Я не знаю. кому это мешает, но это перебор

Да прямо в этой теме выше: Devuan 4.0 (комментарий), Devuan 4.0 (комментарий). Да и в множестве предыдущих тем, в которых я не участвовал.

Делать по описаню нужно. Я ссылку давал.

Вы давали ссылку на переход с Debian на Devuan. Я же веду речь об успешном удалении systemd из Debian 11 с заменой на sysvinit + elogind без смены дистрибутива.

Лично я не вижу, какие при этом могут быть проблемы. Если подводные камни есть, было бы интересно о них узнать. Вон, один из анонимов рассказывал о проблемах с выставленными свойствами для разделов при использовании udev без systemd, которые были в buster, но которые починили в bullseye — вот что-то подобное.

На двух Debian, на остальных Devuan.

Почему не на всех Devuan?

https://forums.debian.net//viewtopic.php?f=20&t=120652

What systemd is is an effort to re-create large portions of existing userspace (including login, job scheduling, and networking, just to name a few) inside a single process

С трудом заставил себя читать дальше.

А дальше пошли передёргивания. Например:

Once you eliminate the ass-covering «no GR required» amendment, “systemd is a bad idea, the only real question is how bad” didn’t place third.

It placed first. By a substantial margin.

Conversely, “systemd is a good idea” didn’t place first.

It placed last.

При этом достаточно посмотреть на результаты (хоть на граф, хоть на Beat Matrix), чтобы понять, что опция 1 победила лишь опцию 5 «Further discussion», а интерпретация опции 2 как «systemd is bad» — это натягивание совы даже не на глобус, а на что-то побольше.

Также содержит несколько безапелляционных бездоказательных утверждений, вроде:

Even if systemd were a demonstrably superior technology (which it isn’t), adequately spec’ed (which it isn’t) elegantly designed (which it isn’t), well-coded (which it isn’t), properly documented (which it isn’t)

«Кто сказал»?

Ну а в целом, есть множество подобных простыней как от сторонников, так и противников, и я, если честно, не вижу, чем эта конкретная хоть в чём-то лучше других.

У меня нет удава. Фрибсд.

Вообще шикарно

Возвращаемся к началу. О чем спор и на какой вопрос ответ? Зачем Девуан, если в Дебиане удаляется системд и ставится сисвинит?

Развернутый подробный ответ, включая историю, спор и «политический» момент. И обоснованный ответ, на 2 вопроса, зачем и почему существует девуан. Благодаря чему сейчас в дебиане вернулась сисвинит как опция? Благодаря существованию девуана. Да и сейчас это в дебиане не для прод. А ссылка способствует пониманию истории и политики. На эмоции автора можно и не обращать внимания.

Вопрос не в том зачем девуан? Хотя бы затем, чтобы тот, кто задает этот вопрос, мог сейчас в bullseye удалить системд.

Главный вопрос в другом, почему у сторонников нагнутого мейнстрима и анального зонда отсутствует элементарное понимание того, что системд это уже не просто инит?

Сильно сомневаюсь. Dell так обычно не фейлит.

ну специально для тебя пруфы не догадался три года назад сделать, уж извини недотепу... хотелось новый компюер запустить. я же не дуалбутчик, как некоторые фанбои системг... линукс это моя единственная ОС..

Ну хрень же полная. Да, вначале пульсаудио был препозорный, но давно уже исправилось всё

именно из-за того что исправилось этот шизик переключился на системд на лоре темы о пыш-пыш поднимают не раз в день, а только раз в пару дней... правда походы пыш-пыш быстрее закопают (привет PipeWire), чем доделают... но то такое... :)))

Ну так eudev же не из воздуха возник — это «выдранный» из systemd udev

Вообще-то udev несколько старше, чем systemd.

udev пришёл на замену hal-у ещё в начале двухтысячных.

А systemd появился в 2010м.

И сожрал udev в 2012м.

Вообще-то udev несколько старше, чем systemd.

Разумеется. Я, наверное, не до конца точно выразился: я имел в виду, что на момент появления eudev сам udev был уже в составе systemd; собственно, именно это и стало причиной его появления.

udev пришёл на замену hal-у ещё в начале двухтысячных.

Это не совсем так. Их области применения изначально были разными.

До udev было ручное создание файлов устройств (их тогда в /dev были сотни, если не тысячи — на все случаи жизни) с помощью /dev/MAKEDEV, а также разные сервисы, помогающие в этом (например, Red Hat-овский kudzu). Потом были попытки сделать динамический /dev с помощью соответствующей ФС в ядре, пока наконец не сделали userspace-реализацию, которая и стала udev. Т.е. задачей udev было слушать события ядра и создавать/удалять файлы устройств.

