Использование RPC не закладка?

Дело мейнтейнера - выбрать какой софт он хочет видеть в своём дистре, а потом ноги целовать тем, кто этот софт ему сделал. И никакого «пропихивания» никуда не было, просто те самые мейнтейнеры заметили, что с системд им удобнее, его и взяли.

Да щаз. Они заметили, что гном без него не работает, и это не лечится. А системД им, как маинтаинерам, не удобнее был, когда они пилили патчи, а их нах посылали.

А те из мейнтейнеров, которым хочется странного, неожиданно для себя обнаружили, что никто за них это странное делать не будет,

Эти сказки оставьте при себе. :) В модуляризацию системд не вкладывался только ленивый маинтеинер. А неожиданно для себя они обнаружили лишь то, что их, вместе с их патчами, шлют нах.

но при этом их продукт всё равно оказался нужным - значит их продукт реально назрел и они сделали полезную работу.

Вам же разраб БСД всё по полочкам разложил. Нужность данного подхода уже доказал лаунчД в макоси. Поттеринг слизал идеи, ну а реализация - уж какая есть. :) Да, «продукт назрел», и что?

Ты сам написал, что единственная цель тех патчей была - возможность работы компонентов сустемд без самого сустемд.

… в каестве пид1. А в системД входит далеко не только сервис пид1. Впрочем, ваш же разраб БСД уже высказался и про необходимость там остального.

Т.е. одни делают работу, а другие ноют, что хотят пользоваться плодами чужого труда, да ещё чтоб им бесплатно завернули как им удобнее.

Вы с этими своими «ноют» завязывайте. Кто на форках сидит, кто вынужден был похоронить кучу патчей. Изначально никто не ныл, все хотели работать сообща. Когда всех послали нах, тогда уже да, по-разному пошло.

Если авторы софта считают её нерентабельной - я уважаю их решение.

А если они ещё и посылают нах всех тех, кто присылает им патчи для обратного?

В смысле под то говно, которое умеет только запускать/перезапускать скрипты? Аналог должен уметь примерно то же что и заменяемая система.

Я ж вам объясняю. Заменить хотели только пид1. Хотели гонять ровно те же системдшные сервисы, только с другим инитом. Получилось бы примерно то же самое, что и «заменяемая система».

Но вообще, вот есть странные люди, которым зачем-то нужен systemd-shim. Они его пилят. Почему их неудачи ставятся в вину разрабам systemd?

По тому, что те сами не сделали соответствующие АПИ к пид1, и послали нах всех тех, кто пытался. В результате, у разработчиков шим ничего и не вышло.

А если бы их приняли, кто бы этот код дальше поддерживал? Авторы патчей? Ну тогда в чём проблема, гит есть, пусть обеспечивают непротухание патча сколько он им нужен.

Я ж вам сто раз сказал, что, в общем то, они сейчас так и делают (гентушники, девуан и тд).

С чего ты вообще решил что кто-то обязан принять патчи, которые кто-то соизволил написать?

По тому, что я отлично знаю, что, если кто-то присылает патч, то его, обычно, не посылают нахуй. Есть ревью процесс, где человеку говорят, что надо в этом патче изменить, чтобы его приняли. В большинстве проектов, ревью процесс описан формально, и все разрабы ему следуют. Тебе говорят, что изменить, ты меняешь, они снова смотрят, и тд. Послать нахуй - нарушение code of conduct.

отключающий серверные декорации, их тоже должны будут принять? Или это только в одну сторону работает?

Патчи, которые что-то ломают у имеющихся пользователей - это другое. Нах за них тоже не посылают, просто говорят «они сломают то и это, мы не можем принять такой патч». И это нормально, так в code of conducts написано. Присылающий обязан менять патч до тех пор, пока тот ни перестанет что-либо ломать, например CI, или что-то ещё.

либо ты преувеличил заинтересованность каждого второго дистрибутива в отвязывании всего от сустемд,

Заинтересованность, разумеется, упала со временем. Смирились, как с неизбежным злом. Но она точно была, это все видели.

либо «хорошо бы отвязать» говорили многие, но как до дела дошло забили и взяли что дают.

