Debian не будет устанавливать Mono по умолчанию

А mono уже не ОпенСурс? Оно уже не жпл? Лицемеришь, друг мой.

>Я не монофил, хотбы потому, что не использую ни одного приложения на моно

Тот факт, что ты фанатично защищаешь этот проект, старательно закрывая глаза на его потенциальную опасность, уже обо всем говорит.

>Mono is the word for 'monkey' in Spanish. We like monkeys.

кагбэ намекает...

>Ни разу mono не стандарт.

Да не моно, оно вроде реализует какие-то стандарты. Пусть кто-нибудь из специалистов по .NET подтвердит или опровергнет мои слова.

>А mono уже не ОпенСурс? Оно уже не жпл? Лицемеришь, друг мой.

У других GPL-программ таких проблем нету.

И вообще, ты уже надоедать начал своей женской логикой. Неужели единственный метод защищать моно - притвориться клиническим идиотом?

>Тот факт, что ты фанатично защищаешь этот проект, старательно закрывая глаза на его потенциальную опасность, уже обо всем говорит.

Я его не защищаю. Я просто удивляюсь ненависти к нему. Ненависти к опенсурс проекту. Точнее страху, потому что вся ненависть к моно продиктована обычным страхом.

Еще раз: Да, я согласен что опасность есть. Да, допустим она серьезная. Но надо искать другие решения. Исключения из репов (вообще исключение из репов, а не только из стандартной поставки) на мой взгляд не вариант.

>да пусть подает мс в суд!!! она ж всех кодеров растеряет!!

До сих пор все подобные процессы заканчивались "полюбовным урегулированием" и возрастанием влияния M$.

>оно вроде реализует какие-то стандарты

Гы. В том-то и дело что не реализует _ни_одного_стандарта. Он реализует технологии, разработанные компанией m$.

>И вообще, ты уже надоедать начал своей женской логикой. Неужели единственный метод защищать моно - притвориться клиническим идиотом?

Женская логика как раз у тебя. "Раз нет способов защитить что-то, надо или от этого избавиться совсем или, извините меня, лечь под того кто эти проблемы может создать. "

> заболбали критикивовать моно не потехническим данным, а по тому, что кто-там может чего то подать в суд!!!! да пусть подает мс в суд!!! она ж всех кодеров растеряет!!

своих - нет, а моновских перетянут к себе на труЪ дотнет ;)

>Гы. В том-то и дело что не реализует _ни_одного_стандарта. Он реализует технологии, разработанные компанией m$.

The core components include the C# compiler, the virtual machine, and the base class libraries. These components are based on the Ecma-334 and Ecma-335 standards, allowing Mono to provide a standards compliant, free and open source CLI virtual machine.

>Я просто удивляюсь ненависти к нему.

А страху и ненависти к чуме ты не удивляешься? Между прочим, она тоже опасна.

>Ненависти к опенсурс проекту.

Если проект доступен по GPL, это не значит, что он огражден от судебный преследований.

>Но надо искать другие решения.
Ты уже полчаса твердишь про "другие решения", при этом не предлагая ничего конкретного. А решения простые, и их не так много:
1. Выкупить у M$ патенты - нереально, они не расстанутся с таким мощным оружием.
2. Платить отчисления - тогда прощай бесплатность линуха.
3. Отказаться от mono - единственное разумное и практически реализуемое.

>А страху и ненависти к чуме ты не удивляешься? Между прочим, она тоже опасна.

Чуму победили, потому что разработали методы лечения. Ты реально думаешь, что чуму могли бы победить не поборов страх к ней? Ты реально думаешь, что зло можно победить преклоняясь перед ним?

Это стандарт на спецификацию языка. К делу это отношения не имеет.

Больший интерес представляет нарушение патентов mono'м в технической стороне .net.

>Женская логика как раз у тебя. "Раз нет способов защитить что-то, надо или от этого избавиться совсем или, извините меня, лечь под того кто эти проблемы может создать. "

Конечно. Особенно если это что-то подставляет под удар всех.
Только у тебя еще более женский метод - на все проблемы утверждать "нет, такой проблемы не существует".

