy "Starting $DAEMON"
   [ -z "$PID" ] && $DAEMON $ARGS &>/dev/null
   if [ $? = 0 ]; then
     add_daemon $DAEMON
     stat_done
   else
     stat_fail
     exit 1
   fi
   ;;
 stop)
   stat_busy "Stopping $DAEMON"
   [ -n "$PID" ] && kill $PID &>/dev/null
   if [ $? = 0 ]; then
     rm_daemon $DAEMON
     stat_done
   else
     stat_fail
     exit 1
   fi
   ;;
 restart)
   $0 stop
   sleep 1
   $0 start
   ;;
 *)
   echo "usage: $0 {start|stop|restart}"  
esac

А вот юнит для системд из убунты с зависимостями и рестартом в случае падения сервиса

[Unit]
Description=Regular background program processing daemon
Documentation=man:cron(8)
After=remote-fs.target nss-user-lookup.target

[Service]
EnvironmentFile=-/etc/default/cron
ExecStart=/usr/sbin/cron -f $EXTRA_OPTS
IgnoreSIGPIPE=false
KillMode=process
Restart=on-failure

[Install]
WantedBy=multi-user.target

Это обычнй ини файл, там не нужно знать, где в баше ставится ; где ;; и чем case «$1» отличается от case $1, просто смотришь опции в документации и настраиваешь. Не нужен закат солнца вручную с выведением сообщений starting, stopping, и т.д. Оно может и не сильно страшно было, но имхо, стало лучше с приходом systemd.

Не думаю, что так просто дойдет до тех, кому нужное уже пропихнули. Важнее мнение тех, кто еще не определился. Юмор тут неуместен ввиду явной защиты марионетками унылой реализации системы инициализации. Тут надо бить до конца, пока не дойдет. Или просто бить, почему бы нет? Выбивать дурь из тех, кто наслушался новомодных идиотов из конторы, которую уже скупают какие-то арабы. Скажут завтра арабы, скупающие акции ибэме, которая владеет редхатом сделать, чтобы все пускали розовые слюни от ультра модной фигни, от которой прутся на востоке, так они и это подхватят, да так и будут бегать и орать какая фифтемвэ клаффная и по понятиям работает как в руководстве, которое не удосужились написать для систем инициализации без извращений, потому что без извращений быстрее работает. Они же не могут не тратить время на загрузку подольше, чтобы посидеть и вдумчиво почитать, что система грузится. Их ностальгия по старой шиндошз мучает. Им нужно, чтобы ну хотя бы полторы минуты запускался комп.

Он поглощает функциональность которая пренадлежала util-linux, беспроводным инструментам (wireless tools), syslog и прочим проектам. У него нет четкого направления, кроме как причуды самих же разработчиков.

Он поглащает gnu из gnu/linux. Рмс убрали, линуса прищемили, реймонда тоже того. Кто не следует дивному новому миру высмеивают и забивают эфир (многие думают, что zabbal всего-лишь толстый тролль)