Debian не будет устанавливать Mono по умолчанию

>Ты похоже совсем идиот.

Я же говорю - толстое троллюшко :)

>Я говорил, что _я_ (то есть имхо) считаю что гном на моно переписывать не будут

Это и есть отрицание проблемы. Если на моно не напишут ничего важного - для M$ никакого смысла вылезать со своими исками.

Но самое страшное, что что-то важно на нем написать все-таки могут. Уже сейчас орут толпы хомячков, у которых отнимают любимые банши, томбой и ф-спот.

> А убедить разработчиков Гнома могут как раз разработчики дистров, убрав из них моно.

http://live.gnome.org/Gnote

>Так считаешь ты. Я полагаю, что лучше строить действительно свободный мир, без копирастов.

Ты предлагаешь под них прогнуться. Разработчики моно не совершали преступления. Но ты считаешь иначе.

>2. Следовательно, если мы хотим сохранить свою свободу, мы должны всеми силами препятствовать такому расширению.

Сохранить? Лол. Для начала заработай ее.

>А убедить разработчиков Гнома могут как раз разработчики дистров, убрав из них моно.

Учитывая что mono поддерживается novell'ом, который пихает его в sled и sles, то лично я сомневаюсь, что разработчики Дебиана, убунты, арча, слаки и пр. что-то могут сделать, моно от этого не умрет, я уверен.

емнип аптитуд ставит, синаптик ставит - причём тут трава-то?

>Еще раз: Да, я согласен что опасность есть. Да, допустим она серьезная. Но надо искать другие решения.

а зачем- другие решения? сейчас отказаться от моно совершенно элементарно. А вот если эту раковую опухоль запустить- то когда-нибудь может(теоретически) сложиться ситуация, что резать придётся по живому, отправив на помойку десятки человеколет.
Я всегда говорил - давить, пока маленькие...

>Это и есть отрицание проблемы. Если на моно не напишут ничего важного - для M$ никакого смысла вылезать со своими исками.

4.2 уже можно на томбой и ф-спот наехать. Но опять же их исключение и их смерть не смертельна.

>Но самое страшное, что что-то важно на нем написать все-таки могут. Уже сейчас орут толпы хомячков, у которых отнимают любимые банши, томбой и ф-спот.

Ничего из этого не использую.

>а зачем- другие решения?

Потому что имхо это более правльно.

Кстати ты мне так и не сказал, почему те приложения на ява, которые я назвал незаменимы?

>Ты предлагаешь под них прогнуться. Разработчики моно не совершали преступления. Но ты считаешь иначе.

Забавный бред :)
Я? Предлагаю? Прогнуться?
Прогнуться предлагаешь ты - подставить весь десктопный линух под удар.
Я предлагаю не подставляться.

>Разработчики моно не совершали преступления.
Конечно. Они просто подставили своих пользователей и разработчиков. С юридической точки зрения это может и не быть преступлением, а с моральной - безусловно, заслуживает осуждения.

>Лол. Для начала заработай ее.
Я ее заработал давным-давно, когда слез с ворованной винды.

А вот ты, судя по твоей активной агитации стать анальными рабами M$, похоже, с винды так и не слез :)

>Кстати ты мне так и не сказал, почему те приложения на ява, которые я назвал незаменимы?

Тьфу ты, обознался.

> Бороться с патентами необходимо не исключением. Надо искать другие решения.

Да здесь не борьба вовсе. Борьба ведется отдельно, а письмо написано для того, чтобы предупредить возможный поворот не туда. :)

>Прогнуться предлагаешь ты - подставить весь десктопный линух под удар.

Ох какие громкие слова... Ты реально веришь, что на моно все перепишут? Как год назад было два приложения на моно, так и осталось.

>Но опять же их исключение и их смерть не смертельна.

Сейчас - да, если не считать воплей хомячков.

Самое абсурдное в твой логике - отрицание развития. Ты почему-то свято веруешь, что в будущем моно не выйдет за рамки пары ненужных программок.

>Ничего из этого не использую.

Ты не используешь - значит никто не использует? Да?

Скажи, а какой у тебя цвет волос? :)

>Ох какие громкие слова... Ты реально веришь, что на моно все перепишут? Как год назад было два приложения на моно, так и осталось.

Спрошу прямо: ты можешь предоставить _абсолютные_ гарантии, что и в будущем на моно будут написаны только две не очень нужные проги?
Если да, то я снимаю все свои претензии.
Если нет - хватит флудить.

