Debian FAQ

AVL2

Вообще при всех реальных или кажущихся недостатках дебиан достоин уважения как величиной задач которые он перед собой ставит, так и тем как он их решает или пытается решить. Та же проблема управления огромным количеством пакетов - апт это сделал замечательно, обойдя практически по всем позициям rpm решение. Альтернативное предовое ядро вот делают, согласно лучшим рекомендациям теории - без особго шума и сенсаций делают hurd. Стабильность линуха держат на уровне, так чтобы не стыдно было перед санами и бсд, пусть и в ущерб новизне. Стремятся охватить весь существующий GNU софт, это вроде незачем и невозможно но они ближе всего к этому :) Теперь вот проблема как быть одновременно большим, стабильным и свежим.. Думаю эта проблема уже давно была понята и наверняка её пытаются решить. Просто годами аптайма стабильнось нельзя проверерять - никакой жизни на это не хватит, нужна грамотная система, технология тестирования софта. Метод проб и ошибок в ходе длительной эксплуатации неэффективен, хоть и полезен и даже показателен.


KDE3 же меня просто удивил - такие гранды как SuSE успешно его используют почти год, а для дебиана он видите ли недостаточно проверен - так что даже через unstable aptом его не вытянуть, только если хрен знает какие левые серверы не пропишешь в сорсах. Ладно, пусть гном есть, но что - людей нехватало чтобы этот самый кде3 посмотреть - ей богу, он не так уж плох. Центральный менеджер dpkg страшен как атомная война :) с ним конечно можно работать, но как будто не для людей сделан. Можно над этим смеяться но я знаю админов которые любили redhat за зеленые буковки [OK] при загрузке. Конечно -какая хрен разница - кому они нужны, каждый знает насколько это легко и дешево - но это сделано для тебя, причем теми кто думает также и смотрел на эти буковки десятки или сотни раз.
Знакомый электрик говорил что хорошего коллегу сразу видно, как только чужой щиток откроешь - сразу понятно - мастер тут побывал, грамотно все развел зачистил и прикрутил или сюда сапожник лазил. Это не о дебиане, а о деталях и мелочах. Впрочем может это и не важно, даже к делу не относится, некоторые вещи принимаешь или отвергаешь интуитивно. Если же интуиция тебя не обманывает - это очень хорошо :) Может у них там действительно много работы, много больших проблем, много пакетов, а людей так мало..

А RedHat с зелеными буковками, к стати говоря, оказался удивительно успешным, хотя сами буковки тут и не причем ;)

>> Вот gcc и не умеет так что не мучайтесь.

Вообще-то умеет. Вы давно про гцц не читали?

anonymous (*) (2002-11-03 00:53:39.443)

>В дебиан unstable нет нестабильного софта, туда не суются беты чего-то или полурабочие пакеты <...>

Да, все верно. В общем трудно быть как я уже писал одновременно новым, большим и стабильным. Дебиан стремиться быть и тем и другим и третим, но стабильность прежде всего. Реальные люди в реальном времени решают реальные задачи. Они делают свой выбор и этот выбор можно уважать потому как авторитет они набирают качественной работой.

А Вас не затруднит, как минимум, ознакомиться с вопросом прежде, чем выносить своё суждение по нему?
KDE3 в Debian отсутствует по причине грядущего перехода Debian на GCC 3.2.1.
Подробнее это описано в FAQ (http://www.cupis.co.uk/debian/faq.html).
И это далеко не единственный пример необоснованного высказывания от Вас.
Очень Вас прошу, будьте впредь поаккуратнее с фактами.