Нет. Дебиан чуть весь ни распался, пока, наконец, ни прогнулся. ЕМНИП, кто-то из основателей даже уйти был вынужден. Никто не забивал. Просто, так бороться, как гентушники и девуановцы, могут не все. Поборолись и сдались.

Да какое к чёрту «продавить», это оупенсорс. Если бы все эти обиженки-ухожданцы реально что-то из себя представляли, форк моментально стал бы главным центром разработки

Это как? Разрабы системд сидят на ЗП у редхата. Как вы себе представляете, чтобы гентушники перехватили у них инициативу? Если бы какой-нить амазон или гугл взялся за это, тогда да. Всё решает бабло. А у гентушников его нет.

Вон, xorg из xfree86 форкнулся же и кто теперь про это xfree помнит.

Это другое. Его форкнули бывшие разрабы самого xfree86. При чём, ни какие попало, а тоже, ЕМНИП, сидящие на ЗП у редхата (Keith Packard и кто там ещё, не помню уже). Форкнуть проект со стороны, куда сложнее, чем изнутри. Да ещё и если ты не на ЗП у редхата…

почему, после многих лет попыток написать для него шим, позволивший бы пускать его сервисы без него самого на пид1, это так и не удалось осуществить?

Потому что умным людям этот онанизм не интересен, а у идиотов никогда ничего не получается.

а в апстрим такие патчи не берут

А нахрена апстриму эта убогая гентушная отрыжка?

документировать АПИ

Документация у systemd практически идеальная - я даже не вспомню другой свободный проект, API которого был бы настолько хорошо документирован.

Отдельным пунктом доставляют визги на конструктивную критику его подхода обучения на паскале и на то, как устроен веб.

Вот злой ты всё-таки. У чувака, может, глубокая личная трагедия - ему студентки не дают. А во времена, когда программировать учили на паскале - давали.

Что мешало разбить его на пакеты

Ничего не мешало и не мешает. Есть дистрибутивы, которые поставляют systemd в виде вороха пакетов.

документировать АПИ пид1?

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/dbus/

Ты бы хоть немного ознакомился с темой, прежде чем брызгать пеной изо рта :-)

Мне безразлично сколько «мух»

кушает то, что дают, не задавая лишних вопросов.

корпорастами

для телехомяков

Мне вот интересно, ты хоть раз пробовал разговаривать какими-то оригинальными мыслями, а не лозунгами из методички для не таких как все?

Нет

И покажи пример из кода systemd, где реализуется Remote Procedure Call

Ну это многое объясняет.

Хотя на самом деле столяров просто поехавший от собственного чсв луддит, застрявший в девяностых.

Это одна из причин, по которой айтишное образование в стране в глубокой жопе. Когда ты такой - из индустрии, с реальным опытом - приходишь и рассказываешь, что надо бы поменять методы, материалы и подход к образованию, потому что на выходе по большей получаются ни на что не способные теоретики с обрывочными знаниями обо всем подряд и ни о чем конкретно, эти клоуны с регалиями начинают верещать, что мол опыта образования у тебя нет, нам виднее, мы ж ведь целые доценты и кандидаты бревнологических наук и вообще сперва добейся!!!111

Ноль умения прислушиваться к фидбеку, ноль практического опыта, ноль значимых достижений. Конечно, не все преподаватели такие, но вот тот же столяров - ярчайший представитель, наверняка испортивший не одно поколение студентов.

ни с кем не спорю и чуть ли не в каждом сообщении это подчеркиваю

Однако коспирологические бредни распространять продолжаешь - хотя чушь с оговоркой по-прежнему остаётся чушью.

То, что тебя еще не забанили, немного меня смущает, да.

Это бартер: в обмен я пообещал админу уступить место у окна когда полетим на Нибиру отчитываться о прогрессе в порабощении Земли - во славу ZOG!

Какая связь английских слов с несвободными отношениями?

А-ха-ха! Не выкупил, прикиньте, он же реально не раздуплил мем!!!

Мальчик, тебе сколько лет? :-D :-D :-D

Дебиан чуть весь ни распался

А знаешь почему он чуть не распался? Потому что нитакусики внезапно обнаружили, что их голос в меньшинстве, и немедленно начали выкидывать игрушки из песочницы :-)

ЕМНИП, кто-то из основателей даже уйти был вынужден

Прекрати пороть чушь, ей больно.