>Разум торжествует!

пока Гном не перестанет устанавливаться молча, с DVD дисков при выборе установки иксов - я бы о торжестве разума не говорил. наверное большинству удобнее поставить дистр с DVD - особенно если надо это сделать быстро и менее проблемно.

>Чуму победили, потому что разработали методы лечения. Ты реально думаешь, что чуму могли бы победить не поборов страх к ней? Ты реально думаешь, что зло можно победить преклоняясь перед ним?

Вот-вот. Вместо того, чтобы с воплем "ну все равно мы все умрем" позаражать всех чумой.

>Если проект доступен по GPL, это не значит, что он огражден от судебный преследований.

Это значит, что люди работающие над этим проектом верят в свободу, так же как и ты. И это значит, что ты должен как минимум уважать их труд, а не называть его говном, при чем называть его так не за качество, а за то что на авторов могут подать в суд за преступление, которого они не совершали.

Вы слишком агрессивно нападаете на это mono. А черный пиар -- тоже пиар. Мне даже захотелось всем назло написать на mono целый DE и включить побольше патчей на C# в ядро и базовые утилиты. Другое дело, что я C# не знаю, чтоб это все сделать. Разве что tomboy поставить? Он есть для слаки или в gNewSense?

Моно не чума. Чума - патенты на .NET и копирастия.

>Только у тебя еще более женский метод - на все проблемы утверждать "нет, такой проблемы не существует".

Я такого не говорил. Ты врешь. Я никогда не отрицал проблемы с моно, я лишь говорил что решение, которое предлагаешь ты, лично я правильным не считаю.

>патенты на .NET

Да вообще любые патенты на алгоритмы.

>Это значит, что люди работающие над этим проектом верят в свободу

BSD-шники тоже в свободу верят. В свободу под крылом крупных корпораций.

>И это значит, что ты должен как минимум уважать их труд, а не называть его говном

Если меня укокает киллер и мне (допустим, в загробном мире) дадут возможность оценить его работу, вряд ли я оценю ее положительно :)

>а за то что на авторов могут подать в суд за преступление, которого они не совершали.

Хм. Посадить на иглу - не преступление?

Ура! Слава Дебиану! Убить всех проприетарщиков!

>Если меня укокает киллер и мне (допустим, в загробном мире) дадут возможность оценить его работу, вряд ли я оценю ее положительно :)

Тупая аналогия, но ты почему то других приводить не умеешь.

>Хм. Посадить на иглу - не преступление?

На какую иглу? Факты в студию. Ява вот тоже проще С/C++, переносима во все поля, удобна, но почему то на ней приложений очень мало.

>но почему то на ней приложений очень мало.

Конечно же имелось в виду десктопных приложений

>>Только у тебя еще более женский метод - на все проблемы утверждать "нет, такой проблемы не существует".
>Я такого не говорил. Ты врешь.

Вру? Я? Хм, а это как называется:
>Не надо фантазировать, не будет этого.
>Какая черт возьми бочка с порохом?
>Тебя эти патенты не как не касаются. Они касаются разработчиков.

А вопли про "другие решения" - это типа попытка придать хоть видимость логичности? У уравнения x^2 = 4 всего два решения: 2 и -2. И не надо мне втирать свою религию.

>Тупая аналогия, но ты почему то других приводить не умеешь.

Толстый тролль, кроме оскорблений, других аргументов нет :)

>Ява вот тоже проще С/C++, переносима во все поля, удобна, но почему то на ней приложений очень мало.

Лол. На яве? Мало приложений? xD

Суть в том, что дистростроители своей тех. политикой могут либо увеличить патентные риски, либо уменьшить.

Если разрабы уберут Моно из дистрибутивов и из установки по умолчанию (и оставят его в репах), то они уменьшат патентные риски.

Если дистростроители будут ставить моно по умолчанию и сажать юзеров на моно-софт, то они увеличивают патентные риски.

Дальше можно рассуждать о вероятности реализации этих самых патентных рисков в случае внедрения моно-дотнета в линукс. Но пример с FAT доказывает, что вероятность этих рисков больше нуля.