A.A.

anonymous (*) (2002-11-03 06:12:50.616)

так KDE3 есть или его нет?
я вроде так и написал что нет ;) факт такой имеет место быть...
и даже apt-get unstable не дает возможности его установить

причина понятна - FAQ это объясняет - значит теперь я могу зная причину спокойно обходиться без него - переход на gcc3.2 это действительно важный этап, теперь пользователям suse, redhat, manrake, и полусотни других дистров можно не завидовать и вообще не обращать внимание на такие мелочи :) Не отрицаю, что совершил ошибку пытаясь его все таки установить, имел ошибку не знать что это невозможно, надо было сразу в фак-е прочитать об этом и успокоиться в ожидании завершения великого перехода..
Пожалуй действительно неообоснованно говорить об этом и вообще быть чем то недовольным, потому что для всего есть причина - причина, которую я на самом деле не знаю ;) То есть имеется реальный выбор - быть довольным всем или иметь чувство вины будучи недовольным чем то, потому как всему есть серьезная причина которая нам неизвестна. В этом случае могу честно сказать, что чувство вины оказалось слишком тяжелым и поэтому пришлось проявив слабость и малодушие начать использовать другой дистрибутив, который избавил от этого груза вины, дав возможность быть довольным без необходимости поиска причин этого :)

2 MaxL:

> Граждане, дайте ссылочку на iso'шники Sid'а где-нибудь в пределах России-М9. > Качать с буржуинии не дает жабба.

Нет их в Природе. Хотите sid - ставьте testing ( aka sarge), а потом делайте dist-upgrade

2 anonymous (*) (2002-11-01 17:47:59.988)

> Народ, а для ocaml есть в Debian IDE?

Есть. cameleon называется.

Чесслово, ну что за бодяга? Ну захотелось мне KDE3, ну взял да и поставил(3.0.3). Захотелось найти 3.0.4, дык промазал и поставил 3.0.8(aka 3.1beta2), чему и доволен. И вовсе необязательно дистрибутив для этого менять. Вообще, смена дистрибутива, как и просто установка заново -- это для меня жутко болезненно. Пока всё настроишь к чему привык -- месяц пройдёт. Уж лучше поставить KDE3 из неофициального сорца. А когда будет в официальном -- просто переставить (бо уже не бета будет). Кто хочет работать -- работает, кто не хочет -- ищет причину, чтобы не.

2 NiKel

То, что ты говоришь, меня лично, просто смешит. Я на почти всех своих машинах использую stable (и из unstable там доставлены, путем пересборки естессвенно, всего 5(!) пакетов, не считая, конечно ПО локального производства, которое и является тут самым важным). И эти машины решают возложенные на них задачи, причем делают это эффективно и надежно. И у меня нет времени заниматься баловством, типа пересборки из исходников с различными оптимизациями, т.к. это не нужно, это не поможет решать задачи лучше. unstable применяется на нескольких машинах, там, где я не боюсь потерять данные.

Давай лучше ты сразу скажешь: ``Я студент, у меня куча свободного времени в промежутках между пьянками и девушками, администрирую одну машину и постоянно пересобираю софт на ней.''

Или так: ``Я ставлю все свежевыпущенные релизы, не заботясь об их стабильности или совместимости с уже установленным ПО, поскольку меня не пугает ни двухчасовой простой (он ничего не стоит, пусть хоть неделю не работает), ни потеря данных (кроме 10ГБ голых девок и 30ГБ рок-н-ролла на машине ничего нет).''

И твоя идея насчет того, что, мол, компьютеры нынче быстрые, так что давайте все быстро перекомпилировать также ничего, кроме улыбки, не вызывает. Не будет так никогда. Я не намерен собирать отдельный дистрибутив для каждой захудалой WS, X-терминала или раутера, поскольку мое время стоит денег и есть занятия, которые дают мне гораздо большее материальное или интеллектуальное удовлетворение.

Охотно верю, что всякие gentoo имеют нынче большую популярность, поскольку школьников и студентов всегда больше, чем квалифицированных специалистов. Да вот только эти люди обслуживают десятки и сотни серверов, рабочих станций и терминалов, а энергичные пользователи gentoo --- от силы один-два.

>апт это сделал замечательно, обойдя практически по всем позициям rpm
>решение.

апт не является альтернативой rpm. у меня APT работает через RPM. :)
можно сравнивать dpkg с rpm или apt с yast.