«Я ни с кем не спорю, просто предлагаю версию» – это коронная фраза любителей теорий заговора и историй про инопланетян, построивших пирамиды. Они воображают, будто этот чит-код автоматически делает их неуязвимыми для критики.

А знаешь почему он чуть не распался? Потому что нитакусики внезапно обнаружили, что их голос в меньшинстве, и немедленно начали выкидывать игрушки из песочницы

Особенно забавно на фоне того, что в Gentoo разработчики умудряются поддерживать OpenRC вместе с Systemd. Что помешало деятелям из Devuan собирать альтернативные установочные образы и майнтейнить нужные пакеты – загадка.

Переход на личности - признак отсутствия аргументов

с свиноподобным ником

умственные отклонения

Где именно ты таришься безрецептурным этодругином в таких дозах?

Так никто и не диктует

Естественно - руки коротки. Оттого у хейтеров пукан и прогорает.

и создали свой дистр

Отличающийся от Debian целыми 2 оригинальными пакетами.

Нужно пользоваться брелками PKCS11 и FIDO2/U2F, чтобы такое случалось реже

Бха-ха-ха, у меня уже пресс болит… И ведь он не шутит, он же реально даже этого не понял!!! :-D :-D :-D

Он ее, кстати, написал

Божечки-кошечки - давно такого корявого английского не видел. И это препод CS! Неудивительно что он до такой степени непрофессионален - неспособность читать профильную литературу на языке оригинала это вечная беда местечковой профессуры.

форк ничем не отличается от Debian, кроме системы инициализации. :)

Враки: в баттхёртиане целых 2 оригинальных пакета, которых нет в дебьяне! ;)

Гентушники живут и молодцы. И диван ещё, и пара дистров, про которые я только в этой теме услышал. А другие пользуются стандартным сустемд. Таковы факты. А дальше выбирай как их интерпретировать, либо ты преувеличил заинтересованность каждого второго дистрибутива в отвязывании всего от сустемд, либо «хорошо бы отвязать» говорили многие, но как до дела дошло забили и взяли что дают.

Большинство людей вообще Виндос используют. И что это доказывает?

Большинство людей вообще Виндос используют. И что это доказывает?

Это некорректное сравнение. Сравнивайте долю пользователей по версиям виндоус. Из всех, процента три все еще на XP. Они со времен выхода висты были противниками новых версий, поначалу это было оправдано, но с каждым релизом они выглядят все менее убедительно.

Это некорректное сравнение. Сравнивайте долю пользователей по версиям виндоус. Из всех, процента три все еще на XP. Они со времен выхода висты были противниками новых версий, поначалу это было оправдано, но с каждым релизом они выглядят все менее убедительно.

А кто сидит на старых неподдерживаемых версиях инитов? Новые версии альтернативных инитов вполне себе выходят, они поддерживаются.

Но я говорил о другом. Популярность чего-либо (и не только в области софта) не говорит о «лучшести» и правильности этого чего-либо.

Или даже так можно сказать, хотя может быть не все согласятся, но виндос действительно удобней линукса для рядового пользователя по ряду причин (например в силу той же распространённости). Тем не менее, мы пониманием, почему важен Линукс. Примерно так обстоит дело и со свободой выбора инита.

Ничего не мешало и не мешает. Есть дистрибутивы, которые поставляют systemd в виде вороха пакетов.

Если они всё так же зависят от пид1 пакета, в частности удев и логинд от него зависят, то это не сильно поможет. Гентушнинки именно что зависимости выпилили, а не просто раскидали на пакеты. Не из всего, конечно, а из еудев и елогинд. Вроде, по их словам, это основное, так как сторонние пакеты, типа гнома, зависят только от этих 2х.

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/dbus/

Ну так тут апи для сервисов и джобов. Что-то не похоже, что это - полное АПИ. Если больше ничего нет, то как объяснить то, что все остальные системдшные сервисы работают только с этим пид1? Я помню, сложнее всего было cgroup manager впилить в шим. А по вашей ссылке cgroup всего раза 2 вскользь упоминается. Боюсь, тут только «открытая» часть апи задокументирована. Иначе «слишком просто», в чём вообще тогда затык, если пид1 только АПИ юнитов и джобов реализует?

