Debian не будет устанавливать Mono по умолчанию

Оставляя опасный проект в живых при существующем законодательстве, подставляешь юзеров этого проекта, только и всего. Законодательству от этого ни холодно ни жарко.

>Достаточно, что 80-90% юзеров считали этот софт незаменимым.

Это не совсем так, сдохнет винда, юзеры найдут себе новую ОС. Сдохнет гном, найдут новую DE. Это все приходящее и уходящее. Я так считаю.

Ура

>То есть более правильное, но более сложное решение тебе не нравится?

Идея поменять законодательство мне очень нравится. А вот идея подставить ни в чем не повинных людей ни за что ни про что - совсем не нравится.

Еще раз, моно никто прикрывать не будет, уж поверь. И если гном захотят на него переписать, то это сделают. Тогда придется выкидывать гном, да...

К тому же заметь, ни в Федоре, ни в Дебиане, ни в убунте не рассматривали возможность даже выкинуть моно полностью. Как думаешь почему?

>Это не совсем так, сдохнет винда, юзеры найдут себе новую ОС

Сдохнет завтра линух - люди уйдут на другую ось. Большинство - на винду. Ты этого добиваешься?

>ни в убунте

Хотя в убунте, все же, правильнее было бы перенести mono в multiverse, он как раз для такого софта создан.

>Сдохнет завтра линух - люди уйдут на другую ось. Большинство - на винду. Ты этого добиваешься?

Почему винду? Есть БСД, Солярка. Почему на винду???

>Еще раз, моно никто прикрывать не будет, уж поверь

Не верю. Эта новость - важный шаг в прикрытии моно.

>К тому же заметь, ни в Федоре, ни в Дебиане, ни в убунте не рассматривали возможность даже выкинуть моно полностью. Как думаешь почему?

С убунтой все ясно, а в Дебиане и Федоре просто сочли меры _пока_ достаточными. Если этот монстр начнет расти - наверняка выкинут и из реп.

>Почему винду? Есть БСД, Солярка. Почему на винду???

Хм. Попытка уйти от вопроса. Слив не засчитан.

>Не верю. Эта новость - важный шаг в прикрытии моно.

Ну-ну. Учитывая что

1) Авторы гнома работаю в основном в Novell

2) Авторы mono работают в основном в Novell

3) Среди авторов гнома есть авторы mono

4) Novell усердно толкает mono в SLED и SLES

думаю и так все понятно, кто гномом командует. И если авторы захотят, препятствий у них не будет никаких.

К тому же дефолтная поставка для дебианщика вообще ничего значить не должна. Ну в Федоре еще может что-то и значит...

Я к тому, что люди скорее всего уйдут на адекватные ОС. Это в случая сферическо в вакууме гибели Линукса. Но моно не убьет его. Оно может убить гном, хотя я уже говорил что даже в это я не верю, но линукс... Не верю совсем.

А какой смысл писать то, что будет работать только на новелловских системах? Большая часть рынка линухов - убунта. Дебиан и Федора - тоже порядочная. Именно от них во много зависить существование mono.

В виде внутриновелловской технологии моно совершенно безопасно.

>Это в случая сферическо в вакууме гибели Линукса. Но моно не убьет его.

Убить, пожалуй, и не убьет, а проблем может создать много.

>Большая часть рынка линухов - убунта

В корпоративе это не так. Там две силы имеют реальную власть. Думаю ты знаешь кто это.

К тому же, та же java по большей части юзается в корпоративе, как и .NET.

>В виде внутриновелловской технологии моно совершенно безопасно.

Да? Ты не забывай, что это реализация .NET. Почитай описание SLED и тогда поймешь какой смысл в mono.

И что теперь?.. :) Подумаешь, какой-то дистрибутив mono по умолчанию не ставит - например, в том же Arch по умолчанию его никогда и не было.

Или теперь KDE-шники перестанут троллить насчёт того, что GNOME на mono завязан? :)

> Да? Ты не забывай, что это реализация .NET. Почитай описание SLED и тогда поймешь какой смысл в mono.