Вывод, по какому пути лучше идти, напрашивается сам собой.

>Толстый тролль, кроме оскорблений, других аргументов нет :)

Опять с зеркалом говоришь... А ты знаешь, что это приводит к развитию завышенного ЧСВ?

>Лол. На яве? Мало приложений? xD

А сколько их? Их реально мало, я говорю про десктопные. Эклипс, Азуреус, Нетбинс, был вроде плеер даже какой-то. Но их все равно реально мало. А приложений на С/C++ больше в сотни, а то и тысячи раз.

>Если разрабы уберут Моно из дистрибутивов и из установки по умолчанию (и оставят его в репах), то они уменьшат патентные риски.

Так никто и не спорит. Но некоторые тут хотят крови, они хотят полной смерти этого опенсурс проекта. Наверное еще и в авторов хотят камнями покидать.

Подводя краткий итог нашей содержательной дискуссии.

Какие аргументы ты приводил в защиту mono?
1. Возлюбите его, обе гпл-проект се есть.
Ерунда полная. Эта лицензия никак не защищает от патентных претензий.
2. Приложений на моно практически нет.
Ну так зачем тогда его защищать?
3. Надо искать другие пути.
Обычная болтология. Если бы ты знал такие пути, ты бы их предложил.
4. Никакой проблемы нет.
Юристы считают иначе.

Если кратко, все твои аргументы можно свернуть в одну фразу "я люблю mono и ниипет! >_<". Что, собсно, и требовалось доказать.

> Так никто и не спорит. Но некоторые тут хотят крови, они хотят полной смерти этого опенсурс проекта. Наверное еще и в авторов хотят камнями покидать.

Ну в репах пусть лежит для не массового использования, т.к. GPL-софт всё-таки.

>А ты знаешь, что это приводит к развитию завышенного ЧСВ?

Смотрю на тебя и ужасаюсь.

>Их реально мало, я говорю про десктопные. Эклипс, Азуреус, Нетбинс

Этого более чем достаточно. Для многих эти проги уже стали незаменимыми.

>Но некоторые тут хотят крови, они хотят полной смерти этого опенсурс проекта.

Никто не хочет крови. Просто люди не хотят, чтоб их тянули на дно и создавали им проблемы на пустом месте.

>1. Возлюбите его, обе гпл-проект се есть.

Возлюби != уважай.

>Ерунда полная. Эта лицензия никак не защищает от патентных претензий.

Правильно лучше унизить своих единомышленников, но спасти свою задницу.

>Ну так зачем тогда его защищать?

Я никого не защищал, я просто заметил, что позиция мононенавистников мне кажется слегка аморальной.

>Обычная болтология. Если бы ты знал такие пути, ты бы их предложил.

То есть ты считаешь, что копирасты и патентные тролли должны править миром, а мы "свободные люди" должны под них прогрибаться и ложиться под них, когда они того попросят?

>Юристы считают иначе.

А вот этого я не говорил.

>Если кратко, все твои аргументы можно свернуть в одну фразу "я люблю mono и ниипет! >_<". Что, собсно, и требовалось доказать.

У тебя вообще никаких аргументов нет. Тебе сказали, что моно нужно уничтожить,а ты как добестный воин фанатически закричал "Воруй! Убивай!"

>Опять с зеркалом говоришь...

Ты считаешь себя зеркалом? Караул, как все запущено...

>Смотрю на тебя и ужасаюсь.

На самом деле я о себе очень среднего мнения, правда.

>Этого более чем достаточно. Для многих эти проги уже стали незаменимыми.

Шо??? Ну да я использую Азуреус, но ему есть куча альтернатив. Иногда использую эклипс, но кодить на сишнике предпочитаю в vim'е, да и IDE под Линукс очень много. Что из этого списка незаменимо, лол?

>Хм. А я и не заметил :)

Как можно было не заметить блокнот весом 50M?

>>Юристы считают иначе.

>А вот этого я не говорил.

Не то процитировал. Надо

>4. Никакой проблемы нет.

>Правильно лучше унизить своих единомышленников, но спасти свою задницу.

каких к чёрту единомышленников?