А знаешь почему он чуть не распался? Потому что нитакусики внезапно обнаружили, что их голос в меньшинстве, и немедленно начали выкидывать игрушки из песочницы :-)

А кто сказал, что голос маинтаинеров должен быть в большинстве? Он на то и маинтаинер, чтобы его 1 голос имел максимальный вес касательно его пакета.

Прекрати пороть чушь, ей больно.

https://itwire.com/business-it-news/open-source/systemd-fallout-joey-hess-quits-debian-project.html

Ну не основатель, а ветеран - не придирайтесь к словам.

Что-то не похоже

Жду от тебя опровержений. С нематериальными фантазиями спорить достаточно трудно.

как объяснить то, что все остальные системдшные сервисы работают только с этим пид1

Тем, что это банальное враньё.

Тем, что это банальное враньё.

В смысле? Ну и с каким же другим пид1 работает системдшный юзерспейс? Для апстарта пилили-пилили шим, да не выпилили. Я что-то упустил?

В прямом.

Нет такого пид1, что «все остальные системдшные сервисы работают только с ним» (твои слова).

Я что-то упустил?

Всё упустил. Тебе наврали.

Ты никогда не слышал про гипервизор второго типа?

И где ты внутри него нашёл инит? Приведи пример.

Ламер пытается спорить с профессионалом с помощью свежепрочитанной википедии - прям классика ЛОР. Не останавливайся, гони ещё кринжатины! :-D

Достаточно

Кому достаточно?

а не лезть в другие типа Debian

С какого перепугу ты решил что разрабам Debian должно быть не насрать на твоё мнение про то, куда им стоит, а куда не стоит лезть в их же собственном дистрибутиве. Ты кем себя возомнил, ламер?

Нет такого пид1, что «все остальные системдшные сервисы работают только с ним» (твои слова).

$ pgrep -l systemd
1 systemd
476 systemd-journal
508 systemd-udevd
946 systemd-oomd
948 systemd-resolve
1310 systemd-logind
1311 systemd-machine
1679 systemd

Точно нет? Вот тут он называется systemd, этот пид1.

Всё упустил. Тебе наврали.

Вы к словам опять собираетесь попридираться, или есть что по существу сказать? Если есть, то скажите уже.

С какого перепугу

Причем тут перепуг? У тебя привычка других запугивать и считать страх это единственно возможной причиной чего-либо происходящего?

ты решил что разрабам Debian должно быть не насрать на твоё мнение про то, куда им стоит, а куда не стоит лезть в их же собственном дистрибутиве.

Просто выразил свое мнение, его что запрещено выражать? Если бы в Debian не вселился systemd, то мне не пришлось бы уходить с него на Devuan.

Ты кем себя возомнил, ламер?

Это пишет неламер, для которого даже существование гипервизоров второго типа с инит системой являются новостью?

И где ты внутри него нашёл инит? Приведи пример.

У тебя память отшибло? Я же приводил Proxmox и OpenNebula. Оба теперь с твоим всратым systemd :(

Но я говорил о другом. Популярность чего-либо (и не только в области софта) не говорит о «лучшести» и правильности этого чего-либо.

Популярность обычно зависит от того, сколько бабла влили в рекламный бюджет, в паек для троллей типа хрюнделезабалов, в спец. операции по принуждению руками водителей популярных проектов к пгавильному голосованию и т.п.

спорить с профессионалом с помощью

Ты чтоли профессионал? LOL

zabbal - профессионал обделываться на форуме и заваливать оппонентов своими тролльчатыми испражнениями в силу отсутствия вменяемых аргументов?

свежепрочитанной википедии - прям классика ЛОР.

У меня достаточно большой опыт использования различных гипервизоров, в т.ч. и второго типа (QEMU+KVM), которые ессно используют инит систему для своего старта.