Смысл mono - свободная реализация стандарта на язык С# и CLR. А смысл SLED может быть и другим...

>В корпоративе это не так. Там две силы имеют реальную власть. Думаю ты знаешь кто это.

Я делю не на корпоратив/не-корпоратив, а на десктопы и сервера.
Лидер среди десктопов - убунта. Причем так бодренько даже в корпоративном секторе, если тебе это так интересно.
Лидеры среди серверов - RH и новелл. RH на моно переходить не собирается, значит, корпоративный сектор в безопасности - если, не смотря на "пакт о ненападении" между novell и m$, у новела начнутся проблемы, RH просто займет и его место, только и всего.

>Почитай описание SLED

Делать мне больше нечего.

>тогда поймешь какой смысл в mono.

Если там реально есть какая-то ценная информация - перескажи. Просто зловеще каркать - моветон.

> К тому же дефолтная поставка для дебианщика вообще ничего значить не должна.

Вот-вот, и я о том же. :) А то развели тут флуда на 6 страниц... :)

А он когда-то устанавливал? Вообще странно учитывая принципиальность дебианщиков что моно до сих пор не перенесли в contrib/non-free

>Если там реально есть какая-то ценная информация - перескажи. Просто зловеще каркать - моветон.

Короче говоря суть в том, что там в SLED'е улучшена совместимость с Виндоуз-сетями, в том числе (не только конечно) и за счет mono, как .NET-совместимой технологии.

>А он когда-то устанавливал? Вообще странно учитывая принципиальность дебианщиков что моно до сих пор не перенесли в contrib/non-free

А в non-free есть gpl-программы? Например у ubuntu есть multiverse для софта с патентыми ограничениями, при чем сам этот софт может быть и свободным.

Да пусть прогибаются, жалко что ли. На рынке они не безоговорочные лидеры, и альтернативы им есть.

non-free - софт с лицензионными ограничениями
contrib - свободный софт, зависящий от non-free

>Смысл mono - свободная реализация стандарта на язык С# и CLR. А смысл SLED может быть и другим...

Согласен. И если эту реализацию в некотрых странах признают противоречащей законодательству ни с гномом ни с Линуксом ни чего не случится. Будут развиваться дальше.

Удел моно (как и кель, пологаю) - достичь бинарной совместимости с дотНэт, а значит создать возможность создавать кроссплатформенные приложение как в винде так и Линуксе. А применимость там, где кровно нужна кросплатформенность - интерпрайз.

Это я знаю, просто я всегда думал, что non-free как раз совсем несвободный софт. Помню там всякие дрова на nvidia валяется и прочее подобное. А няшного mencoder'а там нет.

>А применимость там, где кровно нужна кросплатформенность - интерпрайз.

Почему-то самые популярные приложения на моно - банши и томбой. Какой тут интерпрайз?

>И если эту реализацию в некотрых странах признают противоречащей законодательству ни с гномом ни с Линуксом ни чего не случится. Будут развиваться дальше.

Это если как сейчас, на моно только несколько второстепенных прог. А если зона его влияния будет расти - будут расти и возможные проблемы.

>Почему-то самые популярные приложения на моно - банши и томбой. Какой тут интерпрайз?

Лол, ты еще скажи ява за счет эклипса жива.

http://debian-mutimedia.org

Там же лежит lame и сборки прочего мультимедийного софта с включенной поддержкой патентованных алгоритмов.

И это правильно. Дурную траву с поля (т.е. из официальных репов) - вон.

>А применимость там, где кровно нужна кросплатформенность - интерпрайз.

Интерпрайз - это когда Сан делает Жабу. Вот это я понимаю интерпрайз, глобальный и надежный. Чоткая и непорушная линия развития продукта. Ставишь 6ую жаву - крутишь софт с 1.3.

А что твой дрочерский дот нет? Все как и во всей венде. Чтобы работал говно софт для старых версий дотнета 1.х - надо деражать на машине две версия рантайма для дотнета 1.х и 2.х версий дотнета. Машина превращается при таком в кучу говна.