>Просто годами аптайма стабильнось нельзя проверерять - никакой жизни
>на это не хватит, нужна грамотная система, технология тестирования
>софта. Метод проб и ошибок в ходе длительной эксплуатации
>неэффективен, хоть и полезен и даже показателен.


>гранды как SuSE

не стоит сравнивать и тем более называть грандами suse, rh, mandrake и т.п. конторы в присутствии дебиан.
У дебиан с ними принципиально разные подходы и цели.
Это все равно, что сравнивать маршрутное такси и метрополитен.
Конечно, в метро не всегда можно сесть и приходится ехать стоя. естественно, что маршрутка часто бывает удобнее, но говорить "Гранд маршрутка &#8470;6", подразумевая сравнение с метро как то странно.

>Может у них там действительно много работы, много больших проблем,
>много пакетов, а людей так мало..

у них другая работа. и людей у них на порядок больше, чем в редхате или suse.
Дебиан не всегда и не всем подходит на 100%. Но чуть в торону от мейнстрима и кроме дебиан ничего не останется...
Собственно, я сам кроме дистров альтлинукса почти ничем не пользуюсь, но я без труда могу назвать десяток ситуаций, когда альтлинукс неприменим, а дебиан будет работать, как часики. (Вот и нотебук мой вам тоже самое говорит.:) Так что дебиан - эталон линукса, а пользоваться можно и нужно тем, что покрывает твои потребности наилучшим и наибезпроблемным образом.

>А RedHat с зелеными буковками, к стати говоря, оказался удивительно
>успешным, хотя сами буковки тут и не причем ;)

причем. Redhat сделал частное но вылизанное решение для определенного круга пользователей и хвала ему. Не ждите того же от дебиан.

Не говорите глупостей, пожалуйста.
Ошибка у Вас была такая:
"а для дебиана он видите ли недостаточно проверен" -- Ваши слова? Вы это с упорством, достойным лучшего применения повторяете из сообщения в сообщение.
Причина, как я уже указал, не в этом.
Если бы Вам этот вопрос был действительно интересен, то Вы бы потрудились найти в сети документ, в котором были бы ответы на Ваши вопросы. В данном случае заняться этим пришлось мне. Вам же, похоже, интересно просто поскандалить.

А переход на 3.2.1 -- это непростая задача, которую Debian пытается решить в рамках своей политики.

P.S. Установить KDE3 на Debian вполне возможно. У меня эта операция заняла минимум времени. Равно как и удаление -- через 15 минут после установки.

A.A.

Casus (*)

Прежде чем говорить я ты бы его поставил на stable woody.
Для понятливых объясняю - небыло его в unstable - а то что было на серверах девелоперов запороло мне апт нахер. Прищлось вычищать вручную - куски kdelibs 3 вылавливать. Не интетересны общие и левые рассуждения вообще.

anonymous (*) (2002-11-03 13:45:17.821)
посмотри что такое gentoo - потом говорить будешь
то что ты написал - глупость и неумение читать что понятно написали, перечитай и подумай.. даже нет смысла отвечать на какие то тезисы - сплошная личная позиция, неинтересная, узкая и ленивая ;\
"квалифицированный специалист" - не смеши мои тапочки, лучше помоги юзеру дискету отформатировать
рассужденя о сорсных дистибутивах - можешь рассматривать как тему для утренней медитации ;)


AVL2
rpm - понятно что имелась ввиду не сама программа rpm, ей богу как малые дети будем выяснять кто с чем работать может

> не стоит сравнивать и тем более называть грандами suse, rh, mandrake и т.п. конторы в присутствии дебиан.

еще раз поясняю - грандом был назван только сусе, по ряду позиций suse гораздо круче дебиана, но это и понятно - его целенаправленно двигают на корпоративный рынок

Debian назвал себя GNU Linux - в этом его мания величия - ну и флаг ему в руки, люди выбирают лучшие решения, не справится дебиан с гигантоманией и сверхзадачами - погрязнет в вечной перестройке - забудут его, справится - будут носить на руках.
И "вечные ценности" не будут мне укором - тормознул, замешкался, оступился - пошел вон. На серверах с годичным аптаймом так и будет работать - кому нужна лишняя работа - работает - обновили, проaptдейтили - и пущай работает себе дальше, а вот на новых - извини-подвинься. Открытые ситемы - вещь беспощадная - сразу видно кто чего стоит и на что годится, тут благие намерения и былые заслуги мало чего стоят.