>С юридической точки зрения это может и не быть преступлением, а с моральной - безусловно, заслуживает осуждения.

Как раз таки наоборот. Они создали свободный продукт для людей, а их сейчас по судам затаскать могут.

Кстати, самое действеное средство против моно - это не использовать его. Если у него не будет пользователей, то возможно и разработчики забьют. Хотя это вряд ли, Новелл его (моно) не бросит. По этой же причине весь этот цирк бесполезен.

На самом деле лично я согласен с исключением моно из стандартной поставки, но с полным его уничтожением нет.

> Скажи, а какой у тебя цвет волос? :)

Какая забавная логическая цепочка... Ну-ну? :)

>Спрошу прямо: ты можешь предоставить _абсолютные_ гарантии, что и в будущем на моно будут написаны только две не очень нужные проги?

Нет не могу. Но опять же, если всего боятся... Какой же ты тогда "свободный человек".

Алсо

- Те кто курят умрут!!!!!11111

- И те кто не курят тоже.

>Как год назад было два приложения на моно, так и осталось.

Вы будете смеяться, но на многих предприятиях к mono относятся серьёзно и планируют писать/пишут приложения для своих нужд/работы. "Ведь m$ это надёжно и надолго и оно не сдохнет через n лет."

Вот так вот. Таким и адресовано письмо RMS.

А то что на десктопе мало прог на mono (пока) - ничего не значит и ни о чём не говорит.

>Как раз таки наоборот. Они создали свободный продукт для людей, а их сейчас по судам затаскать могут.

Они прекрасно знали, на что идут, используя патентованные технологии. (В легенду о невинных девочках не верю.)
Значит, он действительно хотели подставить своих юзеров.

>Ты не используешь - значит никто не использует? Да?

Какой же ты упертый. Про яву мне так и не ответил.

>Нет не могу. Но опять же, если всего боятся... Какой же ты тогда "свободный человек".

- Ты свободный человек, да? Тогда зайди в эту клетку, запрись изнутри, и выброси ключ! Не хочешь? Да какой ты тогда нафиг свободный? Ты просто трус!

>Самое абсурдное в твой логике - отрицание развития. Ты почему-то свято веруешь, что в будущем моно не выйдет за рамки пары ненужных программок.

Линукс не заканчивается на гноме. Я бы конечно не хотел его смерти, но это желание авторов. Ты за гном не платишь. Гном - это продукт "Как есть" во всех смыслах этих слов.

>- Ты свободный человек, да?

Нет. Как впрочем и ты. Я уже говорил, что для того чтобы защищать свободу, для начало надо стать свободным.

>Вы будете смеяться, но на многих предприятиях к mono относятся серьёзно и планируют писать/пишут приложения для своих нужд/работы. "Ведь m$ это надёжно и надолго и оно не сдохнет через n лет."

Это уже корпаратив, а это интимные проблемы новелла.

>Про яву мне так и не ответил.

И не буду. Одно дело - быть незаменимыми, и другое дело - считаться незаменимыми.

Чтобы приложение фактически стало незаменимым, иногда достаточно, чтобы несколько тысяч юзеров _считали_ его незаменимым.

>Это уже корпаратив, а это интимные проблемы линуха.

fixed

>Я уже говорил, что для того чтобы защищать свободу, для начало надо стать свободным.

Красивые слова, за которыми скрывается банальное требование ограничить свою свободу для чужой выгоды.

>Чтобы приложение фактически стало незаменимым, иногда достаточно, чтобы несколько тысяч юзеров _считали_ его незаменимым.

Кто считает перечисленные мною приложения незаменимыми 1) болен ФГМ 2) или быдло-кодер.

Алос по твоей логике винда тоже незаменима, а я вот ей не пользуюсь... Как и многие на лоре, как многие в мире. Неувязочка...

>Красивые слова, за которыми скрывается банальное требование ограничить свою свободу для чужой выгоды.

Нет, я всего лишь за то, что не стоит в страхе прекращать кодить как тебе нравится, надо бороться за право кодить так как тебе нравится.

>Линукс не заканчивается на гноме.

Для сотен тысяч хомяков-убунтоводов по всему миру гном = линух.

>Я бы конечно не хотел его смерти, но это желание авторов.