HAL же задумывался как мост между оборудованием и приложениями, откуда последние могли получать информацию о присутствующих в системе устройствах и их свойствах. И заменили его, перенеся в udev и другие сервисы (udisks, …) его функции, лишь лет 10 назад.

Я и подтверждал, как полноразмерную, это sudopacman в мини перевёл зачем-то. Версия мажорная.

Чем, чем runit, который быстрее и отсутствует в репах дебиана полагаю, хотя скомпилировать можно, но как показал опыт Gentoo там довольно много пакетов должны иметь кусок отвечающий за совместимость с системд. Разница именно тут.

https://packages.gentoo.org/useflags/systemd

И да системд чтобы упрочить свои позиции заменяет массу других важных компонентов системы, но при этом ничего качественно лучшего не привносит.

А что он сделал не так? Пакеты те же самые что в Devuan, sysvinit-core не зависит ни от каких кусков systemd, то есть инит будет работать как положено. Да у него остался udev, но он зависит от systemd-sysv, а не от самой системды.

Ну это не марио какой-нибудь! Мажорная версия дивана.

Всё ясно, спасибо. Но это я так понял бага конкретно в дебиане. Так что к проблеме самого гнома это не относится, вопреки всему что пишут тут некоторые граждане.

чем runit, который быстрее и отсутствует в репах дебиана полагаю, хотя скомпилировать можно

https://packages.debian.org/bullseye/runit

А ларчик просто открывался...

Я на свою опенЗюЗю накатил драйвер и официального сайта, включил принтер, увидел соответствующую надпись, попросил ПО, в репозиториях его конечно не будет, но он смог догадаться что это за принтер, я просто открыл офис и чудо: принтер найден и он работает.

А в арче что было?

Как я понял: Когда драйвер устанавливается, он создаёт своё приложение для настройки принтера, и его нужно запустить и потом включить принтер.

Обновился обычным методом, т.к. исполузую местный вариант Sid-а - Ceres :). Работает «бронепоездом на запасном пути» на основном стационаре дома. Кое в чём врде даже получше основной генты, но это возможно субъективные ощущения, т.к. долго в нём не сижу.

А зачем создавать целый дистрибутив ради отсутствия systemd

Никто не делает целый деистрибутив ради отсутствия системдэ. Дистрибутив пилится для себя и прочих, кому такое нравися в таком виде в каком нравится авторам. То есть цель – не отрицание системдэ, а цель дистрибутив который строится по принципам, которые хотят исповедовать авторы, а не как скажут из редхата. Раскол в дебиане случился как раз после очередного голосования по вопросу системдэ. Которые, голосования, проводились до тех пор, пока не дали нужного результата. Коряво сформулировал, но, насколько я понял, это дебиановцы не признавшие подчиненного положения.

и который всё равно на 99% лишь паразитирует на пакетной базе другого дистрибутива?

во-первых, что значит «паразитирует»? Дебиан – свободная ОС. И использовать его пакеты можно согласно лицензии. Это не паразитирование. Я когда что-то компиляю ГЦЦ, я тоже паразитирую? Во-вторых, как я понял, был раскол: то есть те, кто пилит сабж, когда-то пилили дебиан и уж тут точно уместно «паразитирование»

Почему только не делать то же самое в рамках самого Debian? Я бы понял, если бы там категорически отказались что-то поддерживать, но нет: и elogind запилили, и виртуальные пакеты сделали, чтобы не прибиваться гвоздями к systemd… Поставил KDE без systemd — вроде всё работает. Поэтому необходимость аж отдельного дистрибутива вызывает вопросы, которые я и задал.

По слухам с ЛОРа, дебиан (как организация) скурвился и продался, в таком случае уход части коллектива в свой лунапарк выглядит адекватно.

Авторы баттхёртиана могли сделать просто специальный образ init-alternatives в рамках самого Debian.

вот ты обвиняешь авторов сабща, в том что у них так сильно жопа горит, так прям сильно, атата

а сам уже вторую страницу изливаешь. Позволь поинтересоваться, а что ты тут забыл? Ну не нравится тебе сабж, ну глупо себя ведут авторы, ты считаешь своим долгом зайти сюда и всем тут доказать что у авторов баттхерт? А судьи кто?

Так а в арче-то в чем проблема была?

В том что эта программа походу и есть сам драйвер, а я её даже не запускал.

Любопытно, на зеркалах есть iso-образы? Если есть, дайте плиз ссылку.

Если нет, то какой смысл, на одной странице, и описывать образы, и там же дать обширный список зеркал (где этих образов нет)?

Кстати, скастую Oberstserj, вспоминил твой спор с Rootlexx по поводу наихудшего DE. Вот ещё пример где он скользкий перевёртыш.