NiKel

>Debian назвал себя GNU Linux - в этом его мания величия

Мания величия тут у кого-то другого :-)))

во-первых он не GNU Linux (звучит как самый гнутый линукс или главный линукс гну) а GNU/Linux (читается система гну на ядре линукс)

вот. читайте доки, оне рулез.

LamerOk
> Мания величия тут у кого-то другого :-)))

Хехе - подколол, подколол!! :-)))


anonymous (*) (2002-11-03 22:38:35.863)
Ну да - без '/' было бы ну совсем нескромно.., хотя и так все знают какой линух у нас самый GNU, самый 100% и вообще самый крутой :)

Хотя все это неважно. Потому как уже было сказано - тут флеймить не о чем - нет пищи, повода и причины ;)
Поясняю - не потому что кто то неправ или наоборот, а потому что тема называтеется "Debian FAQ" и хорошо что он есть.
Спор на эту тему вообще трудно представить 8)

>Ну да - без '/' было бы ну совсем нескромно.., хотя и так все знают какой линух у нас самый GNU, самый 100% и вообще самый крутой :)

Ребят, а если объективно, без понтов и ностальгии, ну разве дебиан не древнее отсталое говно? Я конечно понимаю, привычка там, то, сё...

"Ребят, а если объективно, без понтов и ностальгии, ну разве дебиан не древнее отсталое говно? Я конечно понимаю, привычка там, то, сё..."

Ну ты загнул. Ты наверное им не пользовался никогда. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." Да, в Debian есть недостатки, но он все-таки пока остается лучшим дистрибутивом (ИМХО).

<...>
Прежде чем говорить я ты бы его поставил на stable woody.
Для понятливых объясняю - небыло его в unstable - а то что было на
серверах девелоперов запороло мне апт нахер. Прищлось вычищать вручную
- куски kdelibs 3 вылавливать. Не интетересны общие и левые рассуждения
вообще.
<...>

На рабочей тачке не пользую stable с 97г :) "Общие и левые" -- это твои
половые трудности. Я же сказал: я захотел -- я сделал. Ты не сделал.
Теперь обижен. Ну чесслово, это _твои_ проблемы.

jabbervorx:/home/casus# dpkg -l xserver-xfree86
ii xserver-xfree86 4.2.1-3 the XFree86 X server
jabbervorx:/home/casus# dpkg -l kdelibs
ii kdelibs 3.0.8-1 KDE core libraries metapackage

ну и так далее. KDE v3.0.3 у меня стоял именно на stable 3.0, но я stable
оставляю серверам :)

Casus (*) (2002-11-04 17:21:45.882)

Дело в том что этот KDE3 мне не нужен был позарез, я его хотел иметь так сказать - в нормальном штатном порядке, через фирменный apt, без которого мне Дебиан, прямо сказать никуда не уперся. Ну что за достижение kde из сорсов собрать и хвастаться - нах мне этот деб сдался если из сорсов такой раскоммонный коммон собирать. Я бы тогда уж слаку поставил и собирал все что душе угодно налево и направо ;) каким нужно gcc..
Не в том проблема что любимый десктоп нельзя туда поставить - и зайца можно заставить спички зажигать если долго бить по голове, а в том что распрекрасный apt-get своим золотым неводом не выловил мне пошлого карася. Невольно приходит крамольная мысль - не лучше ли мне тогда юзать пошлую удочку и ловить на нее золотых рыбок ;) хехе..

народ, конечно глубоко неправ когда называет дебиан отсталым калом, и я уверен что не дойдет дело до того что наивное дитя скажет на самом деле правду когда произнесет сакраментальное: "Пацаны, а король то - голый!" :)

>Ты наверное им не пользовался никогда.