Не останавливайся, гони ещё кринжатины! :-D

Где же за тобой угнаться. Ты бесспорный лидер в этой области, к сожалению в других областях тебе похвастаться совсем нечем :(

Враки: в баттхёртиане целых 2 оригинальных пакета, которых нет в дебьяне! ;)

Дурилка картонная, Devuan был создан для того, чтобы очистить Debian от скверны systemd. В идеале в нем не должно быть вообще никаких дополнительных пакетов, а только те же самые наименования, что в Debian, но по техническим причинам они для удобства решили добавить пару своих пакетов, которых нет в Debian. Если бы они их не добавили, то это бы не уменьшило ценность Devuan, которая определяется патчами к другим 400 пакетам, одноименным с Debian.

Естественно - руки коротки. Оттого у хейтеров пукан и прогорает.

Подгорает тут только у подобных тебе, а девуанщики вместо подгорания форкнули Debian. От этого вообще много у кого подгорать начало, прям смешно уже. С каждым релизом у забалохрюнделей подгорает все больше, LOL

Что помешало деятелям из Devuan собирать альтернативные установочные образы и майнтейнить нужные пакеты – загадка.

В смысле Devuan по твоей логике должен был еще и systemd поддерживать в своем дистре? LOL

Они же явно написали у себя на форуме:

Если вам нужен systemd - идите на Debian.

Если вам ненужен systemd - Welcome to Devuan.

Еще вопросы есть ???

Devuan позиционирует себя как Debian без systemd, а не как новый уникальный дистрибутив.

не раздуплил мем!!!

Я и слэнг то твой урковский не всегда понимаю.

Точно нет? Вот тут он называется systemd, этот пид1.

Осталось обосновать слово «только».

Вы к словам опять собираетесь попридираться, или есть что по существу сказать?

Чтобы было что ответить по существу, необходима претензия по существу. От тебя пока что только «я где-то слышал какие-то слова, суть не помню, но системд бэд».

Осталось обосновать слово «только».

А чего его обосновывать? Мне известен только ныне почивший системд-шим, который пытался сделать прослойку для их запуска с апстартом в качестве пид1. Если вам известны другие, успешные в этом направлении проекты - так говорите уже. А то, создаётся впечатление, что, кроме балобольства, я от вас сегодня так ничего и не добьюсь.

Чтобы было что ответить по существу, необходима претензия по существу.

Какая ещё претензия по-существу, если вы тут «темните» какими-то там «только», будто бы что-то знаете, но на самом деле не знаете нифига? Или я не прав? Тогда заканчивайте вилять, и говорите конкретно, с чем и как, помимо системд-шим, который мёртв, можно гонять системдшный юзерспейс.

От тебя пока что только «я где-то слышал какие-то слова, суть не помню, но системд бэд».

Не стану уподобляться вам, а заодно и помножать на 0 минимальные шансы того, что вы всё же скажете хоть что-то по существу. А иначе бы я отметил, что вышепроцитированное - ваш личный бред и клевета.

Использование RPC не закладка?

Ты от всех незнакомых аббревиатур писаешься или эта тебя как-то особенно ужаснула?

А системД им, как маинтаинерам, не удобнее был

Удобнее - иначе бы его с таким энтузиазмом и скоростью не внедрили.

В модуляризацию системд не вкладывался только ленивый маинтеинер.

Оставь эти сказки для хейтеров - с этой хернёй носились полтора фрика.

А если они ещё и посылают нах всех тех, кто присылает им патчи для обратного?

А что ещё делать с говнокодом косоруких, которые даже не способны внятно объяснить чего именно они хотят и почему?

Дебиан чуть весь ни распался

кто-то из основателей даже уйти был вынужден

Брехло, тупое и бессмысленное. Ты правда думаешь что у всех здесь такая же ущербная память как у тебя?

Разрабы системд сидят на ЗП у редхата.

Вынь уже голову из задницы и оглянись вокруг: разрабов systemd десятки, даже среди пользователей ЛОРа они есть.

13 лет прошло. У некоторых индивидуумов посттравматическая травма настолько сильная, что на заурядную новость надо было закатить эпопею на 9 портянок комментариев?

А то, создаётся впечатление, что, кроме балобольства, я от вас сегодня так ничего и не добьюсь.

Нет, дорогой мой, это так не работает. Ты с порога заявляешь, что «все остальные системдшные сервисы работают только с этим пид1» и тут же требуешь от меня опровергнуть то, не знаю что. Бремя доказательства этой лажи лежит на тебе, а не на мне.