Какая вообще кросплтаформенность? О чем вы вообще говорите. Та недореализация моно только школоте подходит, нормальные люди на такое даже и не смотрят потому что сразу в возмгу возникает рефлекс, отворачивающий голову в противоположную сторону.

>>Почему-то самые популярные приложения на моно - банши и томбой. Какой тут интерпрайз?
>Лол, ты еще скажи ява за счет эклипса жива.

Опять бессмысленный бред и отрицание реальности... При чем здесь ява?
Если убрать эклипс - ява останется. Если убрать томбой и банши - 95% юзеров забудет про моно.

Да я знаю это, я говорил про non-free на debian.org.

mencoder дурная трава? ой... А я сейчас скажу с чего начал, кодеки то эти как бы международные стандарты. По логике стандартизации стандарт не должен быть патентноограничен, но тем не менее...

И вот уже ты называешь свобдную програму обработки видео дурной травой...

Говорю же микрософт и прочие патентные тролли запугали даже тех, кто в США не живет и на кого патенты не распространяются.

>Почему-то самые популярные приложения на моно - банши и томбой. Какой тут интерпрайз?

Банши и томбой - это скорее демонстрация возможностей самой среды моно. Основной прицел, я думаю, на потенциального разработчика ява. Т.к. обеспечение бинарной совместимости лин и вин версий и включение таковых в большинство сборок по умолчанию, позволит создать по умолчанию конкурентную яве среду. Т.е. можно будет писать бизнес приложения не боясь за наличие необходимого окружения. А прожорливость в потреблении памяти таких окружений навряд ли позволит расти зонам его влияния в пользовательской зоне.

> Удел моно (как и кель, пологаю) - достичь бинарной совместимости с дотНэт, а значит создать возможность создавать кроссплатформенные приложение как в винде так и Линуксе.

Тут уже я не согласен. :) Лично мне кажется, что разаботчикам того же Tomboy абсолютно плевать на совместимость (тем более бинарную) с мажорными ОС - они просто пишут нормальный инструмент для удобства работы в популярном DE. Аналогичная ситуация и с F-spot.

Дебиан Ъ, но в моей опенсюзе моно тоже изначально не было (гном не нужен)

>Опять бессмысленный бред и отрицание реальности... При чем здесь ява? >Если убрать эклипс - ява останется. Если убрать томбой и банши - 95% юзеров забудет про моно.

Перефразирую вопрос. Ты думаешь без десктопа ява загнется? (Приложений как ты сам заметил на яве хватает)

> И вот уже ты называешь свобдную програму обработки видео дурной травой...

Лучше всего это сказано про lame:
Разработчики LAME однако заявляют, что их код теперь существует только в форме исходников, «исходный код рассматривается как речь, которая может содержать описание патентованных технологий. Описания патентов находятся в общественном пользовании»
- Википедия.

Конечно дурная трава. Хранение, распространение и использование таких бинарников без разрешения держателями патентов - правонарушение. Если бы дебианщики пошли бы на эту глупость и включили бинарники lame в официальные репы - как минимум, огребли бы нехилых люлей.

Может это и неправильно, но твоя точка зрения - "бороться" с копирастией, подставляя под нее ни в чем не повинных людей - мне непонятна.

>Ты думаешь без десктопа ява загнется?

Навряд ли.

Более того (держись за стул, а то упадешь), я думаю, и моно без десктопа не обязано загнуться. Но зато моно без десктопа - не опасно для десктопа, только и всего.
А на серверах новеллу есть альтернатива - RH, который явно не собирается на эту иглу садиться.

>Есть известная народная мудрость: Linux - это UNIX сегодня, BSD - это UNIX вчера.

Про "в отличие от" речь шла о BSD ;)

> Сам ничего против фряхи и опенки не имею, но тупые бздевые фанатико-бараны вызывают стойку аллергическую реакцию.

+infinity

> Банши и томбой - это скорее демонстрация возможностей самой среды моно.

Враки. :)

> Основной прицел, я думаю, на потенциального разработчика ява. Т.к. обеспечение бинарной совместимости лин и вин версий и включение таковых в большинство сборок по умолчанию, позволит создать по умолчанию конкурентную яве среду.