Дык в том то и дело, вчера поставил и второй день уж удивляюсь.

Иксы удалось запустить только после ручной правки конфига, модем и звуковуха не определились, тормоза страшные, на 1900+ атлоне (КТ333 1 гиг памяти и т.д.) в иксах работает примерно также как восьмая суся на старееньком 233 пне. Конкверор вылетает нахрен без объяснения причин и т.д. и т.п.

Я понимаю, что может зря я его поставил на сравнительно современное железо, но всеж-таки на дворе 2002 год. Все его так расхваливали и тут на тебе. Или он как раз хорош тем, что с ним можно поебаться в свое удовольствие?

Была у меня шалая идея - собрать ядро от суси, прикрутить сусевые иксы и все остальное - будет, думаю, у меня суся с аптом :) - но если серьезно, братцы , может я чего не догоняю, ну в самом деле, зачем все это старье нужно?

Тем более, что судя по всему и стабильность деба не более чем миф?

- RedHat, Mandrake, Lindows, Lycoris и пр - традиционно относят к дружелюбным дистрибутивам для простого пользователя.
- SuSE, SCO Linux (бывший Caldera), возможно TurboLinux - к дружелюбным профессиональным дистрибутивам (к стати, все названные обьединились в общую группу http://www.unitedlinux.com/)
- Slackware, Debian, Gentoo, ROOT и ряд других - к чисто профессиональным дистрибутивам :)

Последняя группа очень разношерстная, исповедует самые разные подходы и философии при построении системы. Общим можно считать то что все они требуют знания и понимания работы linux систем и определенной доли "тонкой ручной работы" ;) Так что, как гвориться "назвался груздем - нечего на зеркало пинять.." Шутка :) Просто немного другая весовая категория - с любым другим из них могут быть еще более тяжелые проблемы и впечатления чем при встрече с дебианом ;) Не зря советуют начинающим обходить до поры до времени эту группу. Так как подходы разные - люди предпочитающие одни из них могут быть нелестного мнения о других, но в целом придерживаются холодного вежливого нейтралитета, уважая выбор других и высказызвая свое общее презрение только к первой группе, но тоже с известной оглядкой, чтобы не обидеть ненароком чьи то тонкие чувства ;)

Ну, я не преследовал цели кого-либо обидеть и задеть. Просто высказал свое дилетантское впечатление, надеясь, что может кто-нибудь объяснит, чтож там за изюминка такая. Ну почему, к примеру, на нем стоит заведомо менее стабильный второй кде? Чем им третий-то не угодил? 3.0.4 - так и вовсе неплох. А иксы?

Кстати, скачал с кдешного сайта дебы 3.0.4. Никто не в курсе, как грамотно его поставить?

2 anonymous (*) (2002-11-05 01:16:31.103)

почему стоит второй кде уже писал A.A. anonymous (*) (2002-11-03 06:12:50.616) - об этом ясно сказано в FAQ-е
проблема в несовместимости gcc.2.95 и gcc.3.2
в текущей стабильной ветке Debian все собрано на gcc.2.95, имеет место бинарная несовместимость, надо будет дождаться пока дебиан не переедет наконец на 3 версию компилятора, на котором все и будет затем собрано, или начать делать это вручную, переходить на нестабильную ветку, или самому собирать что надо на gcc.2.95
дебиан хорош, но весьма консервативен - стабильность превыше всего,
для серверов именно это и надо в превую очередь - они должны работать годами чтобы о них никто не вспоминал - тут уже годом больше, годом меньше - мелочи :) Долго используются старые версии программ, годами проверенные в реальных условиях, оперативно выпускаются только патчи по безопасности или при обнаружении ошибок в этих пакетах. Во многих случаях такой подход оправдан - потому как сводит возможную гловную боль к минимуму, следуя правилу - "лучшее - враг хорошего" ;)

2 A.A. anonymous (*) (2002-11-03 17:29:22.224)

> Вам же, похоже, интересно просто поскандалить.