Да ну? Защищая моно, ты защищаешь возможного убийцу гнома. А авторы в данном случае могут и не обладать свободой выбора. Если на одном языке писать легко, на другом тяжелее - большинство разработчиков выберет более легкий язык.

Новелла, потому что корпоратив возможен и без моно вовсе. Думаю ред-хат тот же моно не внедряет куда только можно. Тому же Ораклу (у которого вроде тоже любовь к линуксу), этот моно нафиг не нужен. Так что часть корпаратива, которой нужен mono, - это проблемы как раз таки новелла.

И они от моно не отступятся, мне так кажется. А гном как бы тоже под новеллом. Так что красноглазые пляски и кидания какашками в моно мне кажется ни к чему не приведут.

>надо бороться за право кодить так как тебе нравится.

Бороться? Путем прогиба? Жжошь :D

>Новелла

Линуха. Потому что SLES и SLED тоже GNU/Linux.

>Для сотен тысяч хомяков-убунтоводов по всему миру гном = линух.

>сотен тысяч

Мне кажется ты переоцениваешь популярность линуха.

Алсо, и хрен с ними. Честно.

>Защищая моно, ты защищаешь возможного убийцу гнома

Учитывая, что авторы гнома и авторы моно практически одни и те же люди, то это будет самоубийство.

>Потому что SLES и SLED тоже GNU/Linux.

Сдохнут они, но линух будет жить.

>Бороться? Путем прогиба? Жжошь :D

Это ты прогибаешься. Копирасты сказали перестать, а ты и перестал. Копирасты сказали плати, ты платишь. Копирасты сказали сос...

>Кто считает перечисленные мною приложения незаменимыми 1) болен ФГМ 2) или быдло-кодер.

Да не стесняйся, скажи прямо "кто со мной не согласен, тот дурак!".,

>Алос по твоей логике винда тоже незаменима

Для 90% юзеров - да. Вот они ею и пользуются. И дальше нескольких процентов линух почему-то прорваться не может.

>Это ты прогибаешься. Копирасты сказали перестать, а ты и перестал. Копирасты сказали плати, ты платишь. Копирасты сказали сос...

Копирасты сказали - юзай код, основанный на наших патентах - ты юзаешь. Копирасты сказали - а иди-ка ты, мальчик, в суд, и удовлетвори-ка ты нас орально - ты идешь и удовлетворяешь.

А я всего лишь предлагаю лишить их такой власти.

>Да не стесняйся, скажи прямо "кто со мной не согласен, тот дурак!".,

Да, человек не способный найти решения и прогибающийся под инструмент дурак. Хотя, признаюсь, иногда и я бываю дураком. Но я этого не отрицаю хотя бы.

>А я всего лишь предлагаю лишить их такой власти.

Что бы лишить их такой власти, нужно не убивать проекты, а менять законодательство и мировоззрение "тех кто не в теме".

man APT::Install-Recommends

>Что бы лишить их такой власти, нужно не убивать проекты, а менять законодательство и мировоззрение "тех кто не в теме".

RMS этим и занимается - меняет мировоззрение "тех кто не в теме". И правильно делает.

а убунту будет :-P

>Да, человек не способный найти решения ... дурак.

Особенно там где их нет. Ну да, тогда все дураки. Не могут найти решения уравнения x = 0. РешениЕ - могут, а решениЯ - нет.

>И правильно делает.

А кто ж спорит.

>Особенно там где их нет

Я же вроде уже просил обосновать незаменимость какого-нибудь софта, желательно на яве, но можно абсолютно любого. При чем речь идет о полной незаменимости и да, в примеры из линукса.

Зачем? Ты сам уже привел пример незаменимого софта, от которого все плачут - винда.

Разумеется, полная незаменимость в большинстве случаем практически не достижима, но она нафиг не нужна. Достаточно, что 80-90% юзеров считали этот софт незаменимым.

>Что бы лишить их такой власти, нужно не убивать проекты, а менять законодательство и мировоззрение "тех кто не в теме".

Вот как законодательство поменяешь - милости просим. Тащи в линух хоть моно, хоть черта лысого.

>Зачем? Ты сам уже привел пример незаменимого софта, от которого все плачут - винда.

Лол

1) Мак

2) БСД

3) Линукс

<troll-mod>

4) Девушки и забить на компы

</troll-mod>

>Вот как законодательство поменяешь - милости просим. Тащи в линух хоть моно, хоть черта лысого.

То есть более правильное, но более сложное решение тебе не нравится?