Я, как экс-разработчик Java в последнюю очередь буду думать насчёт написания кросс-платформенного приложения на mono. :) Быстрое создание какой-нибудь нативной GUI-шной утилиты (опять-таки, на Gtk#) - это да, т.к. Java тут проигрывает, но не больше.

> Алсо замечу, что моно - это реализация какого-то ISO стандартра емнип

Про ISO стандарты, некоторые то ли поздабывают, то ли прикидываются. Историю про один такой уже совсем забыли?

http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

ISO стандарт != отсутствие возможности потребовать лицензионные отчисления за него или ограничить его использование другим способом.

Та же фигня с фразой "Mono находится под покровительством организации OIN, атакуя которую, Microsoft рискует развязать Третью мировую софтверную войну.". Ну положат MS хер на эту организацию и атакуют какого-нибудь производителя софта типа TomTom за конкретную реализацию конкретной программы, в которой нарушили патенты MS и не только связанные с Mono. На Linux Foundation, вроде, никто не наехал из-за FAT32, а те зачем-то ядро патчат- дебилы, делать им нечего (на них еще не наехали, значит угрозы нет).

Кроме того, в .NET есть куча компонент, которые защищены патентами и их сам Мигель не рекомендует. И как тогда портировать программы, написанные для .NET на Mono (.NET это не только C#, но и еще набор библиотек, часть из которых патентованые)? Прикол в том, что Mono - это минное поле, где можно пройти, а можно и напороться.

В результате, думаю, что сам Mono вещь полезная, например, для студентов, которые смогут учить .NET не только на винде. Но серьезные производители должны четко понимать, что для проекта на Mono риски увеличиваются и более осознанно и взвешено подходить к выбору платформы. Если они в результате выберут моно и сознательно повешают на своих пользователей лицензионные выплаты (если удасться отделаться одними выплатами) - ну, что ж, это их сознательный, обдуманный выбор. Пользователям тоже нужно смотреть, что устанавливаем.

А вообще, должен начаться переход с GTK на QT и вопрос про mono сам отпадет.

>А вообще, должен начаться переход с GTK на QT и вопрос про mono сам отпадет.

И с винды на линукс, тогда вообще все вопросы отпадут. ;)

На счет менкодера и прочего я просто заметил что их нет в non-free. Так что там все же совсем несвободный софт скорее всего, а не ограниченный патентами.

>ISO стандарт != отсутствие возможности потребовать лицензионные отчисления за него или ограничить его использование другим способом.

Верно, вот это кстати тоже неправильно.

>А вообще, должен начаться переход с GTK на QT и вопрос про mono сам отпадет.

Появится QT# всего лишь.

Разумеется. Тащить в официальные репы патентованные алгоритмы - это как минимум большая подляна юзерам дистра.

Почему же? Допустим в Убунте есть multiverse, в описание которого сказанно "Тут софт с патентными ограничениями". Чем плох такой подход?

> А вообще, должен начаться переход с GTK на QT и вопрос про mono сам отпадет.

Нет уж, спасибо. Лучше с опциональным моно, чем с обязательным Qt.

И вообще, вдруг завтра Nokia потребует лицензионных отчислений за использование Qt?..

Да-да-да-да. Когда по делу нечего сказать, нужно дискредитировать Столмана. Экс-анонимы с раёна лучше него знают, что и как нужно делать. Главное никакого конструктива, чисто обсиралово.

Еще можно разговор от темы увести...

1. Столман параноик

2. Все дело в нечистоте GPL.

Насколько мне известно, multiverse - это софт, имеющий лицензионные ограничения и не поддерживаемый каноникаловцами. Аналог non-free.

Про патенты слышу впервые. Пруфлинк, если не трудно.

> Допустим в Убунте есть multiverse, в описание которого сказанно "Тут софт с патентными ограничениями". Чем плох такой подход?

Тем, что он по умолчанию выключен, и многие пользователи (я, например) его не используют. BTW, покажите-ка мне патент на реализацию mono.