Мдаа.. Пропустил этот провокационный пост - пущай висит тогда без ответа укором автору и тешит ваше самолюбие.
(15 минут, хехе - можно попытаться еще улучшить рекорд ;)

> переход на 3.2.1 -- это непростая задача
ну, ну, хм.. давайте, давайте..

Ну а мне было "позарез интересно" :) вот я и поставил kde3, при том, сделал это apt-get'ом, просто пошукав предварительно на www.debianplanet.com. Никаких сборок из исходников.

2анонимус, у которого всё тормозит: поставь kernel_source от 2.4.18, которое есть в debian 3.0, или даже просто более свежие исходники вытащи (у меня на одном серваке стоит 2.4.20-pre11+патч для виашного чипсета, чтобы понимать kt8235 southbridge), заходишь в каталог с исходниками кернела и давишь make-kpkg kernel_image(после make menuconfig, конечно), получаешь kernel_image-xxx.deb, после этого радуешься жизни.

А вот что мне не понравилось в новом дебиановском факе, так это то, что не сказано что делать, когда iconv обламывается. А делает она это регулярно :(

Да и про "дополнительные" дебиановские сайты тоже было бы неплохо в фак записать, как минимум про debianplanet.

>поставь kernel_source от 2.4.18, которое есть в debian 3.0

Спасибо, вчера собрал 2.4.19 - действительно, не тормозит, нормально работает.

А как все-таки с КДЕ3.0.4? Я так понимаю dpkg -i с force - это плохая идея или все-таки можно и так? Если нет - то как правильно?

Casus

Не знаю - может давно было, а может не те сайты подключил. На стандартных ничго не было, прописал по какому то факу из инета адреса вроде
deb http://pepople.debian.org/~schoepf/kde3/woody ./
...
то что оттуда приплыло совсем не порадовало, собирать было лень, да и не для этого дебиан нужен, чтобы мейками софт инсталлить..

Пускай они там кувыркаются с переселением на gcc3 как хотят - для десктопа было в итоге найдено лучшее решение, настолько хорошее что подумываю и об установке на сервер в будущем.
Если ядро хорошее, демоны хорошие, скрипты и тулзы грамотные - что собственно еще надо? Все известно, понятно и городить лишнего нет нужды, с чего взятся страшной нестабильности если все части подобрать нормальные - это же не хитрая винда со своей сложной внутренней жизнью, кучей хреновин которые что-то там делают, даже когда их не просят..

err.. http://people.debian.org/~schoepf/kde3/woody

>А как все-таки с КДЕ3.0.4?

Я балдею. Неужто никому из дебианщиков не пришло в голову подсказать интересующемуся человеку пару-тройку простых команд и добавить строку в апт?

Как правило пользователи других дистров намного отзывчивее.

Поставил я его, редварительно перелопатив кучу литературы в интернете, всего-то делов было - знающему человеку пару раз ткнуть в клаву.

Апт конечно обалденная штука, но народец, его пользующий... Мнда.

Ну, раз у Деба такие пользователи-профессионалы, напишу-ка я как это делается. Может кто как я не будет мучиться, а обнаружив, что привычным, аналогичным rpm способом ничего особенно не ставится, наберет в яндексе "Установка KDE Dedbian" или что-то вроде того и увидит на лоре:

1. Создаем в /root какой-нить каталог, к примеру KDE. 2. Сваливаем туда все скачанное нами барахло. В консоли: 3. cd /root 4. touch file я его оставил пустым, в доках написано, что туда можно чего-нить прописать:) 4. dpkg-scanpackages KDE file | gzip > KDE/Packages.gz 5. В файле /etc/apt/sources.list обавляем строку deb file:/root KDE/ 6. Командуем apt-get update 7. apt-get install kdebase

И все. Дальше апт сам все расскажет и подскажет. У меня он еще запросил установочные диски, cам все доставил и поставил, интернет в этот момент был отключен, так что ничего докачивать (по крайней мере в случае KDE 3.0.4) нет никакой необходимости. Вполне достаточно пакетов с сайта КДЕ.