Никто не делает целый деистрибутив ради отсутствия системдэ

Парой предложений дальше:

Раскол в дебиане случился как раз после очередного голосования по вопросу системдэ

Ну да. 🙂

Которые, голосования, проводились до тех пор, пока не дали нужного результата

Ох, как же надоели уже эти сказки да сказочники…

Уже и не знаю, которому и в который раз уже пишу, что голосования проводились несколько раз потому, что при всех предыдущих побеждал вариант «Продолжить обсуждение». Т.е. пообсуждали-пообсуждали, вынесли на голосование, победил пункт «Продолжить обсуждение» — стали обсуждать дальше; и так было несколько раз, пока в конце концов не проголосовали по существу.

И борьба шла между systemd и upstart, а не за sysvinit.

Но при этом вокруг такой простой темы, для которой доступны журналы всех обсуждений, переписок в IRC, голосований — всё равно умудрились построить теории заговора.

Дебиан – свободная ОС. И использовать его пакеты можно согласно лицензии. Это не паразитирование

Паразитирование — это не про лицензию. Никто не утверждал, что они не имели права так делать. Это мой личный взгляд на эту ситуацию.

Во-вторых, как я понял, был раскол: то есть те, кто пилит сабж, когда-то пилили дебиан

https://www.devuan.org/os/team — взял наугад человек 15 отсюда, но из них лишь один Roger Leigh (сопровождающий sysvinit) нашёлся среди Debian Contributors, для которого и на самой странице указано, что он из Debian. Остальные — ХЗ кто.

По слухам с ЛОРа, дебиан (как организация) скурвился и продался, в таком случае уход части коллектива в свой лунапарк выглядит адекватно.

А адекватно при этом выглядит использование 99% пакетов, создаваемых в рамках этой «скурвившейся и продавшейся» организации?

Кстати, скастую Oberstserj, вспоминил твой спор с Rootlexx по поводу наихудшего DE. Вот ещё пример где он скользкий перевёртыш.

Сначала попытался настучать, что я якобы чей-то виртуал, теперь призывает пользователей, с кем я спорил в других темах… 🤦

Вижу, вы ко мне неравнодушны. Однако вынужден вас расстроить: я традиционных взглядов.

Парой предложений дальше

Сознательно передергиваешь или правда не видишь?

Я готовлю суп без гвоздей. Причина по которой я готовлю суп - не в том что я его съем, а демонстративно, понимаешь, готовлю суп без гвоздей.

Ох, как же надоели уже эти сказки да сказочники…

Я ж специально отметил, что свечку не держал и знаком с ситуацией по слухам с лора. Чего ты глаза-то закатываешь?

Никто не утверждал, что они не имели права так делать. Это мой личный взгляд на эту ситуацию.

А, ясно с тобой

-вы таймзоны даёте выбрать?

-нет, только показываем.

-красивое!

Никто не делает целый деистрибутив ради отсутствия системдэ

https://www.devuan.org/:

Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd

Можете продолжать делать вид, что Devuan решили делать вовсе не для того, чтобы избавиться от systemd — мне всё равно.

А что он сделал не так?

Прочитай внимательно весь тред.

Почему не на всех Devuan?

Потому, что смотрю в какую сторону движется Debian.

Пожалуйста, переместите новость на мажорную. Все же вышел Devuan 4, а не новая исошка Arch linux…

Установщик в live образе - без слёз не взглянешь.

Устанавливать из live-это моветон. Он не для этого создан. Используй один из installer-iso.

да нормально все там. а если неженка в обморок упал при виде рефракты, то нахрен такой юзер на диване нужен. инструмент удобен для создания дистра для себя…

на мажорную можно только дистры с системг

инструмент удобен для создания дистра для себя…

Именно так.

Ни-ко-гда. Надо же продвигать поттерингоизделие. Хорошо хоть вообще разместили…

Остальные — ХЗ кто

Ветераны уникса же.

А что помешало ее на арче запустить?

Это не значит, что он будет запускать систему или с ним можно будет запустить все пакеты. Runit умеет работать по-разному. Там даже об этом написано.

Arch-исты system-d щики ещё те. Чуть новый мусор увидят, сразу тащат к себе. Они обычно и недовольны всеми стабильными дистрибутивами.

Arch-исты system-d щики ещё те. Чуть новый мусор увидят, сразу тащат к себе.

Надо их взять на регулярную уборку ближайшей к моему дому мусорки, они ведь с удовольствием это будут делать, ещё и добавки попросят. Заодно и на коммунальных службах экономия. Профит.

Grzegorz

Я прочитал. И не увидел ничего странного. Просто он тебе про одно говорил, ты ему про совершенно другое.

Регулярные минорные бесхитростные унылые релизы бубунты, где поменяли разве что обоину, для модераторов видимо важнее.

Grzegorz

Ничего, я просто полгода назад был молод и глуп.

И не увидел ничего странного

Тут почти что главный момент.