Mono полностью спонсируется соратником мелкософта - Novell'ом. А теперь ещё и портируется чуть ли не под все существующие архитектуры (якобы для внутренних нужд новелла...)!

Правильно RMS сказал - не ройте себе яму, не используйте mono.

>Mono полностью спонсируется соратником мелкософта - Novell'ом. А теперь ещё и портируется чуть ли не под все существующие архитектуры (якобы для внутренних нужд новелла...)!

gtk и gnome кстати тоже.

>Правильно RMS сказал - не ройте себе яму, не используйте mono.

Опять же скажу то о чем я говорил в начале. Уже пора признать, что весь опенсурс держится на америке. И если проект запретят в америке, то он умрет. Никто в целом мире его не форкнет. Патенты США, для нас являются смертельной угрозой, хотя если подумать это не так.

>уважай

А никто тут и не высказывает неуважения к моно. Просто люди не хотят вешать себе на шею этот камень.

>Правильно лучше унизить своих единомышленников, но спасти свою задницу.

Если бы они действительно верили в свободу - они бы создали действительно свободный продукт. Никто не обязан отвечать за чужие ошибки.

>То есть ты считаешь, что копирасты и патентные тролли должны править миром, а мы "свободные люди" должны под них прогрибаться и ложиться под них, когда они того попросят?

Так считаешь ты. Я полагаю, что лучше строить действительно свободный мир, без копирастов.

>А вот этого я не говорил.

Блондинки плачут от зависти кровавыми слезами. Тебе в ТРЕТИЙ раз твои же слова процитировать?

>У тебя вообще никаких аргументов нет.

Как это нет? У меня есть элементарная логика.
1. Расширение базы написанных на моно приложений и увеличение их значимости значительно увеличивает опасность и вероятность наездов от M$.
2. Следовательно, если мы хотим сохранить свою свободу, мы должны всеми силами препятствовать такому расширению.

> FreeBSD - прямой потомок UNIX. учи матчасть

2 ss85 в каждой монгольской деревне есть потомки Чингизхана :)

А теперь задача: последняя bsd4.4lite = bsd - unix :)

Ога. Логика таки ночевала в твоей голове. Потом, видимо, все-таки не вынесла пустоты и сбежала...

>И если проект запретят в америке, то он умрет. Никто в целом мире его не форкнет.

Правильно. Когда M$ начнет душить моно, на него уже будет завязано очень много ключевых и незаменимых приложений линуха. Так что это и будет линуксокапец.

>Уже пора признать, что весь опенсурс держится на америке. И если проект запретят в америке, то он умрет.

Это не так.

KDE, к примеру, разрабатывали немцы изначально. Вроде и сейчас так, в основном.

>А никто тут и не высказывает неуважения к моно. Просто люди не хотят вешать себе на шею этот камень.

А мне показалось что его ненавидят. Я вот на лоре давно, я помню как моно ругали за то что он есть свободная реализация _.NET_ и только. Серьезные разговоры о патентах начались сравнительно недавно.

>Тебе в ТРЕТИЙ раз твои же слова процитировать?

Ты похоже совсем идиот. Я говорил, что _я_ (то есть имхо) считаю что гном на моно переписывать не будут, поэтому опасности для гнома практически нет. А про то, что самому моно ничего не угрожает я не говорил.

>KDE, к примеру, разрабатывали немцы изначально. Вроде и сейчас так, в основном.

4кеды уже допили? Я могу хотя бы "на потестить" их поставить? КДЕ после выхода 4 кед на мой взгляд уже не серьезно... 3-ку хоть я не и не любил как юзер, но уважал как адекватный проект.

> То есть в будущем, насколько я понимаю, даже метапакет gnome не будет тянуть mono-приложения.

>> What really has changed is that one of our meta packages, which are mainly used to install a set of packages. Indeed our meta package to install everything gnome related _got_a_dependency_on_Tomboy_ and will indeed pull in mono, too.

Наоборот, они добавили Tomboy в полный вариант установки, на что и среагировал Столлман.

>4кеды уже допили?

Абсолютно.

Отвечаю за v.4.2.4.