anonymous (*) (2002-11-06 01:38:08.462)
Да уж :)

Зато насколько приятнее было после этих танцев набрать всего лишь одну маленькую команду в Gentoo Linux
# emerge kde
и получить из инета последний KDE 3.0.4, причем в полном комплекте с тулзовинами и офисом, а не только kdebase, с оптимизацией лично под меня, на родном gcc3.2 Красота и порядок! Для полного счастья и русификации можно еще добавить:
# emerge kde-i18n-ru
# emerge koffice-i18n-ru
# emerge ispell-ru
все!
apt может отдыхать дальше, хехе ;)

>apt может отдыхать дальше, хехе ;)

Ну не скажите. Зато как приятно после такой еботни таки добится своего! Теперь я понимаю, чем же так хорош деб!:)

С другой стороны, субъективно он работает побыстрее суси.

С абсолютно идентичным ядром. Я, не мудрствуя, собрал 2.4.19 ядро с моим конфигом из Суси. Так вот, в Суси к примеру модули у меня компилялись более получаса, в Дебе я подошел через пятнадцать минут - все готово.

Со всем остальным - то же самое.

anonymous (*) (2002-11-06 03:19:23.239)

честно говоря - это странно..
может дело в том что бинарники suse собраны с ключами под другую систему - потому и работают медленно..

такой большой разницы в скорости между дебианом и сусе не припомню..
на gentoo же прибавка в скорости на глаз есть, правда небольшая, но для этого можно найти обьяснение..

>честно говоря - это странно..

Объем модулей получился в полтора раза меньше чем в суси. Так что дело тут не только в скорости, хотя все работает действительно ощутимо быстрее. Разница примерно такая же, как у меня была между сусей и шапкой с мандракой (ессно в пользу суси).

Насколько я понимаю, сами цели дистров различны. В дебе видимо упор идет на стабильность и быстродействие, в суси - то же самое плюс удобство пользователя. Отсюда и небольшая разница в скорости.

anonymous (*) (2002-11-06 22:05:33.065)

да уж пожалуй небольшой прирост может быть (но не в 2 раза!) 8)

suse похоже собирает все со всеми возможными ключами - как тут в начале треда это предлагали (yoush (*) (2002-11-01 15:53:17.992))
Вот вам и пример того что получается из этого ;)

как то долго пользовался suse ядрами без компиляции оных - все работало - чего зря напрягаться и собирать.. затем посмотрел их конфиг - так там включено почти все что можно включить, если не постоянно то в виде модулей, сам же выбор между статической компиляцией и подгружаемыми модулями был сделан довольно разумно и грамотно - потому никаких неудобств или заметного снижения производительности не было - с бинарниками прикладых программ может все обстоит не так гладко - много лишнего кода..
Впрочем все это домыслы, основанные на чужих сведениях ;)

А где Вы найдете другие сведения?

Мне просто эти самые make-kpkg и т.п. как-то сразу вызвали некоторое недоверие и я начал все ставить по старинке. В силу скорее собственной исключительной консервативности :)

Не думаю, что Вы найдете достаточно народа, готового на такую потерю времнени. Попробовал собрать .деб ядра, время не засекал, но ушло буквально несколько минут.

А вообще - конечно не в разы. Работает чуть побыстрее, но в то же время, если Суся пашет как танк, ровно и четко, то Деб, особенно если выполняются несколько задач то и дело немного "задумывается":), так что, в общем наверно то на то и выходит.

А вообще - первый ужас знакомства прошел - вроде даже очень неплохо:)

--------------------------------------------------------- На CD-R Memorex в коробках: ASP Linux 7.3 Express Edition (3CD) = 150руб Debian Linux 3.0r0 (7CD) = 350руб

e-mail: unix_sale@mail.ru ---------------------------------------------------------

Прикол ;D
lesbian GNU/Linux

http://www.lesbian.mine.nu/