Бремя доказательства этой лажи лежит на тебе, а не на мне.

Вы с мат логикой в ладах? Доказать это можно лишь проверкой их работоспособности на всех возможных пид1. Что является весьма глупым занятием, учитывая, что, кроме системд-шим, аналогичных проектов по обеспечению их работоспособности с чем-либо, и не было. В то же время, от вас требуется лишь 1 контр-пример. Любой. Таковой будет? Моё утверждение «фальсифицируемо», а не «доказуемо». Вы знаете разницу? Если да - фальсифицируйте его. До его фальсификации, оно будет оставаться условно достоверным, а доказательству оно не подлежит. Кто доказал теорию относительности Эйнштейна? Ни кто: она остаётся условно достоверной, пока никто её ни фальсифицировал.

С каждым релизом у забалохрюнделей подгорает все больше

Ну так ожидалось, что жизни не будет без сисямды и все альтернативщики зачахнут. Но время идет, а они продолжают трепыхаться. Конечно подстилке поттеринга, которая в жизни не осилила ничего сложнее правки юнитов, неприятно. Особенно меня забавляет, как оно с придыханием упоминает Леннарта. Сразу видно, что это для малолетней соски икона, что твой Стив Джобс для яблочных.

приходишь и рассказываешь, что надо бы поменять методы, материалы и подход к образованию

Безусловно надо.

Ноль умения прислушиваться к фидбеку, ноль практического опыта, ноль значимых достижений.

Да всё они прекрасно понимают: и в первую очередь то, что замена методов/подходов автоматически означает замену их самих - потому что новое осилить они уже не в состоянии. Кто в силу старческого маразма, кто (как упомянутый пациент) просто в силу умственных ограничений.

А с тёплых насиженных мест они выдвинутся только ногами вперёд - потому что как бы подобные клованы не кичились, реальную цену своим знаниям и умениям на рынке они отлично понимают.

так обстоит дело и со свободой выбора инита

И именно поэтому разрабы баттхёртиана целый отдельный дистр запилили для того, чтобы лишить пользователей свободы выбора инита.

Популярность обычно зависит от того, сколько бабла влили в рекламный бюджет, в паек для троллей типа хрюнделезабалов, в спец. операции по принуждению руками водителей популярных проектов к пгавильному голосованию и т.п.

Не стоит везде искать теорию заговора. Системд действительно может облегчать кому-то работу и казаться перспективным и многообещающим. Но есть у него очевидные и не очень минусы.

Скорость, с какой он был внедрён, конечно поражает воображение. Я не припомню ничего подобного раньше. И безусловно, укрупнение пакетов на руку корпорациям. Само собой, легче контролировать один крупный монстроидальный проект, причём постоянно изменяемый по каким-то странным причинам, чем сотни независимых, но более-менее привычных и неизменяемых десятилетиями. Примеры таких монстров у нас есть, самый яркий это браузер. У браузера есть один плюс по сравнению с системд, это спецификации w3c. Теоретически возможно появление нового браузерного движка, хотя энтузиастам это будет скорее всего не по плечу из-за объёма спецификаций, которые надо поддерживать. В случае с системд нет даже подобного комитета и спецификаций. То есть всё гораздо хуже. Но это не значит, что единственная цель создания системд это взятие под контроль мира СПО. Это может быть просто совпадение, которым воспользовались.

Оскорблений в адрес zabbal я не поддерживаю. Это ничего хорошего не принесёт. Но его поношениям свободного дистрибутива и его разработчиков здесь не место.

разрабы баттхёртиана

И всё же я никак не могу оправдать поношений в адрес свободного и бесплатного дистрибутива ГНУ/Линукс и его разработчиков, да ещё на сайте линукс.орг.ру, в новости, посвящённой релизу этого дистрибутива.

Я понимаю, что бесплатно и свобода высказываний, но должны же быть какие-то рамки. Стыдно же.

так так. загрузил его в виртуалке, а там есть системд.

У некоторых индивидуумов посттравматическая травма настолько сильная, что на заурядную новость надо было закатить эпопею на 9 портянок комментариев?

Ты про травму корпо троллей забалохрюнделей, подгорающих от форка Devuan?